калибр 105 мм ?

42 линии- так круглее. Это один из стандартных калибров русской артиллерии

Ога. Круглее.. . Только - что круглее?

Почему - 42? Патамушта шестьюсемь? Триждчетырнадцать? Что за такой шестикрылый семикрыл???

может на фунты кругло будет. вроде англичане калибры в фунтах измеряли? по массе снаряда?

Так и 100 мм было (итальянские) и 102 (английские). Думаю тут надо смотреть на остнастку для изготовления снарядов и стволов. Там луче цельные милиметры, а не дробные их части.

Изначально 42 линейная пушка образца 1877 -это была 105 мм крупповской разработки. Но в России не было метрической системы тогда. Вот и привели к ближайшему целому для своего производства.

А откуда 155 мм? Я понимаю - 152,4 (6 дюймов), я понимаю - 150 у немцев (хотя на самом деле там 149 с чем-то). Но вот 155? Не понимаю!!! :-)
Или 88 мм. у немцев - ну почему именно 88? Почему не круглые 90, как у американцев, почему не 89 (3,5 дюйма)? Не понимаю!!! :-)
А наши свои 122 мм. откуда выкопали? Чем плохи круглые 120 мм. или 127 (5 дюймов)?

(хотя на самом деле там 149 с чем-то)

149.1- также как у итальянцев.

Но вот 155? Не понимаю!!! :-)

Ну может требовалось засунуть стока и стока ВВв снаряд. Взяли какой нибудь известный снаряд и отмаштабировали.

Или 88 мм. у немцев - ну почему именно 88? Почему не круглые 90, как у американцев, почему не 89 (3,5 дюйма)? Не понимаю!!! :-)

Так были же 65 мм пушки, были 53 пушки (крепостные, начало 20 века). У англичан на центурионе вроде 87,9 стояла. Была гаубица 139,7 калибра.
Во франции например в флоте были и 140 мм, и 145 мм.
Ну тяжелые гаубицы (французкие) калибров 370, 415 мм были полученны рассверливанием боле старых пушек.

там еще смотря как калибр считают.. . реальные размеры могут сильно отличаться.. . да еще могут по полям промерить, а могут и по нарезам...

наш 7.62 тоже реально не 7.62.. хотя принимался как 3-хлинейный

Иногда калибры родятся вообще по косвенным причинам- типа 45 мм в РККА, как читал, появился, чтобы пустить в ход запасы царских старых ржавых 47 мм, только обточить их надо было с поверхности.

А наши свои 122 мм. откуда выкопали? Чем плохи круглые 120 мм. или 127

Это знаменитый 1/4 пудовый "единорог" был "пеший" и "конный"

там еще смотря как калибр считают.. . реальные размеры могут сильно отличаться.. . да еще могут по полям промерить, а могут и по нарезам...

Вот вот очень верно

А откуда 155 мм

Это или Франция с Италией развлекались

Это как штучки с миномётами, 80 мм. и 82.мм. чтоб мина не подходила, а трофейная летела правда по другой траектории, но предсказуемой. Я тут как то темку открывал про стрельбу из "Манлихеровок" патроном обр 1908г., получалось, а из "трёхи" манлихеровским патроном - не лезет!

не знаю как по мне (возвращаясь к теме) дело тут в 105 мм в фугасном действии снаряда, а что он должен был сделать тогда. Ведь тогда могли снарядить и менилитом и пироксилином и дымарём ?

Мелинитом в те годы- вряд ли. Тока пироксилин вводить начали.

Унитарный снаряд более 105 мм вручную уже ужасно тяжело. Вот и вся правда жизни. Посмотрите, что в Абрамсе творится, там ручное заряжание. Здоровущий мужик, чаще негр, ворочает эти железяки. 50 кг примерно. Следующий калибр, уже не подъемный. Так и в поле.

Мелинитом в те годы- вряд ли.

Почему? мелинит если неошибаюсь с 1895 года начали юзать.

Здоровущий мужик, чаще негр, ворочает эти железяки. 50 кг примерно.

Врядли. Там снаряд боле 25 невесит. Ну порох еще килограмов 10. От гильзы тока доныщко, да и то врядли стальное. Короче мене 40 кг точно.

Снаряд 10 кг весит.

Подкалиберный естественно.

Ну ладно, жалейте негров. И белых заряжающих.

Если у вас другие данные - цифры в студию

Леопард-1.
Пушка 105-мм L7А3
Подкалиберный выстрел APDS 18,5 кг, осколочный HEAT 21,2 кг

Леопард-2.
Пушка 120-мм RH-120
Подкалиберный выстрел APFSDS-T 18,6 кг, осколочный HEAT 23,2 кг соответственно

Съел.

Originally posted by Varnas:
Подкалиберный естественно.

Да любой.
Ну, плюс 30-40 процентов, в зависимости от типа.

Мнемоническое правило для полевых артсистем:
масса снаряда, приблизительно,
100-мм - 10 кг,
120-мм - 20 кг,
150-кг - 50 кг.

В реале -
- 12-16,
- 20-25,
- 41-45 кг.

Масса выстрелов (с укупоркой):
- 25-30 кг,
- 33-35 кг,
- 55-60 кг.

Ну вот, это подтверждает моё мнение. 105 мм, это весовая грань, на которой можно вручную манипулировать унитарным снарядом. В тесной башне, в поле около пушки, или подтаскивая ящик со снарядами. Вдвоем можно тащить ящик весом 70-90 кг. А 120 уже гораздо тяжелее. А уж запихивать 60 кг вручную, это ужас.
Вопрос ведь стоит довольно сложно. Откуда и почему взялся этот калибр?

Originally posted by В. Егоров:
Ну вот, это подтверждает моё мнение. 105 мм, это весовая грань, на которой можно вручную манипулировать унитарным снарядом.

Для унитарного - не только весовая, но и габаритная, для танка особливо.

Но все полевые артсистемы - они раздельного заряжания. Шоб заряд метательного пороха изменять было можно.

Тогда на поставленный вопрос нет хорошего ответа. Или он кроется в самой пушке. Калибр серьезный, а орудие мобильное, простое в эксплуатации.

Originally posted by Страшила мудрый:

А наши свои 122 мм. откуда выкопали?

48 линейный.

Originally posted by oldcolony:

Иногда калибры родятся вообще по косвенным причинам- типа 45 мм в РККА, как читал, появился, чтобы пустить в ход запасы царских старых ржавых 47 мм, только обточить их надо было с поверхности.

Не похоже. В Ленинграде был острейший дефицит ОФ 45 мм и запасы старых гранат 47мм. Опыты по доработке вроде ничего хорошего не дали. Точить то не только корпус, но и новые пояски. По крайней мере по этой причине дюжина восстанавливаемых Т26 вместо сорокопятки получили 76, 2 мм полковушку став самоходками.

Калибр 105 мм широко распространен по простой причине: он способен доставить достаточно эффективный снаряд на приличную дистанцию. Орудия этого калибра стоят на вооружении у многих стран мира. При этом многие образцы относятся еще к периоду 1939-1945 годов. Важно и то, что орудия калибра 105 мм мало весят. В ходе многочисленных операций, в которых легким отрядам приходилось действовать на сложной или удаленной местности, 105-мм орудия - самые тяжелые из тех, которые было можно использовать в таких условиях. Именно поэтому 105-мм артиллерия до сих пор находится в арсенале многих ведущих армий мира. Для армий развивающихся стран калибр 105 мм - максимальный из тех, который они могут себе позволить. Эти факторы стали основной причиной коммерческого успеха британской 105-мм Light Gun.

Это цитата.

Originally posted by SanSanish:
48 линейный

Тот-же вопрос.
Почему линий 48, а не 50, к примеру.

Originally posted by Charnota:

Почему линий 48, а не 50, к примеру.

Так система то не метрическая, вот на 10 и 5 не делится. Тогда считали дюжинами - четыре(48), три с половиной(42) и т.д. Делить следует на 12 и 6.
Вот почему возник "метрический" 105 мм, когда были старые "дюймовые" 102 и 107, ничем глобально не уступающие?

да и у итальянцев 100 мм пушки.

Originally posted by SanSanish:
Так система то не метрическая, вот на 10 и 5 не делится. Тогда считали дюжинами - четыре(48), три с половиной(42) и т.д. Делить следует на 12 и 6.

Ух, етить, даже и не думал никогда в эту сторону!

Originally posted by SanSanish:
Вот почему возник "метрический" 105 мм, когда были старые "дюймовые" 102 и 107, ничем глобально не уступающие?

Ну. Например, были немцы, введшие метрическую систему и соответствующий калибр.
Правда, тада вопрос - почему немцы ввели 105, а не более круглое 100.

А 88мм тогда что? Тоже немецкий калибр.
По моему нет простой арифметики с дюймами и дюжинами. Есть удачная конструкция и широкий ассортимент боеприпасов.
Ведь самая широкая практика, это изготовление нового оружия под имеющийся боеприпас.

Originally posted by Charnota:

были немцы, введшие метрическую систему

Метрическую систему основанную на десятиричном исчислении подарили миру французы после своей Великой Революции. Немцы хдесь ни при чем. И доныне в Парижской палате мер и весов хранятся эталоны метрической системы.

Мы настолько привыкли мыслить в десятиричном исчислении и метрической системе, что увидев результат "трех с четвертью дюжин золотников" в граммах начинаем сомневаться в разуме автора. А межде тем еще полтораста лет тому назад это было естественно и повседневно. В двенадцатиричном исчислении легко и просто получаются числа кратные 3,4, 6, 12. При умножении их на дюймовую систему и получается абракадабра для нашего современника.
Калибр 107 мм ничем не хуже 105 мм. Вероятно сыграла роль коньюктура рынка на данном ограниченном участке времени подобно отечественному "дюймовому" 152 мм и западному "метрическому" 155 мм. Шире ассортимент, интересней предложение - популярней калибр.

Может быть ответ скрывается в технологических дебрях? Может дырку на 105 было удобней или выгодней делать чем, скажем, 100 или 107? Вот и не стали из-за пары мм сильно заморачиваться....

о чем и писал. Если имеющаяся остнастка позволяет делать 88 мм стволы, то никто небудет переделывать все ради лишних пары мм. Хороший пример США - система дюймовая а калибр 155. В то время в англии 152 мм.

Originally posted by Fireman2:

Вот и не стали из-за пары мм сильно заморачиваться....

Пара мм легко набирается на глубине нарезов и способе их измерения.