Guns.ru Talks
Артиллерия
Финансовая артиллерия и оргоружие. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Финансовая артиллерия и оргоружие.

Rus Ali
27-12-2010 10:32 Rus Ali
В принципе давно уже не секрет, что СССР в проиграл "холодную войну" во многом потому, что его властная элита не осознала вовремя, значение и мощь финансово-экономического и организационного оружия то есть технологий манипуляции финансовыми потоками и массовым сознанием людей.

Запад же и прежде всего США сумел в 50-70-ые годы разработать и внедрить подобные технологии в практику, превратив в основное оружие сломившее в конце концов неприступный в военном отношении Советский Союз, собственную экономику и финансовую систему.

Однако похоже, что переведенная на "мобилизационные" рельсы финансовая система Западного мира, сокрушив противостящий ей Восточный блок и множество экономик малых стран, пошла в разнос не в силах предолеть собственную колоссальную инерцию движения.

Финансовая система Запада превращенная в машину для сокрушения враждебных экономик, выполнила свою задачу сполна, но проблема в том, что остановиться в своем движении она уже просто не способна, те кто стоит у ее рычагов обрели огромную и зачастую неподконтрольную национальным правительствам власть и они не остановят этот механизм добровольно и едва ли откажуться от своего могущества в целях облаготетельствования всего человечества.

То что мы видим сейчас, например пресловутый финансовый кризис и экономическая нестабильность во всем мире, это лишь внешние признаки того, что колосальная по мощи система поглотив все конкурирующие экономические структуры и глобализовавшись до планетарных массштабов начала жрать самое себя, ибо остановившись просто рухнет и обратиться в ничто.


Тема о том, с чего началась история "финансовой тяжелой артиллерии" и куда заведет мир превращение экономик в оружие и перевод глобального противостояния вэкономическую и фианансовые сферы.

Сразу оговорюсь интерес в данной теме к экономической ситуации прежде всего в США закономерен поскольку именно Американская экономика и американская финансовая система являются системообразующими элементами и по сей день задают тон в сложившейся мировой экономике.


Заинтересованным просьба высказываться по существу и по возможности избегать оскорблений и срача, которые по возможности будут удаляться.

Как обычно с уважением и без претензий на объективность.

Rus Ali
27-12-2010 10:34 Rus Ali
Кстати интересный момент Нацбанк Китая заявил намедни что поддержит Европейский банк и возможно выделит субсидии на стабилизационные кредиты провафлявшим странам Европы типа Ирландии или Греции с Португалией.
Европа получила от китаесов некислый подарок к НГ, зато ФРС дружно испытало нехилый баттхерт, ибо теперь курсу доллара одна дорожка вниз по наклонной, сколько бы наемный "попки" аналисты не талдычили о росте курса против евро не пойми с чего.

В ответ на атаку на евро компашки спекулянтов во главе с товарисчем Соросом и наезд Обамки с Бернарке на юань. Китайцы перешли в атаку на доллар на "Западном фронте" причем успешно, что и не удивительно учитывая валютные резервы Поднебесной.

Судя по всему уже первый квартал НГ обещает быть интересным

Интересно не попытаются ли янкесы обвалить финаносовую стабильность в ЮВА спровоцировав войнушку между Кореями ?

oldcolony
27-12-2010 12:17 oldcolony
От того факта, что большая часть реального производства находится в Китае, их это все равно не убережет. А китайцы действуют и по другим фронтам. Что-то в Африке они активно мутить стали, а это большая часть мировых ресурсов.
Rus Ali
27-12-2010 12:20 Rus Ali
А китайцы действуют и по другим фронтам. Что-то в Африке они активно мутить стали, а это большая часть мировых ресурсов.


У китайцев крупнейшие долларовые активы в мире, если доллар начнет заваливаться на бок (а похоже к тому и идет) то выгоднее всего пока он еще чего -то стоит превратить его в реальнеы активы (месторождения полезных ископаемых сельхозугодья производственые мощности) этим Китай и занимается в Африке, остальной мир то уже поделен.

Already Yet
27-12-2010 12:28 Already Yet
Originally posted by oldcolony:
От того факта, что большая часть реального производства находится в Китае, их это все равно не убережет. А китайцы действуют и по другим фронтам. Что-то в Африке они активно мутить стали, а это большая часть мировых ресурсов.

В Африке Китай не просто "мутит".

В Африке Китай имеет чёткую и выверенную программу действий. Я это пишу не исходя из сообщений СМИ, а потому, что наша компания во время своих изысканий во многих странах Чёрного континента, много раз натыкалась на китайскую активность в тех же самых направлениях, что прорабатывали мы.

Вкратце - китайцы там всерьёз и надолго.
При этом их деятельность, де-юре осуществляемая частными компаниями, де-факто является государственной политикой со всеми вытекающими.

Рядом с китайскими объектами по добыче полезных ископаемых, в отличии от таковых европейских объектов, сразу же вырастает целая инфраструктура - дороги, электростанции, водопроводы, школы, больницы и т.п.

При этом китайцы совершенно не скупятся на создание такой инфраструктуры. Если европеец в современной Африке всё больше и больше становится эдаким "баунти хантером" (см. "Кровавый Алмаз" с Ди Каприо), то китаец приезжает в Африку на длительный срок.

Потом находит там жену-африканку.
Она ему рожает детей-метисов.
И живут они себе спокойно в созданной частной китайской компанией на государственные же китайские деньги промышленной фактории.

И возникают Чайна-тауны по всей Африке, а заодно, судя по всему, решается проблема избытка мальчиков в Китае.


Rus Ali
27-12-2010 12:34 Rus Ali
И возникают Чайна-тауны по всей Африке, а заодно, судя по всему, решается проблема избытка мальчиков в Китае.


ЕМНИП после того как СССР начал вместо строительства новой модели общества заниматься догонянием Омерики по мясу и молоку. Мао Цзе Дун обронил такю фразу, что мол США лидер Западного мира а Китай лидер мира угнетенных, а СССР это вообще что то в ситему не вписывающееся.

Китайцы в Африке уже довольно давно и похоже реально надолго, Африка их будущий Варшавский блок. А учитывая то из какой ямы Маоисты вытащили сам Китай. Вытащить Черный континет из дыры в которую его загнали белые бвана для Китая вполне посильная задача.

oldcolony
27-12-2010 12:46 oldcolony
Ну вот, так при таком раскладе США столкнуть Северную и Южную Кореи - очень мелкая пакость, вроде кнопки на стул. Потерять в этих обстоятельствах как раз они могут больше. И кстати, именно СК действует сейчас понахальнее, если новости вспомнить. Как раз дополнительно придавят именно китайского конкурента, а если они еще высадку на Тайвань организуют с одновременным выбросом казначеек от US Treasures на рынок.. . Кому будет грустнее?
Rus Ali
27-12-2010 12:53 Rus Ali
И кстати, именно СК действует сейчас понахальнее, если новости вспомнить


Говорим партия,- подразумеваем Ленин, Северная Корея последние лет 30 чисто китайский проект иесли Ким Чен Ир не боясь грозит Южанам матерью Кузьмы, видимо имеет нужное разрешение из Пекина.

Китайцы несмотря на заявления Обамы все жестче реагируют на действия штатов.

В ответ на намерения устроить маневры Южан и амеров в Желтом море Север пообещал устроить им полноценую войнушку.

А в это время Китай нанес удар по финансовым спекулянтам, поддержав Евробанк и тем самым неименуемо снижая курс доллара в среднесрочной перспективе.

Китайцы пошли в наступление и возможно обвал пирамиды госдолга США благодаря им начнется гораздо раньше чем мы думаем.

Тут уже замес глобального массштаба надо следить за событиями, НГ обещает быть интересным.

Already Yet
27-12-2010 13:00 Already Yet
Originally posted by oldcolony:
Ну вот, так при таком раскладе США столкнуть Северную и Южную Кореи - очень мелкая пакость, вроде кнопки на стул. Потерять в этих обстоятельствах как раз они могут больше. И кстати, именно СК действует сейчас понахальнее, если новости вспомнить. Как раз дополнительно придавят именно китайского конкурента, а если они еще высадку на Тайвань организуют с одновременным выбросом казначеек от US Treasures на рынок.. . Кому будет грустнее?

Тайвань спит и видит, как бы поаккураттнее сдаться Китаю.
Посмотрите новости 2-3 летней давности - партия, которая лишь заикнулась о "объявлении независимого от Китая Тайваня" была сразу же подвергнута всем и всяческим гонениям в самом Тайване.

Позиция Китая по-поводу Тайваня очень простая - это такой же Китай, как и материк, но просто временно самоуправляющийся. Ну, сложилось вот так.
Даже регистрация при авиаперелёте на Тайвань в Domestic flights.

А вот если вдруг объявит независимость - сразу вступим в войну.

Так что, я думаю, и тайваньские и китайские элиты сейчас просто выжидают удобного момента для проведения интеграции.
Ну не комильфо сдаваться тайванцам просто так. Пипл не схавает.

Rus Ali
27-12-2010 13:06 Rus Ali
Так что, я думаю, и тайваньские и китайские элиты сейчас просто выжидают удобного момента для проведения интеграции.


Вернее всего так оно и есть. Предположим Тайвань снова встанет в позу, что он от этого выиграет. Холодной войны нет и диссидентам больше не платят так как раньше. Да и нечем платить, США сами в долгах как в шелках. Дорого им встанет Тайвань от Китая отрывать.

А на Тайване тож не идиоты сидят. Они для Китая как Прибалтика для СССР, выскотехнологичный анклав где есть производства куда более конкурентноспобные нежели в самом материковом Китае.

Для Тайваня рост внутреннего потребления Китая манна небесная, все что они произведут уйдет туда. Причем не надо от Шатников зависеть китайцы хоть и маоисты, а всеж свои родные.

oldcolony
27-12-2010 14:33 oldcolony
Вот когда они полностью замкнут цикл сырье-производство-ноухау-рынок сбыта (а практически большей частью оно уже сделано)- то финансовая артиллерия в этой ситуации станет бессильной, печатайте и перекладывайте свои бумажки сколько душе угодно.
Already Yet
27-12-2010 15:01 Already Yet
Такая ситуация может случится и раньше, до момента замыкания Китая в рамках своего собственного единого цикла.

Достаточно группе стран предоставить Китаю сейчас то, чего ему не хватает в этом цикле - сырьё и военные технолгии (Россия) и хай-тек и частично рынок сбыта (ЕС).

После этого у Китая не будет особых проблем в ходе торговой, а возможно - и "холодной" войны с США.

Alter
27-12-2010 16:01 Alter
Originally posted by Rus Ali:

Как обычно с уважением и без претензий на объективность


И ты Брут?
И я Брут!
(из анекдота про чукчей )
sakstorp
27-12-2010 17:47 sakstorp
Так, после возникновения международного финансового кризиса Китай реинвестировал 50 млрд долларов США в МВФ, потребовав, чтобы их использовали в первую очередь для оказания помощи наименее развитым странам.

Китай также подписал с рядом стран и регионов соглашения о взаимной конвертации валют на сумму 650 млрд юаней. Помимо этого, он создал фонд инвестиционного сотрудничества Китай-АСЕАН в размере 10 млрд долларов США и предоставил странам АСЕАН кредитную поддержку на сумму 15 млрд долларов США.

Китай предоставил другим государствам-членам Шанхайской организации сотрудничества /ШОС/ кредиты на сумму 10 млрд американских долларов.

Китай предоставил африканским странам льготные кредиты в размере 10 млрд долларов, освободил от долгого бремени беднейшие страны с высоким уровнем задолженности и наименее развитые государства Африки, поэтапно отменил таможенные пошлины для 95 проц товаров наименее развитых африканских стран, установивших дипотношения с Китаем.

russian.people.com.cn
oldcolony
27-12-2010 19:16 oldcolony
Если б они реинвестировали украинские долги, да внедрили у нас свое налоговое, таможенное и антикоррупционное законодательство (согласен даже с силовым решением вопроса)- сам бы в ладоши им хлопал. Смешно получается- уже с Украины желающие работать, открывать производства- уезжают в Китай.
Already Yet
27-12-2010 20:16 Already Yet
Фонд взаимной конвертации китайского юаня обьемом в 650 млрд. юаней - это, извините, будущий неизбежный капец доллару.
Это замена доллара в системе международной торговли.
Замена зримая и неизбежная, так как обеспеченная товарами денежная масса Китая в разы превосходит таковую у США.
Финансовые инструменты США, которые сейчас составляют весомый процент их внешнеэкономического оборота, в момент кризиса ничего стоить не будут.

2011 год, я думаю, будет очень интересным.
С Новым Годом?

Already Yet
27-12-2010 20:41 Already Yet
Эрик, да!
Совершенно не споря с Вашей конспирологией...

КИТАЙ - ЭТО ПОСЛЕДНИЙ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ.

Сможет человечество использовать его с умом - мы выйдем к звездам.

Должны. Я верю.

Erikmaster
27-12-2010 20:41 Erikmaster
уже с Украины желающие работать, открывать производства- уезжают в Китай.

Так со всего мира уезжают.
Это позволения сказать Економисское чудо для того и создавали 30 лет.
чтоб туда Кулибины да Дизели со всего мира сьезжались.
а чтоб им веселее ехать было - их на их родинах прижимали до уровня "небо с овчинку".
Во всем мире одно и то же.
интересно - попытается меня кто нибудь убедить что это - несогласованные действия?
Erikmaster
27-12-2010 20:44 Erikmaster
Эрик, да!
Совершенно не споря с Вашей конспирологией...
КИТАЙ - ЭТО ПОСЛЕДНИЙ МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ РЕЗЕРВ ПЛАНЕТЫ ЗЕМЛЯ.
Сможет человечество использовать его с умом - мы выйдем к звездам.
Должны. Я верю.

Проблема только в том - что выйдет не ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.
если бы хотели вывести людей - не ломали бы ни Пиндосийскую космическую программу. ни саму Пиндосию.
А их именно ломали. и думается именно для того, чтоб люди - в космос не вышли.
Надеюсь мне не надо обьяснять что я имею ввиду под термином "люди"?

Понимаете Алреди - к звездам люди вышли бы В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
через 100 лет,150, 200 - кто знает? - но вышли бы.
Могли с Байканура, могли с мыса Канаверал.
Но - оттуда уже невыйдут.
Если Вас это радует - то меня нет.
Есть такой писатель - Эдуард Геворкян.
Он 30 лет назад написал книжку "правила игры без правил".
найдете часок - почитайте, поймете почему меня не радуют китайцы "на пыльных тропинках далеких планет".

Already Yet
27-12-2010 21:12 Already Yet
Эрик, провал Байконура и мыса Канаверал меня отнюдь не радует.
Просто Китай - на самом деле - это "темная лошадка" современности.

Если Вы почитываете "Мировой кризис" Хазина, "Глобальную авантюру" Муравьева или с десяток американских альтернативных сайтов, навроде Ларуша или Новой Республики - все они, как один, в один голос задают один и тот же вопрос:

"Смогут ли ПП (правильные пацаны) контролировать Китай?"

Ответ на всех сайтах, несмотря на их постоянный срач между собой - тоже один:

"Нет, ПП не смогут контролировать Китай"

Я хочу, чтобы Китай выстоял.

Erikmaster
27-12-2010 21:30 Erikmaster
Если Вы почитываете "Мировой кризис" Хазина, "Глобальную авантюру" Муравьева или с десяток американских альтернативных сайтов

А я Вам говорю - не читайте на ночь этих клоунов.

Те кого они называют ПП - Китай в его нынешнем виде СОЗДАЛИ. он ихняя частная собственность. и уж поверьте - рычаги управления этой собственностью будут очень твердые ближайщие лет 200.

Потому как ПП - это не банкиры и финансисты. Это не ФРС и прочие.

ПП - это налогополучающие структуры.
А может - структура. Одна. на всех нас.
Те кто имеет от 30% до 100% с каждой монеты мира.

Да - Китай не будет контрлироваться ни Эвропейскими ни Американскими финасовыми и промышленными струтурами.

ОН КОНТРОЛИРОВАЛСЯ, КОНТРОЛИРУЕТСЯ И БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ ПРАВИЛЬНЫМИ ПАЦАНАМИ.

Я Вам уже давно предлагал разобраться с аксиоматикой.
Решить - а может понять - что такое "хорошо" а что такое "плохо" и для кого как.
Например - разобраться кто такие "правльные пацаны" и почему.
А Вы все упираетесь))

sakstorp
27-12-2010 21:38 sakstorp
А может - структура. Одна. на всех нас.

ЖМЗ?! 55 x 34

Already Yet
27-12-2010 22:15 Already Yet
Первое слово в аббревиатуре - "жиды"?

Просветите, плз.

sakstorp
27-12-2010 22:47 sakstorp
Просветите, плз.
Я думаю,Вы достачно догадливый...
Гена-крокодил
27-12-2010 23:20 Гена-крокодил
Если в кране нет воды, воду выпили
сами знаете кто

Всем давно понять пора бы, воду выпили арабы!
(С)Юки
правильные пацаны

Ноэль Джозеф Теренс Монтгомери Нидэм - можно ли быть неправильным с такой-то фамилией?
Already Yet
27-12-2010 23:39 Already Yet
Originally posted by Erikmaster:

ОН КОНТРОЛИРОВАЛСЯ, КОНТРОЛИРУЕТСЯ И БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ ПРАВИЛЬНЫМИ ПАЦАНАМИ.

Я Вам уже давно предлагал разобраться с аксиоматикой.
Решить - а может понять - что такое "хорошо" а что такое "плохо" и для кого как.
Например - разобраться кто такие "правльные пацаны" и почему.
А Вы все упираетесь))

Эрик, я не упираюсь, это Вы аргументов не приводите.
Я читаю в Сети многих "клоунов".
Вас, наверное, тоже кто-то клоуном считает.

Пока не выстроена фальсифицируемая теория (чем мы сейчас, собственно говоря, и занимаемся) - все умозаключения не что иное, как гипотезы.

Красивые, но ни к чему не обязывающие гипотезы. Игра ума, так сказать.

Поэтому - давайте тут обсуждать современный период, а то пока мы через все революции и войны от неолита проберёмся - много воды утечет.

А до тех пор - все гипотезы имеют право на жизнь.
И Ваши ПП, и мои.

Erikmaster
28-12-2010 00:22 Erikmaster
Эрик, я не упираюсь, это Вы аргументов не приводите.

уважаемый Алреди - я Вам аргументами уже полфорума исписал)))
мне уже как то даже скучно - по десятому разу то...
Есть аксиоматика.
она очень простая.
Причины современного тяжелейшего экономического социального да и политического положения Европы и Пиндосии следующие:
1) Часная собственность во всем мире планомерно ликвидируется как институт и как факт.
2) деньги и финансовые инструменты стремительно превращаются из рычагов и средств влияния в туалетную бумагу. инфляция зашкаливает.
3) идет стремительное расслоение "цивилизованного мира" на касты по типу Индийских, с ликвидацией вертикальных социальных лифтов меджу кастами. у людей привыкших жить в другой мотивационной плоскости ("все равны") напрочь исчезает мотивация хоть что то делать.
4) все верхушки всех мировых социальных лестниц страмительно занимают военные или аффелированные с ними люди (в старнах европы - еще и из бывшего соцлагеря, да с комсомольской юностью). все остальные люди оттуда выдавливаются невзирая на заслуги способности и прочие таланты. и хорошо еще если живыми.
5) финансовые и промышленные группы стремительно теряют любые рычаги влияния на то что происходит в мире, в их стране, даже на их завод/банке/бирже. все рычаги стремительно сосредотачиваются у вооруженных формирований разной степени законности.
6) налоговое бремя по всему миру стремительно растет, приближаясь к пику, за которым начинается прямое рабство, и поднимают налоги федеральные правительства "цивилизованных стран" а не ФРС и прочие финансисты.

Что Ва еще то надо доказывать?
Что Пентагон, федеральное правительство СЩА и афелированные с ними структуры прямо враждебны ФРС, и весь этот кризис был сделан именно ими с прямой и недвусмысленной целью - отобрать у ФРС (точнее национализировать) возможность печатать деньги, с передачей этой функции под прямое управление Пентагона и ЦРУ. апосля чего начнется уже полный п.дец по всему миру?
Что сделал этот кризис (точнее перевел в острую стадию) некто Буш - человек прямо связанный с Тексико, Шевроном и Эксон, основным потребителем продукции которых является Пентагон с его авианосцами, а следовательно федеральный бюджет США? Что нефть взлетела с 20 баксов до 140 именно за время его правления по странному стечению обстоятельств, а именем Кодолизы Райс в "Шевроне" назвали супертанкер?
так же как по не менее стренному сечению организовалась войнушка с Ираком?
Или Вам надо доказывать что "рабство" - это плохо, и прежде всего для Вас лично, поскольку Вы никогда и ни при каких раскладах не впишитесь в новый мир господином ну хоть каких то рабов поскольку характер у Вас "не тот"?
Что "империя" - это "власть одного над всеми", и следовательно высшая форма эгоизма?
Или еще что?

Какая фтопку теория, если еще три тысячи лет назад все уже было сформулировано - падают налоги - растет производство и уровень жизни,падает криминал, растут налоги - падает производство, падает уровень жизни растет криминал?

а, ладно. скучно уже в сотый раз воду в ступе перемалывать.

Пы. Сы. а клоуны они не потому что я их таковыми считаю.
А потому что НИ ОДИН их прогноз не сбылся так как они предсказывали.
и ни одна их практическая рекомендация не сработала.
а мои - срабатывают все))
они все - хороши в том что бы оценить ретроспективу, да и то в очень узком секторе видимости.
ну там - фондовый рынок и слегка общеполитические моменты.
И вот то, что они на несбывшихся прогнозах и несработавших рекомендациях выстраивают и философию и экономическую теорию и вообще картину мира - это и есть клоунада.
очень смешная, если со стороны смотреть)

Rus Ali
28-12-2010 08:18 Rus Ali
ОН КОНТРОЛИРОВАЛСЯ, КОНТРОЛИРУЕТСЯ И БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬСЯ ПРАВИЛЬНЫМИ ПАЦАНАМИ.


Какими пардон ? "Имя сестра",- х\ф "Три мушкетера".

Эрик я понимаю что Вы сторонник конспирологии, но вот вопрос с Китаем как то не ясен кто те ПП которые его контролируют.

Я ИМХО таких не наблюдаю, да и вообще не склонен искать происки гениальности там где все объясняется банальным недомыслием.

Действительно янки вложились в Китай в 70-ые но думается мне едва ли они предполагали ЧТО из этого в конечном итоге получиться.

Точно так же как едва ли они предполагали что "катастройка" в СССР приведет к ТАКИМ последствиям.

Сугубо ИМХО и афера с Китаем и развал СССР диктовались прежде всего имевшейся на тот момент ситуацией и вполне себе сиюминутным интересом.

Вряд ли администрация Рейгана планировала что СССР обрушиться в хлам, а его место займет Китай, да еще и самих штатников подвинет.


К тому же возвышение Китая во многом следствие развала СССР, Китай в той же Африке и арабском мире занял ту позицию которую раньше удерживал Союз, хотя справедливости ради надо сказать что своим положением лидера третьего мира он распоряжается куда разумнее чем мы.

Но вот ПП контролирующих Китай я как то не наблюдаю, да и внеразрешимые противоречия между Пентагоном и ФРС не верю.

Армия США это исловое обеспечение американских финансовых интересов то есть главный защитник и проводник политики ФРС во внешнем мире.

Не было бы "МакДональдса" без "МакДоннел-Дугласа", сколько стран только за последние 30 лет были приобщены к демократии ковровыми бомбежками и Морской пехотой США ?

Erikmaster
28-12-2010 10:00 Erikmaster
Какими пардон ?

Да все теми же.
Правительство Китая. Компартия Китая.
И федеральное правительство Пинлосии.
Именно они НА ПАРУ между собой прокрутили всю эту аферу.
Ну и Ротшильды до кучи, которые осуществляли так сказать оперативное управление финансовыми потоками на местах.
но думается мне едва ли они предполагали ЧТО из этого в конечном итоге получиться

Да бросьте.
Америка целенаправленно разваливалась. Производства валили в Китай пароходами, эшелонами и караваними - и Вы всерьез верите в то, что те кто управлял стратегией не представляли к чему она приведет?)))
Они не то что - представляли - они специально вели именно к такому финалу.
Так же как и то к чему приведет перестройка.
Вряд ли администрация Рейгана планировала что СССР обрушиться в хлам

очень даже планировала.
Потому как СССр - к тому моменту свою роль международного пугала для хомячков отыграл, и пошел следующий этап - глобализация, для чего надо было показать что коммунистические режимы не такие страшные, ведь планировалось перенести центр силы в Китай.
ПП контролирующих Китай я как то не наблюдаю

Да окститесь - они (точнее их представители) сидят на каждой трибуне в Китае)))
называется "правительство Китая".
внеразрешимые противоречия между Пентагоном и ФРС не верю

Во-во...
это как и у Алреди - вопрос веры.
И Вам и ему - очень хочется во что то ВЕРИТЬ, и неважно как вера согласуется с реальностью. А для того чтоб казалось что верится то во что то хорошее а не плохое - достаточно поменять названия у некоторых вещей на противоположные) - ну типа как с ФРС - назвать главного пострадавшего главным виновником))))

Я ж говорю - лингвистика - большое колдунство однако.

Армия США это исловое обеспечение американских финансовых интересов то есть главный защитник и проводник политики ФРС во внешнем мире.

аХа
А дворяне в 13-18 веках нашей эры - былы безусловными защитниками и проводниками политики крестьян Европы.
особенно в части права первой ночи и развешивания по осинам без суда за неуплату налогов.

Я уже второй раз говорю - лингвистика - шаманство.
Достаточно назвать смердов - ФРС а дворян - армией США, и аудио-визуальные ассоциации резко меняются на противоположные.
Именно поэтому каста Браминов (жрецов) которые путем словесных манипуляций меняют смыслы происходящего - всегда стояла выше касты силовиков-кштариев.

Противоречия между армией и крестьянами - БЫЛИ ВСЕГДА. все последние 10 тысяч лет.
Армия никогда не будет подчиняться штафиркам, и при малейшей возможности уберет их с верхушки власти - именно этот процесс и уничтожил Пиндосию.

Не было бы "МакДональдса" без "МакДоннел-Дугласа", сколько стран только за последние 30 лет были приобщены к демократии ковровыми бомбежками и Морской пехотой США ?

Вдесятеро больше.
Вы в этом еще убедитесь.
Потому что - пока макдоннелы и макдональдсы кормили этих монстров - Пентагон и ЦРУ за свой счет - то и аппетиты свои они удовлетворяли постольку-поскольку.
Слегка. чуть-чуть - Косово. самую малость - Афганистан, маленько - Иран.
А сейчас этот монстр - очень голоден.
Сначала он сожрет тех до кого дотянется в своей стране. Потом примется за остальной мир.
Мало не покажется.

Rus Ali
28-12-2010 10:21 Rus Ali
ну типа как с ФРС - назвать главного пострадавшего главным виновником))))

Хмм Эрик акт о федеральном резерве продавили в 1913 году именно ваши любымые Ротшильды, Морганы и Вартбурги, у них еще сходняк по типу воровского был на каком то острове неподалеку от Нью Йорка.

Какие уж они пострадавшие ФРС всю эту кашу и заварило, кстати стоило появиться акту о федрезерве и сразу Война началась которая Первая Мировая.

Так что этих ребят смердами уж никак не назовешь и никак они с Пентагоном не воюют это изначально симбиоз. ФРС расширяет экономическое влияние, а для защиты этих экономических интересов в третьих странах нужно усиление военной мощи США и в результате Пентагон и Омериканьский ВПК на каждом этапе расширения сферы влияния США получает все больший и больший кусок бюджетного пирога.

Проблема то у американцев простая как грабли, их система как я уже сотню раз писал, статически не устойчива им постоянно нужны новые рынки для сброса избыточной денежной массы.

Как дошли до "последнего моря" так и сказочке конец. Пирамиде созданной ФРС расти дальше некуда остается только захлебнуться в собственом долларовом дерьме и похоронив под собой и Пентагон и ЦРУ и все США скопом.


Именно по этому Китай и поддержит Европу, китайцы сделали ставку на евро как на преемника доллара, а юань после падения зеленного займет место евро как второй резервной валюты.

Это ведь отнюдь не американским ПП в угоду сделано, это им шило в зад причем немаленькое такое.

Erikmaster
28-12-2010 10:37 Erikmaster
Так что этих ребят смердами уж никак не назовешь и никак они с Пентагоном не воюют это изначально симбиоз

Уважаемый Рус Али.
Я счас буду уже матом ругаться, надеюсь Алреди не потрет.

БЛЯТЬ - КАКОЙ В ЖОПУ СИМБИОЗ?

Дворян в средние века тоже НАНИМАЛИ чтоб они защищали крестьян от разбойников - кончилось все это ОЧЕНЬ БЫСТРО все тем же правом первой ночи, псовыми охотами по крестьянским полям и осинами с развешаными неплательщиками налогов.
Вы такое слово - "разводка лохов" - слышали?
Вот ФРС - и развели. как лохов, только в грандиозном масштабе.

Проблема то у американцев простая как грабли, их система как я уже сотню раз писал, статически не устойчива им постоянно нужны новые рынки для сброса избыточной денежной массы.

КАКИМ АМЕРИКАНЦАМ?
их много.
Есть производственники - нафуя им и лтшняя денежная масса и рынки для ее сброса?
есть финансисты - их интересует ОТНОСИТАЕЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ этой денежной массы а не дополнительные рынки которые ее как раз обесценивают.
Им надо чтоб за ОДИН доллар - давали МНОГО ресурсов, а не за ОДИН ресурс - МНОГО долларов.
А есть Пентагон - которму увеличение подконтрольных территорий - увеличивает поступления в бюджет.
Пирамиде созданной ФРС

БЛЯТЬ - какой фтопку "пирамиде ФРС"????
Пиндосия тонет от ПИРАМИДАЛЬНЫХ ЗАЙМОВ федерального бюджета.
ФЕДЕРАЛЬНОГО.
ФРС - единственное что делает - спасает страну от банкротства и гражданеской войны. точнее не спасает - спасти ее уже не получится, но хотя бы отттягивает неизбежное.
в ПИНДОСИИ СОЗДАЮТ ДОЛГИ - одни люди - федералы и Пентагон, а ОПЛАЧИВАТь их предлагают ФРС и налогоплательщикам, этой разводке тыщу лет в обед.
Именно это произошло в 1793 году во Франции - когда король наделал долгов - и предложил всей стране скинутся что бы их оплатить, что привело к массовому голоду и в конечнгом счете - к Робеспьеру, падению Бастилии и Наполеону.
Это ведь отнюдь не американским ПП в угоду сделано, это им шило в зад причем немаленькое такое

БЛЯТЬ - каким именно ПП?
Пентагон и федеральное правительство США после этой операции будет в ОГРОМНОМ немыслимо огромном выйгрыше, получив в свое БЕСКОНТРОЛЬНОЕ распоряжение ресурсы всего того что раньше называлось Пиндосией и контролировалось сенатом, конгрессом и судами. И гражданами. И прессой.

Да за ради этого - они полстраны вырежут а не только вшивое ФРС вместе с их глупеньким долларом.

В Пиндосии уже 30 лет идет гражданская война - федеральное правительство США поддерживаемое Пентагоном, ЦРУ ведет войну против Американских граждан, и война близка к переходу в "горячую" стадию.

Пы.Сы.
После сборища в 1913 году - НАЧАЛАСЬ ВОЙНА.
В_О_Й_Н_А.
война выгодна военным. в первую очередь.
Это такой процесс при котором в обществе сначала появляется, получает легитимный статус, а потом закрепляется на вершинах социума новая социальная группа - "профессиональные военные".

Rus Ali
28-12-2010 10:58 Rus Ali
в ПИНДОСИИ СОЗДАЮТ ДОЛГИ - одни люди - федералы и Пентагон, а ОПЛАЧИВАТь их предлагают ФРС и налогоплательщикам, этой разводке тыщу лет в обед.


Эрик маленькое уточнение, в Пиндоссии долги создаются именно благодаря ФРС и к ЕЁ вящему благу.


ФРС это НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННАЯ орагнизация учредителями которой являются КРУПНЕЙШИЕ ЧАСТНЫЕ инвестиционные банки США, те же "Джи Пи Морган и Чейз", "Чейз Манхеттан банк", "Ситигрупп"- у которого в учредителях опять Морганы через подставных лиц и т.д. и т.п.

Все те же рожи Морганы, Ротшильды, Вратбурги и т.д.

А теперь самый цимус в США уже давно НЕТ никаких гарантий прав собствености и ибо львиная доля этой собственности находиться в ЗАЛОГЕ у банков второго уровня которые в свою очередь контролируются все теми же инвестиционными банками которые я перечислил выше.

Вы возьмите и в любом Российском банке почитайте договор залога под кредит это самое настоящее рабство только добровольное и право первой ночи там есть в виде безакцептного списания активов со счетов при наличии задолженности и собственость банк имеет право во ВНЕСУДЕБНОМ порядке у Вас отобрать если она в залоге.

Это все к нам с Запада пришло в Пиндостане ситуация точно такая же. Помните с чего кризис то начался с кризиса платежей по ипотеке, а их ведь не Пентагону платят.

Не Пентагон с ЦРУ а ФРС и банки выжали все активы из экономики самих США и еще туеву хучу ресуросов со всего мира.


И именно они всю эту кашу и заварили.

Вы поймите в США эта система ограбления собственой экономики и нации замкнута. Банки дают кредиты беря деньги из ФРС уредителями которой они сами же и являются. Из одного кармана в другой так сказать.

И дают кредиты промышлености и населению в обмен на их права собствености на принадлежащее им имущество.

В США идет массированный отъем собствености за резанную бумагу накачанную в экономику ФРС которая принадлежит все тем же крупнейшим банкирским домам.

А этими кредитами страну сначала накачали до нельзя, а теперь бабки начали откачивать обратно, причем ФРС прикрыло краник поступления новых средств они беруться только за счет увеличения долгов гос.бюджета.

Как результат экономика испытывает недостаток оборотных средств, а банки выгребают ликвидные активы в виде недвижимости и основных фондов промышлености просто в качестве обеспечения невозвращенных кредитов.

И еще Вы вспомните сколько процентов среднего класса в Америке живет в ипотечном жилье и платит по потребительским кредитам под залог жилья, они все у банка в кармане и НИКАКИХ гарантий права собствености у них нет давно, они сами кредитный договор (приговор) себе подписали.


Именно ФРС и банковская система (близнецы братья) и топят экономику США, а Пентагон в даном случае просто пытается отключить эти рычаги и взять власть в свои руки, но это уже банальная хунта, которая для принципиально открытой во вне экономики США кранты.

Ни кто там ФРС не нагибает идет война за власть между финансовой олигархией с одной стороны (преимуществено демократы) и ВПК с ЦРУ с другой (эти по большей части республиканцы).

Это драка одной тусовки ПП с другой конкурирующей. Просто первые за оргоружие и финансовую артиллерию, а вторые за "танковые клинья и ковровое бомбометание". Но и те и другие одинаково далеки от интересов фермеров голодающей Алабамщины.

Юмор в том, что выхода из сложившейся ситуации (сколь нибудь преемлимого для подавлящего большинства населения США) ни те ни дугие предложить не могут.

Решение проем США лежит вне их власти, экономика США уже прошла точку невозврата так что это драка в поезде идущем к обрыву, кто бы не победил в пропасть упадут все.

Так что там по любому бардак наклевывается и не важно кто победит демократы или республиканцы.

Alter
28-12-2010 11:01 Alter
Эрик в ударе
Rus Ali
28-12-2010 11:16 Rus Ali
Есть производственники - нафуя им и лтшняя денежная масса и рынки для ее сброса?


Производственикам нужны дешевое сырье и энергоносители, а еще лучше удешевление производства за счет выноса его за пределы США, пока внутренняя платежеспособность населения не падает за счет роста сферы услуг и прочей мути производственникам выгодна долларовая экспансия США.

есть финансисты - их интересует ОТНОСИТАЕЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ этой денежной массы а не дополнительные рынки которые ее как раз обесценивают

Вот-вот а во избежание инфляции и обеценивания долларовой массы не обеспеченной ни чем нужно постоянно расширять рынки сбыта ДОЛЛАРОВ то есть находить все новых и новых лохов готовых принять доллар как ЦЕННОСТЬ, по его нарицательной стоимости.

То есть нужно постоянно искать ЧЕМ наполнить пухнущую долларовую массу,- ресусрами, сырьем, дешевым трудом азиатов в ЮВА.

Сначала это была Европа по плану Маршалла (выбирать то Европе не приходилось кроме шатотв все равно ни кто бы денег на восстанвоение не дал бы), потом Китай (ему кстати то же выбирать не приходилось), потом Эмираты (которым дали доступ к Западным технологиям в обмен на поставки нефти), а потом републики бывшего СССР (которым то же выбирать было не из чего оставалось только стать сыревым придатком Запада).


А вот теперь планета кончилась и начались сбои доллар то ФРС продолжает печатать, а девать его больше некуда, потому и обвалиться сердешный как пить дать.

А есть Пентагон - которму увеличение подконтрольных территорий - увеличивает поступления в бюджет.


А Пентагон с Лэнгли эту лавку всю дорогу крышевали за доступ к попилу бюджета, да вот незадача ФРСники провафлялись и в бюджете теперь дыра ниже ватерлинии вот и сруться Ивана Иваныч с Иваном Никифоровичем, банально денег на всех стало не хватать и кого то пора скидывать с паровоза истории. Вот и пихают друг друга жопами в Сенате и Конгрессе.

То ли еще будет .

Erikmaster
28-12-2010 11:24 Erikmaster
Эрик маленькое уточнение, в Пиндоссии долги создаются именно благодаря ФРС и к ЕЁ вящему благу.

Да какое в жопу благо для ФРС - федеральные долги то?
Нафуя они нужны ФРС?
Когда интерес этой структуры очень простой и укладывается в ДВА пункта:
1) БЕЗУСЛОВНОЕ до-ве-ри-е всего мира к доллару, которое основывается на двух незыблимых вещах - низкая инфляция и 100% ликвидность, причем не просто ликвидность а конвертация в высокодоходные и защищенные активы.
2) Высокая относительная стоимость доллара - то самое правило когда на один доллар можно купить много ресурсов.

ВСЕ. нету других интересов у ФРС и быть не может по самой сути этой организации.

И все что происходит - подрыв доверия к доллару. снижение его относительной стоимости, снижение ликвидности и все прочее - это война. которое ведет с ФРС федеральное правительство США.
Гражданская война.

А теперь самый цимус в США уже давно НЕТ никаких гарантий прав собствености и ибо львиная доля этой собственности находиться в ЗАЛОГЕ у банков второго уровня

Аха.
Только цимес не в этом - а в том что САМИ ЭТИ БАНКИ находятся в собственности федерального правительства США - через систему ипотечного кредитования, которым занимались правительстивенные Фанни Мей и Фредди Мак.
БАНКИ - находятся даже не в собственности - в заложниках Федералов в США.
Они и пискнуть не посмеют без команды федералов.
Это все к нам с Запада пришло в Пиндостане ситуация точно такая же. Помните с чего кризис то начался с кризиса платежей по ипотеке, а их ведь не Пентагону платят.

А ПОЧЕМУ НАЧАЛСЯ КРИЗИС НЕПЛАТЕЖЕЙ ПО ИПОТЕКЕ?
а потому что - все деньги сьели НАЛОГИ.
а почему налоги - а потому что за неуплату налогов в Пиндосии - тюрьма, а за неуплату ипотеки - в худшем случае банкротство.
Вот и платили в первую очередь налоги Пентагону.
Он - и никто другой выжал все соки из Пиндосии.
Вы поймите в США эта система ограбления собственой экономики и нации замкнута

блять - это сказка меня уже заипала.
Да не замкнута это система - а разомкнута.
Разомкнута на дельту утекающих из этой системы налогов.
В США идет массированный отъем собствености за резанную бумагу

А резаная бумага - идет на выплату налогов Пентагону.
Поймите - первичен - подьем налогов.
А вторичны - кредиты которые берут что бы эти налоги платить.
Ни для чего другого эти кредиты не нужны.
Именно ФРС и банковская система (близнецы братья) и топят экономику США, а Пентагон в даном случае просто пытается отключить эти рычаги и взять власть в свои руки,

ВОТ ИМЕННО - Пентагон берет власть в свои руки.
СНАЧАЛ - нагрузив экономику неподьемными налогами ВЫНУДИВ людей брать кредиты а ФРС - печатать для этой цели деньги - а теперь перешел уже к прямым силовым действиям по отьему собственности.
Именно Пентагон топит экономику, а ФРС - ее спасат.
Пытается спасать, только поздно.
Ни кто там ФРС не нагибает идет война за власть между финансовой олигархией с одной стороны (преимуществено демократы) и ВПК с ЦРУ с другой (эти по большей части республиканцы).

А вот это - абсолютно правильно.
Я Вам об этом еще полгода назад говорил))))
И ФРС - главное оружие демократов.
Его и уничтожают.

Erikmaster
28-12-2010 11:33 Erikmaster
Производственикам нужны дешевое сырье и энергоносители, а еще лучше удешевление производства за счет выноса его за пределы США,

Уважаемый РУС АЛИ, я уже даже не знаю какие слова подбирать....

Вы же сами пишите - что сырье нужно ДЕШЕВОЕ. то есть - надо чтоб на 1 доллар можно было купить МНОГО сырья.
То есть - нужно чтоб доллар был ДОРОГОЙ.
А вот Пентагону нужно чтоб за 1 единицу нефти - давали МНОГО доларов. Потому что в этом случае - пентагон получает больше денег на свои расходы.

Производственникам - выгодно чтоб доллар был дорогой, а Пентагону - чтоб был дешевый.
Производственникам - НАФИГ не нужно вынесение производства за территорию США - млять да подумайте сами - куда лучше ходить на работу - на соседнюю улицу или на противоположный континент?
Единственное что нужно производственникам - уменьшение налогов.
И все.

Вот-вот а во избежание инфляции и обеценивания долларовой массы не обеспеченной ни чем нужно

нет.
единственное что нужно - это сокращать налоги.
Все остальное - не ведет к тем результатам которые Вы озвучили, и именно это мы сейчас и наблюдаем.
А вот теперь планета кончилась и начались сбои доллар

Конечно - именно на это Пентагон и рассчитывал, что сначала ФРС попытается найти обходные пути. чтоб сделать так - и войны нету и свой статус они не теряют.
так вот сейчас все обходные пути кончились, Пентагон припер ФРС к стенке. за которой только война.
Ждем-с....
Already Yet
28-12-2010 11:42 Already Yet
Алреди Эрика не потрёт.
Это тема РусАли.
Продолжайте, Эрик, мне интересно.
Erikmaster
28-12-2010 11:44 Erikmaster
Продолжайте, Эрик, мне интересно.

Да ну. надоело. скучно уже право слово.
Already Yet
28-12-2010 11:56 Already Yet
Originally posted by Erikmaster:

БЛЯТЬ - каким именно ПП?
Пентагон и федеральное правительство США после этой операции будет в ОГРОМНОМ немыслимо огромном выйгрыше, получив в свое БЕСКОНТРОЛЬНОЕ распоряжение ресурсы всего того что раньше называлось Пиндосией и контролировалось сенатом, конгрессом и судами. И гражданами. И прессой.

Да за ради этого - они полстраны вырежут а не только вшивое ФРС вместе с их глупеньким долларом.

Эрик, давайте не входить в клинч.
"Правильные пацаны" (ПП) - это ведь пока, слава Богу, не Мировое Правительство.

Это, скорее, несколько интернациональных групп влияния, групп очень мощных и разветвлённых, но каждая из которых преследует свой особый, отличный от других групп интерес.

Вот ФРС практически с конца 1940-х годов постоянно зарабатывает процентные доходы по доллару. Зарабатывает со всех - с предприятий, граждан, даже иностранных государств. Зарабатывает относительно немного - просто на разнице депозитных и кредитных ставок.
А вот в абсолютных цифрах - это просто чудовищные цифры.

В открытых источниках проскакивала информация, что чистая норма сбережений в США стала отрицательной ещё в начале 1970-х годов.

А вот весь последующий банкет - это уже жизнь в долг, которая должна была рано или поздно закончиться.

При этом в таком процессе и ФРС, и военные - это же близнецы-братья.

ФРС - "мягкая сила", военные - "жёсткая сила".

Вот и все пирожки.

Originally posted by Erikmaster:

В Пиндосии уже 30 лет идет гражданская война - федеральное правительство США поддерживаемое Пентагоном, ЦРУ ведет войну против Американских граждан, и война близка к переходу в "горячую" стадию.

И поддерживаемое ФРС.
Вот и вся добавка, Эрик.

Rus Ali
28-12-2010 11:58 Rus Ali
Поймите - первичен - подьем налогов.
А вторичны - кредиты которые берут что бы эти налоги платить.
Ни для чего другого эти кредиты не нужны.


ДА нет Эрик в том то и дело, тут видите какая загогулина, в США уже давно доходная часть бюджета ниже чем его расходы, а разница покрывалась за счет эмиссии доллара, дефицит уже ХЗ сколько лет просто допечатывался ФРС именно по этому и растет госдолг эмитент ведь ФРС а правительство у него доллар как бы покупает.

При этом инфляции не возникало за счет постоянного РОСТА рынка сбыта долларов, то есть как за счет экстенсивного роста (расширения сферы обращения доллара за счет включения в нее все новых и новых экономик) так и интенсивного, за счет роста новых рынков (финансового, информационых технолгий телекоммуникаций, Интернета и т.д.).

Но настал такой момент когда эти резервы роста оказались вычерпаны до дна, и дефицит бюжета печатным станком стало покрывать невозможно.

Доллары тупо стало некуда девать а как Вы совершенно справедливо заметили

1) БЕЗУСЛОВНОЕ до-ве-ри-е всего мира к доллару, которое основывается на двух незыблимых вещах - низкая инфляция и 100% ликвидность, причем не просто ликвидность а конвертация в высокодоходные и защищенные активы.
2) Высокая относительная стоимость доллара - то самое правило когда на один доллар можно купить много ресурсов.


То есть дальнейшая стахановская работа ФРС по печатанию долларов при отсутствии новых рынков сбыта для них неизбжено влекла за собой его инфляцию в мировом массштабе и последующую потерю доверия к нему.

Какое то время удавалось нагибать своих зарубежных шестерок и заставлять их вкладываться в трежеря, но и эта пирамида не вечна.

И вот тут то песец и подкрался незаметно, цены на недвижимость постоянно росли и любой кто брал ее даже в ипотеку мог тупо продать ее через год два и вернуть кредит при этом еще и заработав.

При этом значительное количество из должников банков изначально НЕ ИМЕЛО дохода достаточного для обслуживания ркедита, просто, рост цен на предмет ипотеки опережал рост процентных ставок по ней. И всегда можно было отыграть назад продав ипотечную недвижимость.

Но если цены на сырье и энергоносители начнут расти что и произошло в реале, то они потянут за собой и рост цен на ТНП и коммуналку и на все че хочешь.

При этом если рост цен то есть инфляция будет опережать рост доходов то рано или поздно многие из тех кто еще вчера был способен платить по кредитам окажуться неплатежеспособными.

Это усугубляется еще и тем, что предприятия сами сидящие в кредитах при увеличении накладных расходов окажуться в долговой яме даже раньше чем простые обыватели. А это банкротства свертывание производства и безработица, что опять таки увеличивает количество неплательщиков.


Круг замыкается и падение относительной стоимости доллара в мире рушит пирамиду ипотечных займов в США, а это в свою очередь уже кризис банковской системы, а это уже мировой финансовый кризис ибо банки США назанимавшие денег всему миру начинают откачиывать ликвидность обратно в Штаты, а Россия или Казахстан задыхаются от отсутствия денег для кредитования своих экономик.

Вот так примерно оно и случилось хотя там еще много чего интересного и в частности крупнейший передел в банковских структурах США под шумок кризиса.

И возможно кризис собствено для того и замутили что бы поделить эти ништяки.


Guns.ru Talks
Артиллерия
Финансовая артиллерия и оргоружие. ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных