Дульная энергия и ненаучная фантастика

Вот и любопытно было бы зать каким таким неизвестным науке способом вы собираетесь увеличить скорость не меняя массу.. . Нанопорох?

Ну а каким способом пользовались инженеры-артиллеристы, поднявшие за 200 лет начальные скорости снаряда в разы? Ответ очевиден - дальнейшее развитие науки. Новые материалы, новые идеи, новые принципы...

Берем мой миномет калибра 150 мм и ваш 120 м одинакового веса на горбу солдатика.. . (одинаковыми параметрами.. )
Образаем у вашего ствол и... получам мой хороший миномет с отличным разрушительным действием в городе и ваш.. . той же дальнобойности но с плохим действием..

Вы не поняли. Орудие с более высокой баллистикой, это как металл с более высокой прочностью, если есть запас, то конструкцию можно сделать легче. Или нагрузить сильнее.
Минометы будут одного калибра.И мины будут одинаковы. Но мой будет легче/меньше вашего.

Ну а каким способом пользовались инженеры-артиллеристы, поднявшие за 200 лет начальные скорости снаряда в разы? Ответ очевиден - дальнейшее развитие науки. Новые материалы, новые идеи, новые принципы...

Мы говорим вообще то о чем? О огнестрельном оружии? Или?
Ну подняли за 200 лет скорость сарядов... в три раза (в лучших образцах) а в обычных всего то вдвое.
И это увы ... усе. А знаете почему это "УСЕ"?
Никакими современыми ухещрениями действия огнестрельного оружия не поднять.
Какие новые материалы? Сталь не стала прочнее стали 50 летей давности. Пороха не стали в разы мощнее. Огнсетрельное оружие ПОЛНОСТЬЮ исчерпало свой потенциал за последние всего лишь примерно менее 100 лет.
"Парабеллум" или "Браунинг" 100 летней давности ничуть не хуже чем современный супер-пупер пистолет хуй знает из чего слепленный.. .
Ровно НИКАКИХ баллистических изменений.. Точно также и с артиллерией. В 1918 г уже умели пулять на 130 км из пухи. Причем снарядами гораздо большего калибра чем нынешняя мелюзга.. .
Поэтому сверхскорости и сверэнергии лежат уже давно не в области разумения "огнестрельных оружейников".. .

Вы не поняли. Орудие с более высокой баллистикой, это как металл с более высокой прочностью, если есть запас, то конструкцию можно сделать легче. Или нагрузить сильнее.
Минометы будут одного калибра.И мины будут одинаковы. Но мой будет легче/меньше вашего.

Я не понял? Ну почему же..
Оруждие не может быть с "более высокой баллистикой" за здорово живешь.
Высокая баллистика это увы.. . вес и габариты.. . Причем еще что считать за "высокую баллистику". Сейчас в эпоху повального вранья, "высокой баллистикой" считают черте-что в рекламных целях.
И никогда миномет с "высокой баллистикой" не будет легче и меньше миномета с низкой баллистикой.
Поэтому мой миномет в 150 мм будет равен по весу вашему 120 мм "с высокой баллистикой". Но мой в городе будет иметь большую мощщь при достаточной дальности для решения задач мятежевойны.
Если же у вашего обрезать ствол то он будет легше моего но такой же короткобойный как мой, но при этом действие его как было плохим так и останется плохим.

а 150-мм мины к нему кто таскать будет? Т800?

Один солдатик на горбу тянет мега-миномет, три других разборную мину

Originally posted by Varnas:

Ето врядли- истерия вроде бы сдыхает. Да и вес дроби там мало отличаетса - только обьем больше изза малой плотности. Ав обще то вопрос подразумевал нарезные патроны

Чего истерить? Сначала страна присоединяется к международной конвенции, затем месные через суд требуют имплементации. Егеря неожиданно получают потенциальный источник дохода

Огнсетрельное оружие ПОЛНОСТЬЮ исчерпало свой потенциал за последние всего лишь примерно менее 100 лет.

Юрий - так уже было . Вспомни - сколько состояли на вооружения кремневый гладкоствольные ружя? лет 200 - не мене. И что теперь ?
Чтоже до теперешник реалий - так например скорость пуль можно легко поднимать раза полтора даже на нынешнем порохе. Проблема толко в живучести стволов. И стали для етого вроде есть - но с обработкой тяжело. например у авяпушек скорость снарялов заметно возросли по сравненю с второй мировой. Баллистический коефициент вырос тоже кабы не в разы. Даже на нынешних технрлогиях есть еще куда развиватса.

Чего истерить? Сначала страна присоединяется к международной конвенции, затем месные через суд требуют имплементации

И в скольких странах полностью запретили свинцовую дробь ?

например у авяпушек скорость снарялов заметно возросли по сравненю с второй мирово

и всего навсего доросли до скорости наземных того же периода. во второй мировой просто не стремились поднять скорость снарядов авиапушек. тех скоростей вполне хватало.

например у авяпушек скорость снарялов заметно возросли по сравненю с второй мировой.

На сколько заметно выросли? У МК-103 - Muzzle velocity: 860 (HE/M) to 960 (AP-T) m/s.
А у современных сколько?
И это притом что Ме-262 весил всего 7 тонн при полной заправке, а современный исребитель скоко?
Не помнишь как ВЯ испытывали на ястребках? Какие проблемы были?
Препятствием для развития огнестрелов является граничная (и уже полностью "отработанная") энергетика химических источников энергии и громадная сложность в управлении выделением этой энергии по неоходимым алгоритмам.
Новые ствольные материалы проблемы этой не решат. Да я ж говорил, что прочости новых сталей в серийном производстве практически не измеились за последние полвека.
14 лет назад я написал в своей книжке что огнестрелы себя исчерпали И ничуть в этом не раскаиваюсь. за 14 этих лет не появилось ни ОДНОГО образца огнестрела вызвашего бы мое любопытство. Я потому и перестал ими заниматься. Скушно имхо.. .
Упомянутые немцы про огнестрелы зали ВСЕ уже к началу войны.
Смешно поэтому гдядеть на юношей в "Оружейных идеях" не читающих патентый фонд Запада. Все пытаются "лучший огнестрел" изобрести.. . дурилки картонные.. .

Originally posted by SRL:

На сколько заметно выросли? У МК-103 - Muzzle velocity: 860 (HE/M) to 960 (AP-T) m/s.
А у современных сколько?
И это притом что Ме-262 весил всего 7 тонн при полной заправке, а современный исребитель скоко?

а какая связь между МК-103 и Ме-262?

а какая связь между МК-103 и Ме-262?

А если чутка подумать?

Originally posted by SRL:

А если чутка подумать?

подумал - не получилось

подумал - не получилось

Я знаю почему. Потому что Вы читаете савецкие источники. А ведь говорил профессор Преображенский: "Не читайте савецких газет!!!"
"Нашу Википедию" что ли читаете? Не стоит.
Читайте Википедию в подлиннике т.е. западные варианты. Наша то вся спизжена как обычно, причем как обычно даже спизжена плохо. Халтурно т.е.
А ведь говорил профессор Преображенский: "Не читайте савецких газет!!!"

вот этту штоли?
en.wikipedia.org
так мне не жалко - читайте

На сколько заметно выросли? У МК-103 - Muzzle velocity: 860 (HE/M) to 960 (AP-T) m/s.
А у современных сколько?

До 1200-1250 м/с. В калибрах 25-30.

Не помнишь как ВЯ испытывали на ястребках? Какие проблемы были?

помню. Буфер расчитать очевидно было слишком сложно.

Препятствием для развития огнестрелов является граничная (и уже полностью "отработанная") энергетика химических источников энергии и громадная сложность в управлении выделением этой энергии по неоходимым алгоритмам.

мало енергии? просто добавим пороха. До граничных скоростей на порохе для ручной стрелковкиой как далеко. Мало скорости будет? Електротермохимические пушки испытываютса и сечас. Или другой вариант - управляемые пули. Пока еще далеко доотработанных лбразцом, но сделают. Что наблюдаетса затой уже несколько десятилетий - да,согласен. Но говорить что огнестрельное оружие небудет в будущем совершенствоватса - преждевременно

Вы конкретно скажите что Вы хотели сказать едким .. . замечаием:

а какая связь между МК-103 и Ме-262? [B]

Шо сказать то, шо поведать народу то неразумному хотели?

Было выпущено три Me 262A-1a/U1 с вооружением из двух МК-103 и двух MG-151.
airwar.ru

До 1200-1250 м/с.

просто добавим пороха.

Вот именно.. .
Думашь немцы пороху не догадались добавить?
Што немцы не могли получить принципиально 1200-1250 м/с ? Могли. Сам знаешь. Но... это понесло бы за собой весь букетик.. . проблем... масса, габариты, ненадежность, новые разработки боеприпасов и постановку их на производство (т.е. бапки которых уже не было).

Пока еще далеко доотработанных лбразцом, но сделают.

Таки сделают. Не мы конечно. Это не ружья кирпичом чистить.

Что наблюдаетса затой уже несколько десятилетий - да,согласен. Но говорить что огнестрельное оружие небудет в будущем совершенствоватса - преждевременно

Я свое имхо выразил Дарюс. Уверен что НИЧЕГО нового не увижу. А ты может быть.. . ты еще молод и здоров, надеюсь поживешь долго.
Затем.. . когда мы встретимся (все равно это неизбежно.. ) если я проиграю я залезу под стол (если ТАМ есть столы.. . ) и прокукарекую дурнем..

Было выпущено три Me 262A-1a/U1 с вооружением

Соверешенно верно. И этого в констесте того о чем я говорил абсолютно достаточно.

И на Ме-309 стояла МК-103. А он весил вообще всего чуть больше 4 тонн полного веса. Ну и давай на него поставим к примеру какой нить 30 мм Эрликон КСА со снарядом в 1385 м.с.
Че будет с Ме-309? Будет жопа.
Все немцы могли сделать. Просто надобности не было. Некогда им было. Им надо было хучь че нибудь успеть клепать супротив баб и ребятишков стоящих на ящиках в морозных цехах без крыш и клепавших снаряды и танки как кетайцы зажигалки.

Затем.. . когда мы встретимся (все равно это неизбежно..

Луче в етом мире .

Уверен что НИЧЕГО нового не увижу. А ты может быть.. .

Так уж и ничего . Уже видели - G11 например. Что до всяких файв севен, так уверенпорох там неособо интересный. А вот пули с асметричной головной частью (для ускорения кувыркания) - интересно уже. Патент кажетса 1970 года.

Когдла начинаем про скорости говорить вообще ОПЯТЬ вспоминается сразу мой любимый П.Я. Чаадаев,который про нас по любому случаю уж даво все сказа:

"Одна из самых прискорбных особенностей нашей (российской, SRL)своеобразной цивилизации состоит в том, что мы все еще открываем истины, ставшие избитыми в других странах и даже у народов, гораздо более нас отсталых".
П.Я. Чаадаев

Ну про отсталые может он и загнул малость.. но то что высокие скорости на Западе умели получать и сотню лет назад это точно. Вспомни патроны "Ньютон", "Саваж", "Халгер-Ултра".. . Все они могли еще "сто лет в обед". Ни хрена фактически за сто лет нового нет. Ну максимум именно что играются с аэродинамикой пулек и снарядиков пользуясь могучей возможностью компутеров считать до сотого знака после запятой.
А реально то что???? Взять роту современных долбоебов с АК и роты каких нить семеновцев образца 1910 г. И столкнуть их в поле. Че будет? Да перещелкают нынешних полудурков которые стреляют с вытянутых рук из за угла.. с расстояния полукиломера пользуясь... "высокой баллистикой" ... старинных мультуков.. .
Сегодя и стрелять то никто не умеет.. Правы были царские генералы боявшиеся автоматического оружия как огня.. .
Предупреждали ведь они, что кроме траты боеприпасов от жопоруких рукожопов (детей рабочего и крестьянки.. . ) нихрена не будет..

Еще с коническими стволами можно поиграться. Тока золотое оружие по цене выйдет.

Взять роту современных долбоебов с АК и роты каких нить семеновцев образца 1910 г.

Вы еще столкните, в рукопашную, роту наполеоновской гвардии с ротой совр. спецназа . Пусть спецназовцы мышцу и приемчики дистрофикам покажут.. .

А реально то что???? Взять роту современных долбоебов с АК и роты каких нить семеновцев образца 1910 г. И столкнуть их в поле. Че будет? Да перещелкают нынешних полудурков которые стреляют с вытянутых рук из за угла..

А если столкнуть с содатами нормальной армии? Где люди хорошо стреляют и на каждой винтовке оптика или коллиматор? да езе столкнуть в городе? нет - прогрес есть. Хотя такова прогреса как в 19 веке, когда из кремневых гладкостволок дошли до пулеметов, уже небудет...

Вспомни патроны "Ньютон", "Саваж", "Халгер-Ултра".. .

Да помню. С другой стороны - подкалиберные пули ( не стрелки) в ручном автоматическом оружии ввели недавно и то только в качестве експеримента. Почитай world.guns.ru
раньше врядли могли бы штанповать поддоны такова малого калибра точно и дешего. А вобще то да - все развиваетса по спирали. Разучились стрелять - начали внедрять пукалки калибров 5,56. Появились бронежилеты, новые прицелы - опять калибр возрастает. Толи 6,5, толи 6,8 толи старый 7,62*51 вернуть.. .

Вы еще столкните, в рукопашную, роту наполеоновской гвардии с ротой совр. спецназа . Пусть приемчики покажут.. .

Матч "Усачи гренадеры против долбоебни"
.
Или столкнуть роту современых долбоебских беретов с римскими легионерами.. . Пусть попробуют тупыми бошками прощибить не кирпичи, а строй.. .

Пусть попробуют тупыми бошками прощибить строй...

Им бы все над безответными кирпичами изголяться..

Originally posted by SRL:

А реально то что???? Взять роту современных долбоебов с АК и роты каких нить семеновцев образца 1910 г. И столкнуть их в поле. Че будет? Да перещелкают нынешних полудурков которые стреляют с вытянутых рук из за угла.. с расстояния полукиломера пользуясь... "высокой баллистикой" ... старинных мультуков..

лягут семёновцы под огнём ротных пулемётов и даже носа поднять не смогут, а за это время пара тройка умеющих стрелять солдат их перещёлкает.
и это даже без учёта БТР и БМП...

Originally posted by SRL:

Или столкнуть роту современых долбоебских беретов с римскими легионерами...

ой тяжко легионерам придётся

Залповый огонь всей ротой из трехлинеек как бы тоже не сахар, как раз за залп одна коробка ротника улетать будет, только каждая пуля- прицельно.

http://world.guns.ru/smg/swed/cbj-ms-pdw-r.html

Почитал.. . И снова-здорОво... . Когда появились впервые пули с поддоном то?.. . как знаешь в 19-м веке.. .
Все давно изобретено. Опять напомнил.. . И при этом все равно есть сомнеия "могут ли точно делать поддоны".. . И этой истории сто лет.. .

лягут семёновцы под огнём ротных пулемётов и даже носа поднять не смогут, а за это время пара тройка умеющих стрелять солдат их перещёлкает.
и это даже без учёта БТР и БМП...

Вы не поняли опять?
Просто семеновцы и просто долбоебы с личным стрелковым оружием.
А то ведь можо и казачков подтянуть с шашками вострыми да с пиками.... интересно рожа современного долбоеба поддетого на пику.. . .. . трехдюймовочки верные, минометики старика Гобято.. . мортирки 305 мм,
А вы что серьезно считаете что пулемет Максим сильно хужее нынешего гумна?
Поставят Максимку на станочек и уделают нынешенее говно в два счета.

ой тяжко легионерам придётся

Да вы фантазер.. .

Залповый огонь всей ротой из трехлинеек как бы тоже не сахар,

Совершенно верно. Прицельно.

И кстати вот такие ролевые игры "семеновцы против долбоебов", "эсосовцы протиы долбоебов" и пр. прекрасно показывают, что за последние сто лет... при кажущемся прогрессе.. . огнестрельное оружие.... застыло в своем развитии.. . и никаких шансов продержаться хоть час у роты современных долбоебов с АК и "ротными пулеметами" против роты немецких гренадер с Маузерами, МП и МГ... нет.
Потому что "современное огнестрельное оружие" не дает никаких преимуществ, а вот недолбоебизьм дает.

Originally posted by Varnas:

И в скольких странах полностью запретили свинцовую дробь ?

Что значит полностью? Стрелять в друг друга свинцом никто не запрещал Гугель говорит что 12 европейских запретили и 5 ограничили на 2008 год. ООНовское соглашение по охране афро-евразийских мигрирующих водно-болотных птиц
ca-econet.info

4.1.4 Стороны должны стремиться прекратить к 2000 году использование свинцовой дроби при охоте в водно-болотных угодьях. Вот в прошлом году у нас и запретили

Originally posted by SRL:

А то ведь можо и казачков подтянуть с шашками вострыми да с пиками.... интересно рожа современного долбоеба поддетого на пику.. . ..

Интересна рожа долбоеба пославшего кавалерию на окопанную пехоту или на БМП.

Интересна рожа долбоеба пославшего кавалерию на окопанную пехоту или на БМП.

И Вы?

Вы не поняли опять?
Просто семеновцы и просто долбоебы с личным стрелковым оружием.

Но можно продолжить. Семеновцы сидят в крепости со всеми контапуперами и эскарпмайзерами и полным комплектом крепостной артиллерии . В крепости 10 ворот. Внутри казачки с пиками и пулеметами Максим на клнной тяге. Еще у семновцев есть бронепозд. Вооружеие 6-дюймовки (10 штук) и трехдюймовки, е считая 10 пулеметов. Бронепоезд может выезжать из всех 10 ворот (внутри поворотный круг).
Все это происходит в другом измерении. Бензина для БМП долбоебни нет. А дрова для паровоза везде растут.

Виртуальные интеллектуальные семеновцы со штыгом VS полные долбоебы на БТР Нобелевский лауреат с гранатой VS танк