Заряжение РСЗО-контейнер или по одиночке?

Град или Прима может выпустить по противнику например 18 снарядов. Дозарядиться вручную и снова действовать или совершать марш с полными трубами.

Испанский Теруэль 3. та же ситуация. Два контейнера. Выпустили 17 снарядов. В одном- 6 , в другом- 7 снарядов осталось. Либо выкидывай недострелянные контейнеры и ставь новые, либо марш совершай с полупустыми контейнерами, и в итоге будет недостаток огная по большой площадной цели.

Особенно это заметно у ГУМЛРС штатовской. Она стреляет по 2-4 управляемых снаряда на цель на расстояние 85 км.

И сравните с Торнадо- на базе Смерча.. . выпустил 4 снаряда, подошла машина, четыре вставил и продолжай путь с полным боекомплектом..

И какое же заряжение лучше? Контейнерное или одиночное?

Originally posted by Davis:

Град или Прима может выпустить по противнику например 18 снарядов.

А смысл?

Накрыть логово террористов четырьмя снарядами. Зачем тратить все 40? особенно если снаряды имеют спутниковое наведение ГЛОНАСС или Джадам.

Чтобы уничтожить три небольшие баржи приближающиеся к берегу- 6 ракет со спутниковым наведением..

А вот ежели бандформирование из тысячи террористов рассредоточилось в лесу, то придётся выпускать 240 снарядов из шести установок с принудительным рассеиванием.. (желательно неуправляемых).

Originally posted by Fantask:

Накрыть логово террористов четырьмя снарядами.

Тогда выбран не тот вид оружия.

Originally posted by Fantask:

Зачем тратить все 40? особенно если снаряды имеют спутниковое наведение ГЛОНАСС или Джадам.

А зачем возить с собой (и подвергать опасности) сорок высокоточных (и дорогих) снарядов если для большинства применений достаточно 4.. 6?

Originally posted by Fantask:

А вот ежели бандформирование из тысячи террористов рассредоточилось в лесу

Вот для этого и нужны РСЗО.
Потому что швырять золотыми снарядами по мясу слишком дорого даже для аСаШАйцев.

Одиночными РСЗО не стреляют, если они не ATACMS заряжены. Иначе лучше 155 мм батарею взять

Тогда какое всё же заряжение лучше? Контейнерное или единичное? Плюсы и минусы обоих? И на фига тогда ХМ31 ГУМЛРС создано? На ютубе кажется даже одно время классный ролик был.. . похлеще Эскалибура 155мм рвётся..

По моему knkd архиправильно выразился, если вы Градом по "логову террористов" шмальнули 4-6 снарядов из контейнера и болше не хочите, то "выбран не тот вид оружия".
РСЗО не для того чтобы выпустить 4-6 снарядов.

IMHO так
У контейнерного плюсы
-гарантированная заводом годность всего пака боеприпасов
-более быстрая перезарядка- сразу контейнером с ТЗМ
-по идее лучшая сохранность
Плюсы одиночных зарядов
-браковать можно поштучно-экономия
-производство должно быть тоже дешевле
А зачем M31- да мало ли. Или положить весь залп в точку. Или гарантировнно накрыть несколько обьектов с известными координатами.

Originally posted by oldcolony:

Одиночными РСЗО не стреляют

стреляют. еще как стреляют хотя бы 9К51, 9К55, 9К57, 9К58.

если говорить про непосредственное целевое использование РСЗО, то заряжание пакетное.
но опять же оговорка "смотря какой будет назначен расход снарядов/ракет" на поражение цели. во всех остальных случаях-заряжание какое заблагорассудиться.

Можно было бы предложить , допустим зарядить БМ-21 "маленькими пакетиками"-по 6-8 снарядов. но это невозможно, минимум по двум причинам:стрельба ведется из направляющих в строго определенном порядке (грубо говоря "в шахматном"), дабы гасить колебания пакета и автомобиля в целом, и в штате нет ТЗМ с краном что бы поднимать эти пакеты весом в 350-400 кг.

Одиночными РСЗО не стреляют

Очень даже стреляют.
При пристрелке, при поражении открытых малоразмерных целей, кассетными боеприпасами, для создания радиопомех, создания очагов пожара, поражение техники противника самоприцеливающимися БЭ.

-по идее лучшая сохранность

Ну а как хоть одна секция в контейнере будет повреждена?
При пакетном одиночном заряжании при повреждении направляющей её можно элементарно не заряжать. А как с контейнером с случае его боевого повреждения?

-более быстрая перезарядка- сразу контейнером с ТЗМ

Практически никакого выигрыша нет. Если в пакет можно зарядить набор РС с различными БЧ, то контейнер в случае изменения задачи придется менять весь в пункте перезарядки. Это время.

Originally posted by Бастардо1:

При пакетном одиночном заряжании при повреждении направляющей её можно элементарно не заряжать.

Как вы себе представляете повреждение одной трубы?
Поражение крайней трубы в то редкое мгновение когда там нет ракеты?
Потому что если ракета там будет - результат может быть печальным.

Originally posted by Бастардо1:

Практически никакого выигрыша нет. Если в пакет можно зарядить набор РС с различными БЧ, то контейнер в случае изменения задачи придется менять весь в пункте перезарядки.

Вы часто видели чтобы в трубы заряжали РС с разными БЧ?

Originally posted by Бастардо1:

Очень даже стреляют.
При пристрелке, при поражении открытых малоразмерных целей, кассетными боеприпасами, для создания радиопомех, создания очагов пожара

Вы такое видели?
И вы точно не перепутали вид оружия?
Насколько мне известно перед РСЗО ставят совсем другие задачи.. .

Originally posted by knkd:
Вы такое видели?
И вы точно не перепутали вид оружия?

Эээ Грады таки ведут пристрелку, как и любые другие системы по тем же правилам, всетаки залп батареи положить с большим отклонением как та жалько

Кстати, что мы тут все так отвлеченно и без ЦИФР
Какие нормативы ручной перезарядки Града? Сколько человек это делают?

Originally posted by knkd:

Насколько мне известно перед РСЗО ставят совсем другие задачи...

не путайте ЗАДАЧИ стрельбы и возможности боевой машины РСЗО.

контейнерное заряжание быстрее, одиночное заряжание можно выполнять руками. а что лучше - в каждом конкретном случае надо решать.
это я про град, естественно.

Град все-таки не MLRSовский калибр, а все, что крупнее града, руками уже не получится, кран с ТЗМкой нужен.

ПРИБОР 9В370М (блок управления стрельбой) входит в состав цепей стрельбы БМ-21

Прибор 9В370М обеспечивает: ведение одиночного и залпового огня при управлении работой прибора с помощью токораспределителя, установленного в кабине БМ;
ведение одиночного и залповогоогня при управлении работой прибора с помощью выносной катушки, удаленной от БМ на расстояниедо 60 м;
ведение огня при подключении аварийного источника питания, в качестве которого могут быть использованы аккумуляторы напряжением 10,5 - 27 В.

Среднее время заряжания пакета направляющих (40 шт) ок. 7 минут.

Расчет включает командира и номера: N 1 - наводчик; N 2 - установщик взрывателя; N 3 - заряжающий (радиотелефонист); N 4 - водитель транспортной машины - заряжающий; N 5 - водитель боевой машины - заряжающий.
Заряжание БМ с ТМ- не менее 2-х человек. Заряжание с земли-не менее 3-х человек.

В первой версии БМ-21 расчет составлял 7 человек, затем довели до 6 человек. При "ПРИМЕ" сейчас так называемый "боевой расчет" в 3 человека

artillery-mz.com
arms-expo.ru

Вот еще встретил данные, что было опробовано пакетное заряжение БМ-21. время составило ок. 5 мин. И это при помощи ТЗМ.. . которой в штате опять-таки нет.

Originally posted by vav180480:

Эээ Грады таки ведут пристрелку, как и любые другие системы по тем же правилам, всетаки залп батареи положить с большим отклонением как та жалько

А после пристрелки? Машина уезжает?

Originally posted by хх451735:

не путайте ЗАДАЧИ стрельбы и возможности боевой машины РСЗО.

Я не путаю.
Танк тоже можно использовать в качестве балласта на судне, но задачи перед ним стоят совсем другие

Originally posted by knkd:

Танк тоже можно использовать в качестве балласта на судне, но задачи перед ним стоят совсем другие

я Вам про одно, Вы мне про другое.. . балласты какие-то придумываете. Мы об одном и том же говорим. Вот когда зайдет речь о не целевых способах применения РСЗО-тогда Ваш пример очень пригодиться.

БМ-21 имеет 40 направляющих. Вот мы ставим на неё Ваш "одноразовый" пакет и получаем: расход на пристрелку 4 снаряда, потом залп 10 снарядами на поражение цели. остаток 26 снарядов.. . тут приходит команда "залп. расход 30 снарядов на боевую машину". Ваши действия :
1. Доложить, что пакет не полный, поставленную задачу Вы выполнить не можете.
2. Произвести залп оставшимися 26 снарядами. Однако в этом случае цель будет обстреляна не полностью-задача стрельбы не выполниться.
3. Пойти, расковырять новый одноразовый пакет и забрать 4 недостающих снаряда. Каким-то чудесным образом дозарядить пакет на БМ.

Самый лучший вариант-иметь возимый поштучный запас снарядов. А конструкцию "одноразового" пакета предусмотреть таким образом, что бы ресурс направляющей был 5-6 выстрелов и имелась возможность её повторного заряжания. Только вот как запомнить сколько выстрелов было произведено из каждой направляющей и как это довести до умов номеров расчета.

Танк тоже можно использовать в качестве балласта на судне, но задачи перед ним стоят совсем другие

некоторые танки периода второй мировой могли выполнять функцию дивизионного орудия. то есть имели прибабахи для ведения стрельбы с закрытых позиций. это то же выполнение танками несвойственных им функций.

Originally posted by хх451735:

2. Произвести залп оставшимися 26 снарядами. Однако в этом случае цель будет обстреляна не полностью-задача стрельбы не выполниться.

Если у вас огонь по цели ведёт всего одна РСЗО то вы снова выбрали не тот вид оружия.
Вам нужен китайский БТР с пакетом из нескольких труб на нём

Originally posted by хх451735:

А конструкцию "одноразового" пакета предусмотреть таким образом, что бы ресурс направляющей был 5-6 выстрелов и имелась возможность её повторного заряжания.

И вместо упрощения обращения с боеприпасами получим усложнение. Зачем?

РСЗО это такая штука которая предназначена для массовой стрельбы по площадной цели.
Если вы применяете её по-другому, значит она вам не нужна.
Вам нужен миномёт, пушка, ПТУРС или танк, но не РСЗО.

некоторые танки периода второй мировой могли выполнять функцию дивизионного орудия. то есть имели прибабахи для ведения стрельбы с закрытых позиций. это то же выполнение танками несвойственных им функций.

Это сыграло очень большую роль в каких-то сражениях?

И пакет тоже можно будет использовать для одиночной стрельбы. Вполне.
Но так как это не является основным предназначением РСЗО, то приносить ему в жертву простоту обращения не стоит.

Если у вас огонь по цели ведёт всего одна РСЗО то вы снова выбрали не тот вид оружия.
Вам нужен китайский БТР с пакетом из нескольких труб на нём

Простите, но вам гораздо лучше обсуждать резекцию горла через 12-ти перстную кишку.
Один вопрос, вы хоть раз в жизни видели в натуре залп одной БМ-21 с расстояния хотя бы 2000м? Устройство знаете, ведение боевой работы, особенности?
Если нет, то лучше взрывайте свои контактные съемники под водой)
Потому что ни хера не разбирающиеся в определенном вопросе умные люди сначала изучают неизвестную тему, а не криткуют то, в чем ни хера не понимают.

Originally posted by knkd:

Если у вас огонь по цели ведёт всего одна РСЗО то вы снова выбрали не тот вид оружия.

да что Вы такое говорите? ПС и УО не запрещают мне вести стрельбу ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, а так же зажигательными и агитационными снарядами в масштабе одной боевой машины.

Originally posted by knkd:

И вместо упрощения обращения с боеприпасами получим усложнение. Зачем?

Задачу упрощения обращения с боеприпасами никто не ставил. Вопрос стоял про ускорение заряжания.

Originally posted by knkd:

РСЗО это такая штука которая предназначена для массовой стрельбы по площадной цели.
Если вы применяете её по-другому, значит она вам не нужна.

Основное, НО НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ, предназначение-да, стрельба по площадным целям. Если я её применяю по другому, то значит больше нечего применить, или из всех имеющихся средств - РСЗО самое эффективное. как в случае привлечения БМ РСЗО на стрельбу прямой наводкой по многоэтажным зданиям.

а это специально для VAV. пристрелку целей РСЗО можно проводить конечно, в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях.. . но не нужно. И вообще-хде Вы такого насмотрелись? и чего вы там пристреливать собрались? Вы же в "ТОКИО" должны были видеть то, что происходит в районе целей, после того, как 6-ти орудийная батарея БээМок сделает залп. корректировать не имеет смысла- 150-200 метров для реактивной артиллерии не принципиально важно.

К ст. 421.

Точность определения установок для стрельбы на поражение ре-
активной артиллерией в значительной степени зависит от точности
определения слагающих баллистического ветра в пределах активного
участка траектории, а при стрельбе кассетными снарядами - и от
точности определения ветра на участке полета боевых элементов.
Вследствие этого, как показали проведенные расчеты, точность
определения установок для стрельбы способом полной и сокращенной
подготовки, а так же способом переноса огня от репера примерно
одинакова.
Определение установок для стрельбы на поражение пристрелкой
цели нехарактерно для тактики действий подразделений реактивной
артиллерии, так как при этом теряется эффект внезапности пораже-
ния цели залпом и вскрывается огневая позиция до начала стрельбы
на поражение. Кроме того, при выполнении огневой задачи дивизио-
ном пристрелка цели одной батареей (боевой машиной) с одновремен-
ным учетом корректур батареями, не проводившими пристрелку, не
ведет к повышению точности определения установок из-за различных
значений скорости и направления ветра на АУТ и ошибок их опреде-
ления в батарее, проводившей пристрелку, и в других батареях.
Поэтому Правила стрельбы рекомендуют осуществлять определе-
ние установок для стрельбы на поражение реактивной артиллерией
способом полной или сокращенной подготовки.

загляните в КПА.. . НОРМЫ ОТКЛОНЕНИЙ ПО ДАЛЬНОСТИ И НАПРАВЛЕНИЮ ДЛЯ
ОЦЕНКИ ТОЧНОСТИ ОГНЯ И ПРИСТРЕЛЯННЫХ ПОПРАВОК.. . для подразделений РА есть только полная и сокращенная подготовка. и никаких пристрелок))

Originally posted by хх451735:

пристрелку целей РСЗО можно проводить конечно, в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях.. . но не нужно.

В основном - для поражения колонн, караванов. Для пристрелки троп и отд. участков. При отсутствии других средств поражения по дальности или эффекту. В горных условиях.

Originally posted by Бастардо1:

В основном - для поражения колонн, караванов. Для пристрелки троп и отд. участков. При отсутствии других средств поражения по дальности или эффекту. В горных условиях.

я так думаю, что это как-то заблаговременно будет производиться))типа что-то "иметь пристрелянные точки встречи с ишаками"

Originally posted by Бастардо1:

Потому что ни хера не разбирающиеся в определенном вопросе умные люди сначала изучают неизвестную тему, а не криткуют то, в чем ни хера не понимают.

Это вы про себя?
Так для каких целей предназначена РСЗО?
И сколько раз вы видели снаряжение труб боеприпасами с различными БЧ одновременно?
(ЗЫ вы всё ещё продолжаете бредить стеклянно-каловыми боеприпасами? )

Originally posted by хх451735:

да что Вы такое говорите? ПС и УО не запрещают мне вести стрельбу ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ, а так же зажигательными и агитационными снарядами в масштабе одной боевой машины.

Не запрещают. Но является ли это их основным назначением?

Originally posted by хх451735:

Основное, НО НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ, предназначение-да, стрельба по площадным целям.

Ну вот признались
То что у оружия есть вспомогательные способы применения не означает что его следует оптимизировать под вспомагательные в ущерб основным.

В какой еще ущерб??? откройте ПС и УО приложение 11 табл. 37 и почитайте нормы расходов снарядов. там очень редко встречается, что бы строго по 1 пакету на 1 цель. у Вас может быть и 15 снарядов на цель и 30 снарядов на цель. Хоть при целевом использовании, хоть не при целевом-Снаряды в пакете остануться в 90-95% случаях.

у этих контейнеров есть ещё одно преимущество - из них можно выстрелить ракеты без самой машины. выгрузил контейнер на площадке, нацелил с помощью пеньков "на три пальца левее алголя", крутнул машинку, бац бац и .. . и мимо.
однако заряжать град без машины лучше всё же по одной. да и стволы там хитрые. они ещё и рассеивание регулируют.

Originally posted by хх451735:
а это специально для VAV. пристрелку целей РСЗО можно проводить конечно, в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ случаях.. . но не нужно. И вообще-хде Вы такого насмотрелись? и чего вы там пристреливать собрались? Вы же в "ТОКИО" должны были видеть то, что происходит в районе целей, после того, как 6-ти орудийная батарея БээМок сделает залп. корректировать не имеет смысла- 150-200 метров для реактивной артиллерии не принципиально важно.

Угу, только одна проблема есть, не всегда точно дают целеуказания, не всегда есть точные метеоданные, ошибки могут быть километровые при стрельбе на дальние дистанции до 20км.
А насчет пристрелки, у мя есть сканированное куроводство, специально для БМ-21, там рассматриваются варианты пристрелки.

Originally posted by knkd:
А после пристрелки? Машина уезжает?

Если воюем с "террористами" или "грузинами во время драпа" то не обязательно.

Originally posted by хх451735:

Среднее время заряжания пакета направляющих (40 шт) ок. 7 минут.
Расчет включает командира и номера: N 1 - наводчик; N 2 - установщик взрывателя; N 3 - заряжающий (радиотелефонист); N 4 - водитель транспортной машины - заряжающий; N 5 - водитель боевой машины - заряжающий.
Заряжание БМ с ТМ- не менее 2-х человек. Заряжание с земли-не менее 3-х человек.
В первой версии БМ-21 расчет составлял 7 человек, затем довели до 6 человек. При "ПРИМЕ" сейчас так называемый "боевой расчет" в 3 человека
...
Вот еще встретил данные, что было опробовано пакетное заряжение БМ-21. время составило ок. 5 мин. И это при помощи ТЗМ.. . которой в штате опять-таки нет.

Во, разговор по существу имеем 7 минут с одной стороны и 5 минут + ТЗМ с другой, действительно не фонтан

Во, разговор по существу имеем 7 минут с одной стороны и 5 минут + ТЗМ с другой, действительно не фонтан

А самое главное смысл в этом всем ?

Так сугубо ИМХО пакет хорош в рамках какой нибудь "контерористической операции" когда с ТЗМками и подвозом боекомплекта проблем нет.

А ну как полномассштабная война, с танковыми прорывами, тактическими ядерными ударами, перерезанием коммуникаций, окружениями и охватами, бомбежкой транспортных колонн и тыловых пунктов обеспечения, с потерями и некомплектом в частях в том числе и реактивной артиллерии.

В таких условиях ручное заряжание ИМХО однозначно выгодней, и в плане подвоза боеприпасов и в плане боеспособности подразделений в меньшей степени зависящих от подсобной техники.

а вот и действительные нормативы из "сборника нормативов по БП СВ. кн. 3, часть 2. для подразделений артиллерии". стр. 16-17. для БМ-21 (немного странные условия-непонятно, с земли они заряжают или с ТМ, но суть дела не меняют) : на "отл" 5 мин., "хор" 6 мин, "удов" 7 мин. делаем выводы))

Короче, вывод-нихрена ентот одноразовый пакет не убыстряет. про выверку согласованностей прицельных приспособлений и свежеустановленного пакетика история тоже почему то умалчивает (а ведь точно установить такой увесистый пакетик будет проблематично). впрочем, если чувствуя предсмертную агонию и отстреливаться от многотысячных полчищ наших восточных товарищей.. . он вполне пригодиться)) меняй пакет один за одним-как магазины в автомате и вали сотнями и тысячами неприятеля.

Офф. Может ли кто то прояснить вопрос по РСЗО "Град"?
Суть в байке товарища служившего под закат СССР. По его словам довелось присутствовать на полигоне при залповом отстреле 120 мм минометных мин из "Града". Из более менее внятных воспоминаний - примененение электрозапала и некой массивной решетчатой конструкции с заглушками пакета направляющих сзади.

Сталкивался ли кто то с подобной "опцией" Града и возможно ли это вообще. Я признаться вживую его никогда не видел, но сомневаюсь, что пусковые 122 мм ракет позволят применять штатные 120 мм мины.

байка из разряда "снаряд свиньёй летает". калибр трубы БМ-21 122,4 мм-мины 120 мм-это пол беды, а вот винтовой "П"-образный паз-еще интересней-половина газов устремиться в него. Как поведет себя мина в полете-мне не известно. На каком заряде стрельбу вести? труба вряд ли выдержит большие заряды. Далее-электрозапал.. . это нужно заморочиться и каким-то чудодейственным образом переделать основные заряды накольного типа на электрические. Каким-то образом нужно заглушить трубу сзади.. . бред короче. да и откуда у реактивщиков столько мин? ради 20-30 мин затевать такую карусель? да и вряд ли кто-нить из командиров решиться отдать свою технику ради таких экспериментов. и к боевой стрельбе на П О Л И Г О Н Е (не БД!)! такие самоделки не допустят. Даже "чехи" при всей их изобретательности такого не сделали.

На сколько я тогда понял описывалась отнють не самодеятельность в войсках. Якобы полноценные полигонные госиспытания вот такой хрени(заводской) устанавливаемой на обычной РСЗО.

Жаль тогда не распросил подробней, тема попросту не интересовала.
Воображение рисует что то диковатое с дополнительными обтюратрами на мину. А электрозапал - черт его знает, разве что прямо в допзаряды его всунуть. Труба скорее всего выдержит, тем более с такими то зазорами.
Вот зачем? Тоже вопрос, разве что для залпа на малую дистанцию, думаю километров на 5 не дальше полетит. С рассеиванием опять же будут вопросы.
Вероятно, все таки - байка.

имхо стоит оставить Град с его одиночным заряжанием как РСЗО начального уровня а вместо Смерча/Урагана спроектировать мультикалиберную РСЗО под контейнеры. Шоб одинаковые по размеру контейнеры но с разным содержимым можно было устанавливать на одной платформе - надо блок неуправляемых ставят, надо шо-то типа Искандера в контейнере и.т.д

Originally posted by Serega80:

Шоб одинаковые по размеру контейнеры но с разным содержимым можно было устанавливать на одной платформе - надо блок неуправляемых ставят, надо шо-то типа Искандера в контейнере и.т.д

MLRS / ATACMS

Originally posted by knkd:

MLRS / ATACMS

Уга.. . щас погуглил - вроде в РФ чего-то подобное уже разрабатывают - "Ураган-1М"