23-10-2010 12:42
vav180480
Дело в том что при поправке на смещение менее 5-00 применяются упрощенные формулы расчета по т.н. методу КуШу (Коэффициента удаления и Шага угломера) но при ПС>5-00 метод не годится и есть универсальный графический метод на все случаи жизни, разновидность этого метода ПКСС была подробно рассмотрена ранее в этой теме
ПКСС (последовательный контроль по странам света) Сдесь рассмотим более просто. Допустим у нас минометный взвод обстреливает некую цель на дистанции 2000 по азимуту допустим 43-00 с ЗОП, для корректировки огня вперед и в сторону был выдвинут наблюдатель, который наблюдает цель по азимуту 51-00 с расстояния 700м (это наблюдатель докладывает СОБу по средствам связи), т.е. поправка на смещение будет (51-00)-(43-00)=8-00, ОП справа. СОБ рисует наклонную на 8-00 линию относительно вертикальной. Прицел для первого выстрела из 82мм БМ-37 для 2000м на заряде втором будет 721. |
26-10-2010 22:58
хх451735
А почему минометный взвод презирает дирекционные углы??? |
27-10-2010 08:34
vav180480
Глупый конечно вопрос, но я всетаки на него отвечу.
В минометном взводе есть одна буссоль, взвод подготовил огонь по карте по целям с ЗОП, пороведя ТГП по ориентированной ПО ДИРЕКЦИОННОМУ УГЛУ буссоли, потому как по иному привязаться по карте нельзя. В минометном взводе вообще нет сил и средств разведки (ах а мы то и не знали) в принципе они и не особо нужны, корректровку по цели они могут получать только от поддерживаемой роты, от летехи или толкового сержанта, оно конечно понятно что в ротах тяжело найти толкового летеху или сержанта соответственно у нас минометные взвода практически не могут действовать отдельно будучи приданными стрелковой роте, от силы стрельба полупрямой "в ту сторону", но я то описываю как оно должно быть по нормальному, а не то блядство что есть. Так вот, в поддерживаемой роте у летех и сержантов есть только бинокли и компаса, ФСЁ, наблюдателю вовсе не надо производить ТГП, наблюдатель видит цель и сообщает АЗИМУТ и дальность до оной (с точностью до 50-100м) на ОП, на ОП ведь не дураки сидят (а в артиллерии встречаются и дураки конечно) они понимают что наблдатель дал АЗИМУТ, эти же недураки для расчета ПС и построения графа от ДИРЕКЦИОННОГО угла переходят к АЗИМУТУ, т.к. будучи недураками знают поправку буссоли, иначе как бы они ее сорентировали по дирекционному углу ![]() Теперь понятно господин кадровый офицер? |
27-10-2010 09:32
хх451735
как много слов. я знал Ваш ответ. я в свете чего вопрос задавал: значит Макарыч все-таки прав? по поводу того, что в боевой обстановке можно по Ам вести стрельбу. с его слов можно.. . с Ваших-тоже можно.. . но с Ваших же слов нельзя. как же так?
|
27-10-2010 09:40
vav180480
Еще раз, где в моем сообщении вы прочитали что поправка буссоли не учитывается? Вы вообще способны понять прочитанное? Вы тест на нтиллект когда последний раз сдавали?
Командир минвзвода учел поправку буссоли аж два раза, в первый раз гогда делал ТГП и готовил данные для стрельбы ПО КАРТЕ, второй раз когда делал пристрелку и зная что наблюдатель дал АЗИМУТ он обратно перешел от ДИРЕКЦИОННЫХ углов к АЗИМУТАМ второй раз учтя поправку буссоли. Так ферштейн уже господин кадровый офицер? |
27-10-2010 10:23
хх451735
вот тут и написано |
27-10-2010 10:46
хх451735
я прекрасно понимаю, что ком. взвода, что бы нанести разрыв на график оперирует поправкой буссоли, но в окончании взвод опять-таки ведет стрельбу по дирекционному углу. а вы пишете что по азимуту.
|
27-10-2010 11:37
vav180480
И? если минометный взвод обстреливает цель по азимуту 43-00 из этого прям непосредственно следует что поправку буссоли они не учли?
А по моему вы нихрена не понимаете, комвзвода выдает расчетам ПОПРАВКИ ЛЕВЕЕ И ПРАВЕЕ командир не указывает по какому азимуту стрелять расчетам, командир указывает отклонение от основного направления в первой команде а дальше просто ЛЕВЕЕ ПРАВЕЕ, я не писал первую команду потому как для описания метода она не нужна, при этом абсолютно фиолетово что взвод соринтирован по ДИРЕКЦИОННОМУ углу, а командир ведет расчет по АЗИМУТАМ. Ферштейн дер кадр официир? |
27-10-2010 11:55
хх451735
я зашел, в Вашей теме был только лишь заглавный пост-там одни азимуты. додумывать ничего не стал -по Вашему совету, какие еще вопросы могут быть? Там все в Азимутах. и ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, прочитав лишь первый пост поймет, что стрельба ведется в азимутах.
|
27-10-2010 12:27
vav180480
А может мне в своем посте все ПСиУО и РБР расписать чтобы до вас дошло? Так ИМХО до вас все равно не дойдет, если вам в Коломенском за 5 лет не втемяшили что ПРК не единственное средство расчета корректур при ПС>5-00, то чо вы от меня хочите?
Это так для вас типично
Я всегда пишу типа "а ЗДЕСЬ не надо думать" как раз ЗДЕСЬ не тот случай, вы не угадали
Не надо себя отождествлять с любым человеком, хотяаа.. . ах да 95% людей идиоты, все правильно, извините не признал
ГДЕ
|
27-10-2010 12:31
хх451735
3 огневых взвода, внимание вопрос, а сможет эта батарея действовать повзводно? а порасчетно? это когда буссолей на всех не хватит-ваши слова
В минометном взводе есть одна буссоль-ваши слова Сколько всего буссолей в батарее, ась? как же остальные будут ориетироваться, будучи в отрыве от других взводов? у Вас не батарея, а цирк-шапито, кто как хочет, так и дрочит.
|
27-10-2010 12:37
хх451735
ааа, я еще и угадывать должен??? ![]()
я это в УСЛОВИИ задачи прочитал и усвоил, что взвод стрельбу ведет по Азимутам. |
27-10-2010 13:02
vav180480
В моей было 3 (три)
по оставшимся 2 (двум)
На самом деле один из нас в войсках реально был и реально солдат гонял с теми же буссолями, а другой штат минбатареи знает только по методичкам из училища времен Очакова и покоренья Крыма.
Если вы артиллерист, в смысле настоящий, то нет.
Вы редкосный недотепа, дас Ферштейн дер кадр офмциир? |
27-10-2010 13:19
хх451735
а если по расчетно?
я Вам что-то про штат в упрек ставил? я не был в минометной батарее и поэтому вопрос задал Вам.
новое слово в артиллерии.
Уважаемый, вы опять придумали)) ГДЕ Я ВАС СПРОСИЛ И УПРЕКНУЛ ЗА ВТОРУЮ КОМАНДУ??? я говорю об условии, которое я еще раз процитирую
это называется условиями. вот у меня вопрос только к ним. или это присказка? |
27-10-2010 13:43
vav180480
А у вас батарея с 3 буссолями и КАРТОЙ стреляет так же как один расчет без буссоли и без КАРТЫ? Вы хоть понимаете что между ДИРЕКЦИОННЫМ и КАРТОЙ есть неразрывная связь? если есть карта - нужен дирекционный (угол отложенный от вертикальной линии КАРТЫ), если нет то нет (нет КАРТЫ не от чего откладывать), а?
А вы профессор артиллерии?
Еще раз как моя фраза " минометный взвод обстреливает некую цель.. . по азимуту допустим 43-00" говорит о том как взвод делал ТГП, как ориентировался в основное направление и как командир готовил данные по цели? Не я конечно мог написать что поправка буссоли была -1-38, что дирекционный на цель был 44-56, что командир расчитал азимут на цель и получил 43-18 и округлил до 43-00, но спрашивается нахрена если читатель не идиот?
|
27-10-2010 14:14
хх451735
Но вот у нас имеется минометная батарея а в ней 3 огневых взвода, внимание вопрос, а сможет эта батарея действовать повзводно? а порасчетно? это когда буссолей на всех не хватит, это когда ПРК на всех не хватит, ответ неодназначен, все зависит от того как личный состав подготовлен, если командир только одного вычислителя научил пользоваться ПРК-69 то это одно, а если каждый командир расчета умеет считать корректуры без ПРК-69 на коленке, это другое.
вот Вам и ответ: что толку, если все ком. расчета будут уметь рассчитывать корректуры? карты нет
буссоли нет.. . нахера козе баян??? |
27-10-2010 14:15
хх451735
Вы заблуждаетесь))Вы абрис на карте видели? слева внизу? легенда есть там еще.. . на карте, имея карандаш и линейку, можно хоть в магнитных азимутах, хоть в истинных, хоть в дирек. углах работать. |
27-10-2010 14:29
хх451735
есть, но вполне разрывная-почему-я объяснил выше.
а мне важно одно ОБСТРЕЛИВАЕТ ЦЕЛЬ ПО АЗИМУТУ. как это возможно? обстреливать цель по азимуту? дайте короткий однозначный ответ. |
27-10-2010 19:09
vav180480
дубль
|
27-10-2010 19:27
vav180480
1) Читаем общевоинский устав, обязанности сержанта, один из пунктов - замена командира при его выбытии из строя
Капитан Очевидность? Я не понял где сдесь противоречие с моей фразой "если есть карта - нужен дирекционный" где увидели?
А нет не угадал, я таки не понял что вы хотели сказать?
Да видимо до коломинцев доходит туго, ведь ответ я уже дал, попробую еще раз самого себя процитировать Каждому магнитному азимуту однозначно соответствует дирекционный угол, вы в этом в курсе херр кадр официир?
|
1-11-2010 14:18
Бастардо
Почитал предложения ВАВа.
Осмыслил. Вывод: "Непонятные цели использования духового инструмента камерно-приточного устройства домашним млекопитающим семейства полорогих", проще - "Нафига козе баян!" Первое, перевод угловых отклонений в метры, Последнее, не проще ли СОБу сразу передать отклонения от цели в метрах по странам света и не заниматься ерундой? Далее, 82мм БМ централизованно практически не используются, а раздаются как средства усиления ротам. ВАСИЛЬКИ - да, можно использовать централизованно для решения задач батальона.
Если есть время. Свой дирекционный с поправками можете выбросить и забыть. Пристрелка целей ведется при сокращенной подготовке, которая может не предусматривать ориентирование с учетом поправок. Даже групповые цели можно обстреливать без пристрелки не учитывая поправки буссоли для данного района. После первой корректуры выбираются почти все ошибки. Только полнейший идиот, вернее, выпускник артиллерийских курсов "выстрелил-обосрался" будет рассчитывать и вводить поправки для ориентирования приборов и орудий когда у него не определены баллистические условия стрельбы. Все равно цель ПРИСТРЕЛИВАТЬ! Так зачем впустую терять время? |
1-11-2010 16:08
vav180480
Это ты полкашка просто в очережной раз сути не допер
Эти два способа одинаково просты, просто в случае ПКСС планшет нужен и у корректировщика и как бы вычисления распределены, половину делает корректировщик - половину СОБ, а в данном случае планшет только у СОБа и все вычисления делает он, если корректировщик енот, то все на себя должен СОБ взять
Вот интересно, где у меня здесь много времени? И что такое планшетный способ 30х годов?
Полкашка, я ничего не изобретал, графический метод описан в куче литературы, просто ты этой литературы не читал
Я не понял, сокращенная подготовка исключает карту?
Угу, полкашку учили на групповые цели китайцов числинностью до миллиона, там не промахнешся
Угу для полкашки все равно, отклониться ли первый разрыв на 200 метров или на 100, емуж похер что на пристрелку нужно будет потратить лишние пару минут, и плевать что этой пары минут оказалось достаточно чтобы цель типа "пара террористов в лесопосадках" скрылась в неизвестном направлении, клавное полкашка свое дело сделал, покашка СТРЕЛЬНУЛ, попадание это дело десятое |
1-11-2010 22:07
Бастардо
Допер до самой сути. Это равно как в магазине ценники товаров переводить из рублей в доллары, потом в рубли, оттуда в евро и расплачиваться копейками. Проще почесать левой ногой за правым ухом.
Только СОБ. Корректор только наблюдает.
Если пишуший подобное пиджак-долбоеб, то он должен тащить на себе под пулями буссоль, дальномер, радиостанцию, ПУО, тройку бойцов с полной экипировкой, карты, таблицы стрельбы для ВСЕХ систем дивизии, оружие, полевой кабель 4км, ящик оборудования КНП и пр. прибамбистику. Главное уповать на то, что противник долбоеб еще хуже чем ты. Тогда повезет и останешься в живых.
Переводить одну систему измерений в другую чтобы нанести это на схему, а потом переводить это же в третью величину, чтобы передать на ОП - можно назвать издевательством над здравым смыслом. Чего еще доказывать?
Кусок фанеры с координатной сеткой, круг, линейка.
Читал. Простейший и наиболее применимый метод - ПУО. Позволяет решать ВСЕ задачи, вне зависимости от места расположения и условий корректировки. Хотя пинжакам можно использовать велосипеды.
ПС и УО открой и прочитай. Полезно для ответов на тупые вопросы.
Открой ПСиУО и ответь на свою глупость про условия поражения групповых целей на основе сокр. подготовки. Я понимаю, что тупость для вас норма жизни, но не до такой степени!
Абсолютно все равно.
Мудачек, если я засеку первый разрыв в 200м от террористов, то следующая группа ляжет в них. Потому что на первый разрыв в 200м они просто не обратят внимание, а разрыв по твоей точной подготовке, но в 50 м от них заставит их смыться с этого места. Моя накрывающая группа ляжет на этих духов, а ты, долбоеб, будешь гонять разрывы по всему полю в поисках жертвы. Вот так, пинжак. Одно дело выковыривать из носа умные мысли, другое дело практически делать. У меня с тобой большая разница_- я пишу про то что делал, ты про то что выдумал. Понял разницу или нет? |
2-11-2010 06:39
vav180480
Да я понимаю что для вас это высшая математика. А пиздеть можно сколько угодно, вот описать более простой метод это гораздо сложнее, кадровички на энто мало способны
В случае ПКСС бумазейки как раз нужны у обоих, дас.
Где ты кадровичек недоученный нашел в моем описании буссоль и дальномер? Я ограничился биноклем и компасом
Это издевательство над единственной и то прямой извилиной кадровичков.
Ну дак продемонстрируй нам его тутова, нам жутко интересно
Дело за малым осталось, один предложил раздать всем сержантам ПРК, полкашка пошел дальше, раздать всем сержантам еще и по ПУО, чтоб жизнь вообще уж сказкой не казалась
Пуо полкашечка, я знаю как оказалось лучше тя, сокращенная подготовка не исключает карты
Да яж говорю, вас тупарей учили на цели минимум километр на километр
Ну яж говорю, похер что потратиться одна лишняя мина и пару минут на пристрелку, главное этож ёбнуть
Идиотик, ты не смог решить элементарную задачку в соседней теме, у тебя корректура по направлению оказалась больше чем наблюдейние когда наблюдатель ближе, не рассказывай нам тут сказки про то как ты куда то попадал
Ты делал корректуру при Ку=0.5 левее 4-90 при наблюдении правее 1-00, с тобой долбоёбом все ясно, таких идиотов от артиллерии еще поискать. |
2-11-2010 10:39
Бастардо
Мудачок, ты хоть раз реально стрелял ПКСС? Не не на полигоне. Жопу своими бумажками подотри.
Какого хера про дирекционные угла тогда пиздишь? Компас зачем? Сральник в темноте искать?
Понятно. Свою тупость ты понял.
Тетрадный лист(лист миллиметровки) в клеточку возьми, положи на стол(лист фанеры), нарисуй ОН, выбери масштаб и нанеси боевой порядок. Затем возьми артиллерийский круг с масштабно-прицельной линейкой и начни думать. Может появится хоть одна извилина, не отягощенная собственной гордыней.
Где я это написал? Не ври.
) Это три раза стрельнувши из 82мм пукалок?)
Я давно знаю, что ты идиот. Не надо повторять так часто.
Ври больше, может кто-то поверит. Чему вас учили на курсах ликбеза я знаю великолепно. После испытательных стрельб на ВАПе и первого полевого выхода пиджакам кроме как ответственной должности дежурного по лагерному сбору и нач. оцепления ни чего не давали. Оно так безопаснее для окружающих.
Ты вообще-то что-нибудь соображаешь? Или собственное великолепие разум застит?
Мудачок, я там тебе все ответил. Был бы ты поумней, то понял, что тебя всерьез не воспринимают.
Конечно долбоеб! Другие тебя на .. уй послали почти сразу. Причем абсолютно все с тобой общавшиеся. Почему - тебе это до сих пор неведомо? Я же тебя все еще пытаюсь чему-то научить. Хотя бы прислушиваться к чужому мнению.
Мудачок, ты за 180 часов за три года на своих курсах больше узнал, чем курсант ВВУЗа за 4 года с 240-360 часовой годовой программой обучения только по одной профильной дисциплине? Очень сомневаюсь. Не пизди!
Да? Тонкое жизненное наблюдение) Мудачок, ты хоть подумал ЧТО написал? Величина корректуры только в одном случае бывает больше величины наблюдения, а не при Ку=0,5. Это когда тебя, мудака, на кухню отправят в тыл за огневой позицией, а ты оттуда будешь огонь корректировать, уча недоумков-кадровиков.
Ототри свой пиджак от говна. Опять уделался по самые погоны... |
2-11-2010 11:52
vav180480
Полкашка, ты вообще хоть из армии?
Потому как огонь готовился по дирекционным, а корректировка идет по азимутам, усек полкашка
Дурилка, картонная, зачем нужен компас я написал в первом посте
Неее, полкашечка, давайка тетрадный лист разрисуешь сфоткаеш и выложешь тут уже ты, пиздеть оно ведь не мешки ворочать, а то никто не поймет насколько ты идиот и насколько мой метод на самом деле проще
Тебе полкашечка, вопрос, чему ты сержантов в армии учил кроме подметания плаца?
1) Полкашечка, из того что ты напиздел тут ясно что ты вообще не стрелал
Полкашечка - твои мысли это полное дерьмо, а тут надо свои мысли доказывать цифрами
Это смотря у кого какие преподаватели, вот если бы ты полкашечка преподавал, тогда действительно опасно
Я полкашечка, артиллерию как науку очень люблю, и посему читал не только то что давали на кафедре, век интернета ёпта, а вот ты недоупмок, и в училище плохо учился видимо, а сейчас вообще все позабыл
Полкашечка, я один раз стрелял при Ку=1,1, ну не я боевой порядок выбирал, а мой неуч комбат, чтож поделать.
"Сними" свои звездочки и артилерийские эмблемки полкашка и не показывай их артиллеристам, засмеют |
2-11-2010 12:19
Бастардо
Херню не выдумывай, мудачок.
Это ты артиллерист?)))) Выделывайся перед своими девками в офисе!
|
2-11-2010 12:29
Бастардо
Большая разница. Беда, что ты 203мм гаубицы видел только в музее.
|
2-11-2010 12:45
vav180480
Ответ немного ожидаем
Че завидно?
Угу и формулы расчета у них наверное какие то особенные написанные в специальных ПСиУО которые кроме тя никто не видел, да? |
2-11-2010 14:04
Бастардо
Нет, расчеты там обычные и формулы незатейливые. Задачи и тактика разные, отсюда организация боевой работы отличная от 82мм минометов.
Естессссно! Не каждому такое счастье. |
2-11-2010 14:30
vav180480
Полкашка, я тут вообще то про пристрелку, которая относится к предмету ПСиУО, а РБР это совсем другой предмет, у нас их даже разные преподаватели преподавали на разных циклах, так че ты сюда РБР тащиш?
|
3-12-2010 00:47
Альбуцид
эй, мудачек, если ты научил своих сорбозов стрелять без плиты и прицела от ноги, то ты со мной ровня. В остальном - пошел на хуй! |
3-12-2010 08:21
vav180480
Ты, дебилоид, месяц думал чтобы сказать только вот это? Ну чтож, уровень местных кадровичков меня уже не удивляет.
Ты своих научил только СТРЕЛЯТЬ без прицела и плиты (прицелы и плиты кудат наверное запроебались, да?) то это сможет сделать любой деревенский/городской дурачок вроде тебя, то я своих учил ПОПАДАТЬ с прицелом и с плитой, т.е. так как и положено, для вас, тупорылых кадровичков, эт конешно высшая математика да. |