Guns.ru Talks
  Артиллерия
  7,5 cm le.I.G.18, I.G.37, I.G.42. Пехотные орудия Германии. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   7,5 cm le.I.G.18, I.G.37, I.G.42. Пехотные орудия Германии.    (просмотров: 12063)
 версия для печати
Слоняра
posted 26-1-2004 15:15    
Бог войны Третьего рейха. А. Широкорад.


Пехотные орудия

В Германии пехотными орудиями назывались полковые орудия. Они делились на легкие - калибра 7,5 см- и тяжелые - калибра 15 см. Оба типа пехотных орудий представляли собой своеобразный гибрид пушки, гаубицы и мортиры. Они могли вести как настильную, так и навесную стрельбу. Причем основным видом стрельбы была навесная.

В германской пехотной дивизии каждый полк имел роту орудий в составе шести 7,5- см легких пехотных орудий обр. 18 (le.I.G.18) и двух 15-см тяжелых пехотных орудий обр. 33 (s.I.G.33). если учесть еще два легких пехотных орудия в разведывательном батальоне, по штату пехотная дивизия располагала 20 легкими и 6 тяжелыми пехотными орудиями. В других типах дивизий были только легкие пехотные орудия.
Так, в горно-стрелковых дивизиях в горно-стрелковом полку в роте тяжелого оружия состояло о два легких пехотных орудия. Итого в горно-стрелковой дивизии было четыре легких орудия ( при двухполковом штате) или шесть легких пехотных орудий (при трехполковом штате).
В кавалерийской дивизии в каждом из трех кавалерийских полков состояло по восемь легких пехотных орудий, и еще четыре легких пехотных орудия было в первом самокатном батальоне. Итого к кавалерийской дивизии было 28 легких пехотных орудий.
В моторизованных пехотных дивизиях в каждом из двух полков было 8 легких пехотных орудий, итого 16 легких пехотных орудий на дивизию.

7,5- см легкое пехотное орудие обр. 18 (le.I.G.18) было создано в 1927г. фирмой 'Рейнметалл'. В войска орудие начало поступать в 1932г. Первоначально орудия изготавливались с деревянными колесами, а затем - дисковыми металлическими.
Орудие могло перевозиться как с передком, так и без него. В последнем случае оно перевозилось одноконной упряжкой, а на поле боя- силами орудийного расчета на лямках. При необходимости орудие транспортировалось во вьюках.
Стоимость производства легкого пехотного орудия перед войной составляла 6700RM.

В отечественной военно-исторической литературе принято сравнивать германское пехотное орудие с советской 76-мм полковой пушкой обр. 1927г. Наша 'полковушка' стреляла штатным осколочно-фугасным снарядом ОФ-343- на 7700м, а германское легкое пехотное орудие стреляло на 3550м. Но никто не задается вопросом, нужна ли дальность стрельбы 6-7 км для непосредственной поддержки пехоты. Кроме того, указанная дальность стрельбы из пушки обр.1927г. могла быть достигнута лишь при угле возвышения 45 градусов. А подъемный механизм давал максимальный угол 24-25 граду сов. Чтобы стрелять на полную дальность, необходимо было отрывать ровик под хоботом.

А вот немецкое легкое пехотное орудие могло вести огонь под углом в 75 градусов. Кроме того, легкое пехотное орудие имело раздельно-гильзовое заряжание. Заряд орудия был переменным. На самом малом заряде N 1 * начальная скорость снаряда составляла всего 92-95 м/сек, а максимальная дальность была всего 25м, то есть орудие могло стоять у кирпичной стенки или около хаты и поражать цели, находящиеся непосредственно за препятствием. Никакие бугры, овраги и другие укрытия не помогали противнику при навесном огне германских легких и тяжелых пехотных орудий.

*У немцев вес заряда увеличивался с возростанием номера заряда и максимальным был наименьший заряд N 1. В Красной Армии было все наоборот, самый мощный- полный заряд, затем заряд N 1, а далее с увеличением номера заряд уменьшался.


А советская 76-мм мушка обр.1927г. была реликтом начала ХХ века и предназначалась исключительно для настильной стрельбы. Фактически пушки обр.1927г. представляли собой облегченный вариант 76-мм дивизионной пушки обр. 1902г. с ухудшенной баллистикой. Недаром до Первой мировой войне основным снарядом была шрапнель. У легкого же пехотного орудия в боекомплекте шрапнели вообще не было. Следует заметить, что в начале 30-х годов некоторые наши артиллеристы попытались дать возможность пушке обр. 1927г. дать хоть какую то навесную стрельбу и для этого предложили перейти на раздельно-гильзовое заряжание. Но руководство Артиллерийского управления отвергло это предложение, и во время войны пушки обр.1927г. стреляли унитарными зарядами.

Находятся и сейчас умники, утверждающие, что существенным недостатком орудия [легкого пехотного] является его относительно низкая скорострельность ( до 12 выстрелов), обусловленная тем, что боекомплект состоит из выстрелов раздельно-гильзового заряжания.
Но стоит ли говорить, что преимущества раздельно-гильзового заряжания для пехотного орудия куда важнее, чем возможность увеличить скорострельность на 30-40 процентов за счет установки полуавтаматического затвора. Кроме того, скорострельность орудия с полуавтаматическим затвором выше только в первые минуты стрельбы, а при непрервывной стрельбе в течении 20-30 минут число выпущенных снарядов определяется не типом затвора, а способностью противооткатных устройств выдерживать данный теполвой режим. Для сравнения: 76-мм пушка обр.1927г. при унитарном заряжании из-за поршневого затвора не могла сделать больше 10-12 выстрелов в минуту, то есть ее скорострельность была даже несколько ниже, чем у легкого пехотного орудия.

Заканчивая сравнение обоих орудий, замечу, что пушка обр.1927г. имела вес в боевом положении на металлических колесах 903 кг, а легкое пехотное орудие -400-440 кг. Каково катать их вручную на поле боя!

Для стрельбы по танкам в конце 1941-начале 1942г. в боекомплект легкого пехотного орудия был введен кумулятивно-осколочный снаряд обр. 38 (7,5 cm Igr.38). Любопытно, что в советском закрытом издании 1947г. этот снаряд был назван фугасным, что дало умникам повод утверждать, что немцы де создали специальный фугасный снаряд обр.1938 г. специально для стрельбы по танкам.
Несколько позже, в 1942г., в части поступил и более мощный кумулятивный снаряд обр.38 Нl/A с большей бронепробиваемостью. Причем этот снаряд в большинстве случаев подавался унитарном патроне.


click for enlarge


 

 
Слоняра
posted 26-1-2004 15:19    
Устройство 7,5 cm le.I.G.18

Ствол орудия - моноблок, соединен с салазками с помощью двух цапф, расположенных в дульной части ствола и служащих осью вращения при поднимании и опускании дульной части ствола.
Орудие не имело затвора в обычном понимании. Все механизмы, необходимые для производства выстрела и выбрасывании стреляной гильзы, собраны в задней части салазок. Выбрасывание гильзы и заряжание происходило при подъеме казенной части ствола, затем казенная часть ствола поднималась (наподобие охотничьего ружья). При поднимании казенной части происходило выбрасывание до тех пор, пока не была дослана рукой новая гильза.

Противооткатные устройства в откате не участвовали. Гидропневматический накатник помещался в люльке справа. Слева размещался гидравлический тормоз отката веретенного типа. Подъемный механизм секторного типа при горизонтальном наведении станок скользил по боевой оси. Уравновешивающий механизм пружинный. Лафет однобрусный.

Данные 7,5 cm le.I.G.18

Ствол

Калибр, мм:::::::::::::..::....75
Длина ствола, мм::::::::::::.::.885/11,8
Длина канала, мм::::::::::::::..782/10,4
Длина нарезной части, мм ::::::::::....685,6
Длина каморы, мм:::::::::::::.:..60,6
Крутизна нарезов (постоянная), клб/град::..::..28,6/7
Число нарезов:::::::::::::::.:24
Глубина нареза, мм::::::::::::.:..0,55
Ширина нареза, мм::::::::::::..:..6,1
Ширина поля, мм::::::::::::..::3,7
Вес ствола, кг::::::::::.::::::..34

Лафет

Угол ВН::::::::::::::..от -10 рад. до +75 град.
Угол ГН:::::::::::::::::.::11 град.
Длина отката, мм:
максимальная ::::::::::::::::.:500
минимальная::::::::::::::::..:..480
Высота линии огня, мм::::::::::::::..650
Ширина хода, мм:::::::::::::::::..1125
Диаметр колеса:::::::::::::::::...800
Ширина шины, мм::::::::::::::::..55
Клиренс, мм::::::::::::::::::....250
Вес откатных частей, кг::::::::::::::.104
Габариты в походном положении, мм:
длина:::::::::::::::::::::....2750
ширина:::::::::::.::::::::.:::1600
высота::::::::::..::::::::::::.1200
Вес системы, кг
в походном положении с передком::::::::::1560
в боевом положении::::::::::::::::..400
Скорострельность, выстр./мин:::::::::::.:.12
Скорость возки(с металлическими колесами), км/час:.до 50


Боеприпасы и баллистика 7,5 cm le.I.G.18

Осколочно-фугасная граната обр.18 7,5 cm Igr.18
Вес снаряда, кг:::::..5,44-6,03
Длина снаряда мм/кал::..327/4,4
Вес ВВ, кг :::::::..0,695
Взрыватели :Igr.Z. 23-мм W.M. 23 мм (дистанционные механические трубки)


Осколочно-фугасная граната обр.18А1 7,5 cm Igr.18А1
Вес снаряда, кг:::::..5,45-6,0
Длина снаряда мм/кал::..327/4,4
Вес ВВ, кг :::::::..0,695


Кумулятивно- осколочный снаряд обр.38 7,5 cm Igr.38
Вес снаряда, кг:::::..2,85
Длина снаряда мм/кал::..232/3,0
Вес ВВ, кг :::::::..0,538
Взрыватели :::::::.AZ 38

Кумулятивный снаряд обр.38.Н1/А 7,5 cm Igr.38.Н1/А
Вес снаряда, кг:::::..3,0
Длина снаряда мм/кал::..2,32/3
Вес ВВ, кг :::::::..--
Взрыватели : AZ 38

Снаряд для целеуказания 7,5 cm Igr. Deut
Вес снаряда, кг:::::..5.98
Взрыватели : Механического действия.

При стрельбе осколочно-фугасной гранатой обр.18 на заряде N1-N3 снаряд при установке взрывателя на замедление пробивал легкое полевое укрытие толщиной до 1м, а при зарядах N4-N5- кирпичные и бетонные стены толщиной до 25см.

Осколочное действие гранаты обр.18 характеризуется следующими данными: при разрыве снаряда (угол падения не менее 25 градусов) разлет осколков составлял 20м, вперед 6м, назад 3м. При разрыве снаряда после рикошета на высоте 10 метров разлет осколков в стороны составлял 12 м, вперед 10м, назад 5м.

Кумулятивно-осколочный снаряд обр. 38 имел раздельно-гильзовое заряжание. Стрельба велась только зарядом номер пять. Начальная скорость составляла 260м/сек., табличная дальность стрельбы 800 метров (при угле ВН 3,3 град.). Бронепппробиваемость по нормали 75мм.
Часть кумулятивных снарядов обр.38.Н1/А имела унитарное заряжание. Вес заряда и баллистика те же, что и у кумулятивно- осколочного снаряда обр.38.Н1/А. Бронепробиваемость по нормали 90см.

Снаряд для целеуказания предназначался (предположительно) для обозначения местности для танковых десантов, автоматчиков и т.п. Стрельба этим снарядом велась с дистанционной трубкой двойного действия. При воспламенении от трубки вышибного снаряда выбрасывалось около 120 картонных кружков кирпичного цвета и 100 жестких кружков красного цвета, которые рассыпались по местности.


Слоняра
posted 26-1-2004 17:28    
В 1943г. почти одновременно в СССР и в Германии было принято решение создать полковую пушку на лафете от 45-мм противотанковой пушки обр. 1937г. Заключенные из шараги, именуемой ОКБ-172, создали 76-мм полковую пушку обр. 1943г. (ОБ-25), а немцы - пехотное орудие - 7,5-см пехотное орудие обр.37 (I.G.37). Новая пушка принята на вооружение 4 сентября 1943г., хотя сдача серийных орудий началась в 1944г. А в названии германского орудия цифра 37 указывала на то, что лафет был трофейным, от советской противотанковой пушки обр.1937г. Замечу, что при производстве I.G.37 было использовано и небольшое количество лафетов 3,7-cm германской противотанковой пушки обр.35/36. Принципиальной разницы в лафетах не было, так как основной разработчик был один- фирма 'Рейнметалл'.
А вот ствол немецкого орудия кардинально отличался от нашего. Немцы использовали мощный щелевой дульный тормоз, наша же пушка дульного тормоза вообще не имела. I.G.37 получила полуавтоматический клиновый затвор, а наши использовали старый поршневой затвор от полковой пушки обр. 1927г., т.е. фактически от горной пушки системы Данглиза обр.1909г.

Немцы, использовавшие трофейные лафеты, были вынуждены частично пожертвовать гаубичностью орудия. Ведь конструкция лафета ограничила предельный угол возвышения 25 градусов как у I.G.37, так и у ОБ-25. Однако при стрельбе осколочно-фугасными снарядами немцы, сохранившие раздельно-гильзовое заряжание, кое-как могли вести и навесную стрельбу. Наша же ОБ-25, как и пушка обр. 1927г., навесную стрельбу вести вообще не могла вести.

В боекомплект I.G.37 входили те же снаряды, что и в боекомплект легкого орудия
le. I.G.18, но максимальный заряд I.G.37 был в два раза больше. Естественно, что больший заряд при большей длине ствола давал и лучшую баллистику. Начальная скорость снаряда возросла с 216 до 280 м/с.

Первую партию из 84 пехотных орудий 7,5 cm I.G.37 отправили на фронт в июне 1944г., а к марту 1945г. вермахт располагал не мене чем 1304 такими орудиями.
В 1941-1943гг. фирма Крупа разработала 7,5-см пехотное орудие I.G.42. По своим конструктивным характеристикам и внешнему виду это орудие было похоже на 7,5 cm I.G.37. Внешне оно отличалось формой щита, а угол возвышения был увеличен с 25 дл 32 градусов, что дало увеличить дальность стрельбы. Боекомплект и баллистика - те же, что и у I.G.37. Ствол имел дульный тормоз и полуавтоматический вертикальный клиновый затвор. Станины - трубчатые.
Первая партия из 39 орудий 7,5 cm I.G.37 была отправлена на фронт в октябре 1944г.
В начале 1945г. на полигоне в Ниллерслебене прошли испытания опытного образца орудия 7,5 cm I.G.37 с гладким стволом. Стрельба велась оперенным осколочно-фугасным и кумулятивными снарядами. В связи с окончанием войны орудие с гладким стволом в производство запущено не было.

Слоняра
posted 27-1-2004 08:46    
Кроме того , немцы достаточно широко использовали трофейные советские полковые 76,2 пушки обр. 1927г., получившие обозначения 7,62 см пехотная пушка-гаубица I.К.Н 290(r), хотя пушкой ее назвать можно с большой натяжкой, а гаубицей- и подавно. К концу 1943г. на вооружении вермахта состояло 1815 пушек -гаубиц I.К.Н 290(r), но к марту 1944г. из-за потерь на востоке их число сократилось до 225, из них 4 находились на востоке, 36 на Балканах, 173-на Западе и 12 в Норвегии.

В 1940г. в Норвегии немцы захватили несколько 94-мм английских горных гаубиц обр.1918г. системы Викерса. У немцев они назывались пехотными пушками-гаубицами 9,4 cm I.K.H 302(e). Длина ствола пушки-гаубицы -1180/12,6 мм/клб. Угол вертикального наведения - от 5 до +40 град. Угол горизонтального наведения - 40 градусов. Вес в боевом положении -779 кг. Станины раздвижные коробчатые, лафет подрессорен. Скорость возки по шоссе - до 40 км/час. Заряжание раздельно-гильзовое. Вес снаряда 9,08 кг, начальная скорость при наибольшем заряде-296м/сек., дальность прямой стрельбы 5400м. К марту 1944г. в Норвегии осталось еще две такие пушки-гаубицы.


Данные 7,5 cm .I.G.37

Ствол

Калибр, мм:::::::::::::..::....75
Длина ствола, мм/клб
без дульного тормоза::::::::::::.1575/21
с дульным тормозом:::::::::::::1800/24
Длина канала, мм::::::::::::::..1423,5/19
Длина нарезной части, мм ::::::::::....1327
Длина каморы, мм:::::::::::::.:..96
Объем каморы, л:::::::::::::::.0,24
Крутизна нарезов (постоянная), клб/град::..::..25,6/7
Число нарезов:::::::::::::::.:24
Глубина нареза, мм::::::::::::.:..0,55
Ширина нареза, мм::::::::::::..:..6,1
Ширина поля, мм::::::::::::..::3,7

Лафет

Угол ВН::::::::::::::..от -5 рад. до +24 град.
Угол ГН:::::::::::::::::.::60 град.
Длина отката, мм:
максимальная :::::::::::::::::.:520
минимальная::::::::::::::::::....500
Габариты в походном положении, мм:
длина:::::::::::::::::::::....4775
ширина:::::::::::.::::::::.::1805
высота::::::::::..:::::::::::1074
Вес системы, кг
в походном положении ::::..::::::::::510
в боевом положении::::::::::::::::530
Скорострельность, выстр./мин::::::::::.:.12
Скорость возки(с металлическими колесами), км/час::..40

Данные 7,5 cm .I.G.42

Ствол

Калибр, мм:::::::::::::..::....75
Длина ствола, мм/клб
без дульного тормоза::::::::::::.1575/21
с дульным тормозом:::::::::::::1800/24
Длина канала, мм::::::::::::::..1423,5/19
Длина нарезной части, мм ::::::::::....1327
Длина каморы, мм:::::::::::::.:..96
Объем каморы, л:::::::::::::::.0,24
Крутизна нарезов (постоянная), клб/град::..::..25,6/7
Число нарезов:::::::::::::::.:24
Глубина нареза, мм::::::::::::.:..0,55
Ширина нареза, мм::::::::::::..:..6,1
Ширина поля, мм::::::::::::..::3,7

Лафет

Угол ВН::::::::::::::..от -5 рад. до +34 град.
Угол ГН:::::::::::::::::.::78 град.
Длина отката, мм:
максимальная :::::::::::::::::.:520
минимальная::::::::::::::::::....500
Габариты в походном положении, мм:
длина:::::::::::::::::::::....----
ширина:::::::::::.::::::::.::1780
высота::::::::::..:::::::::::----
Вес системы, кг
в походном положении ::::..::::::::::590
в боевом положении::::::::::::::::587-595
Скорострельность, выстр./мин::::::::::.:.12
Скорость возки(с металлическими колесами), км/час::..40

Боекомплект и баллистика I.G.37 и 42.

В боекомплект 7,5- см пехотных орудий I.G.37 и 42 входили все снаряды от 7,5 -см легкого пехотного орудия обр. 18. Заряжание раздельно-гильзовое. Заряд переменный. Всего зарядов 6. Наибольший заряд почти в два раза превышал наибольший заряд 7,5- см пехотного орудия обр.18.

Данные по стрельбе 7,5- см пехотных орудий I.G.37 и 42.

Осколочный обр.18А
Вес заряда , кг:::. 0,1
Начальная скорость 280
Дальность стрельбы табличная, м/угол возвышения, град:::..4800/25 и 5150/32*

Кумулятивный обр.38 Н!/А
Вес заряда , кг:::. 0,1
Начальная скорость :355
Дальность стрельбы табличная, м/угол возвышения, град:::..1000

*Первая цифра - для обр.37, вторая обр.42. Бронепробиваемость кумулятивного снаряда обр.38 Н!/А по нормали составляла 90мм.

Производство пехотных орудий с 1939г по 1945г (шт.)

7,5 cm le.I.G.18
1939г:::290
1940г:::850
1941г:::1115
1942г:::.1118
1943г:::1965
1944г:::.2309
1945г:::.549

7,5 cm .I.G.37
1943г:::----
1944г:::.2279
1945г:::.---

7,5 cm .I.G.42
1944г:::.2279
1945г:::.269


Производство боеприпасов для легких пехотных орудий. (тыс.шт)

7,5 -см снаряды для легкого пехотного орудия

1939г:::628,4
1940г:::3137
1941г:::976,9
1942г:::.4145,1
1943г:::9212,9
1944г:::.10664,8
1945г:::.1332

7,62 осколочно-фугасные снаряды для русской пушки обр.1927.

1942г:::.22,5
1943г:::1219
1944г:::.827,1
1945г:::.67

7,62 кумулятивные снаряды для русской пушки обр.1927.

1942г:::.7,5
1943г:::324,5
1944г:::.52,8

Student
posted 4-2-2004 15:31    
Судя по всему, немцы очень внимательно изучили опыт Первой мировой - тогда в к-ве пехотныхиспользовали трофейные трехдюймовки, но укороченые порядком. Это, конечно, далеко не идеал, но тогда мирились.
Конечно, по пехоте лучше всего стрелять навесным огнем. Тут минометы и гаубицы явно в фаворе - разлет осколков более-менее равномерный как по фронту, так и в глубину, обеспечена возможность поражать пехоту за укрытиями. Отличное орудие, нет спору.
Но вот во Второй мировой вышло плохо - танки такой пушкой остановить сложно, а вот тут и стали плюсы минусами. Навесная траектория - мала дальность прямого выстрела, мала нач. скорость - плохо, бронебойный снаряд будет слаб. Ну а кумулятивным надо еще попасть, танк на месте не стоит, а дальность прямого выстрела небольшая. Скорострельность тоже не ахти. Впрочем, только тут наши полковушки были лучше, в остальном одни минусы по сравнению с немецкими. Вдобавок к полковушке обр. 1943 г. гильзы шли специальные (незначительно, но отличавшиеся от гильз дивизионок высотой закраины), со спец. зарядом (уменьшеным), так как лафет 45 мм. ПТ пушки не выдерживал нагрузок при стрельбе обычным 76,2 мм. патроном. Снабжение это вряд ли сильно облегчало...
Короче, le.I.G.18 типичное орудие поддержки пехоты для стрельбы по пехоте и огневым средствам, в этом качестве - отличное. Наши полковушки ни пушка, ни гаубица, - согласен с Широкорадом,- зато почти под один патрон с дивизионками. А зачем, ведь все универсальное, за редким исключением, одинаково плохо делает все, для чего вроде бы предсназначено.
Молгу ошибаться, но это мое сугубо ИМХО, а симпатии на стороне немецкого орудия.
Дед Мазай
posted 5-2-2004 01:50    
А по-моему, оба орудия были, что называется "те же яйца вид сбоку", каких либо существенных преимуществ нет ни у одной, хотя, по моему, все же предпочтительнее для непосредственной поддержки атакующей пехоты будет более настильная траектория нашей "полковухи", а для уничтожения закрытых целей имеются батальонные или полковые минометы. Да и как показала жизнь, дальнейшее, послевоенное развитие артиллерии пошло именно по пути увеличения дальности стрельбы и калибра орудий, а вот полковые артсистемы калибра 75-76мм с ухудшенной баллистикой исчезли как класс.
Слоняра
posted 5-2-2004 19:19    
Забавно, то, что и мы и немцы разродились в середине войны сходными по ТТХ орудиями.

А жалобы на плохую гаубичность 'полковухи', про съедание минометным лобби батальонных и полковых гаубиц и мортир мне не понятны. Действительно из 'полковухи' гаубица не какая, но зато в полку на 41г четыре 120-мм миномета (это кроме минометов калибра 81-мм.), у которых и фугасный и осколочный примерно в два раза мощнее, чем у немецких легких полковых орудий. По моему не плохая компенсация недостатка гаубичности 'полковухи'.

edit log

Дед Мазай
posted 6-2-2004 05:10    
Вот-вот,
удивляет другое - это то, с каким упорством некоторые отечественные авторы выискивают в абсолютно любой немецкой военной технике грани арийской гениальности.....
kaa
posted 6-2-2004 06:35    
Дык мода прям какая то пошла на эту "гениальность". И сталь у них получше была, раз в основном немецкое трофейщики выкапывают, и "Тигр" - супер-танк, а Калашников - так вообче плагиатор.
ИМХО все сравнимо, хотя именно по теме - я бы предпочел гансовскую тягать по полю, чем нашу 76мм.
Дед Мазай
posted 6-2-2004 09:00    
ну если Широкрад не ошибся с весом в 900 кило нашей полковухи, то да, хотя, так уж сложилось, что до 43-го года нашим войнам больше приходилось не тягать по полю, а утягивать артиллерию от атакуещего противника - у меня самого дед артиллерист, встретил войну наводчиком 85мм 52К, и в первый же месяц весь их дивизион остался без матчасти, бросив ее при отступлении (потому как остались без тягачей, новую же матчасть (122мм М30) получил только в 1942г. в Сталинграде. извините за офф топ.
Student
posted 8-2-2004 19:07    
Ну, миномет минометом, он (если 81 мм немецкий) - то дай Боже, до 3 с хвостиком км. бил, и то при 45 градусах. Дальность полковушки явно большая. Настильного огня (в т. ч и огня по танкам)из миномета вести нельзя. Так что тут пушка такого типа явно лучше. Конечно, это вам не "НОНА", но некий намек на симбиоз пушки гаубицы и миномета.
Слоняра
posted 9-2-2004 20:36    
'Ну, миномет минометом, он (если 81 мм немецкий) - то дай Боже, до 3 с хвостиком км. бил, и то при 45 градусах. Дальность полковушки явно большая. Настильного огня (в т. ч и огня по танкам)из миномета вести нельзя. Так что тут пушка такого типа явно лучше. Конечно, это вам не "НОНА", но некий намек на симбиоз пушки гаубицы и миномета.'

Вот и не озабочиваться гаубичностью полковой пушки/легкого полевого орудия, тем более что у немцев, если не ошибаюсь, включая дивизию пушки только ПТ были. А 120-мм минометы попросту проморгали, ведь были трофейные чешские. А иной 81 мм миномет по дальности не многим легкому полевому орудию уступают.

Дед Мазай
posted 11-2-2004 05:13    
кхе, извиняюсь, Слоняра!
а просвети плиз по чешским 120 мм минометам (интересно, кто у кого калибр передрал)
Слоняра
posted 11-2-2004 19:15    
'У немцев же не было даже опытных образцов своих 120-мм минометов, если не считать небольшого числа чехословацких 120-мм минометов, изготовленных фирмой 'Шкода'. Ствол 120-мм миномета фирмы 'Шкода' имел длину 15 калибров, максимальный угол возвышения +85 градусов и вес в боевом положении 350 кг. В походном положении миномет соединялся с колесным ходом, и вес его составлял 430 кг. Стрельба велась 16,5 кг осколочно-фугасной миной с начальной скоростью 85-325 м/с. на дальность до 7,4 км.'
Боюсь мало чем могу помочь
Можно вспомнить 'Противоборство' Ибрагимова, если не ошибаюсь. Советские инженеры по ночам разбирают и делают зарисовки чешского танка 'Прага' Испытывавшегося в то время в СССР.
Карел
posted 15-2-2004 19:07    
Говоря о пехотных орудиях,и о гаубицах вообще,необходимо учитывать вид боевых действий.В наступление более потребна гаубица, в обороне -пушка (ПТ в частности).Данный постулат поттвержден в 1943,когда начались именно наступательные операции СА.Расход 122мм снарядов возрос в несколько раз,и превысил расход 76мм.Германская структура артиллерии была оптимизированна под наступление (справедливо для обеих мировых войн)
Student
posted 15-2-2004 20:23    
2Карел Абсолютно так.
Но добавлю и то, что без гаубиц, минометов, т. е. орудий навесного огня по пехоте работать вообще сложно. Есть номограммы по расчету потребного кол-ва выстелов для поражения типовой цели, так вот, для 100 мм. пушки чтобы накрыть пехоту на местности надо раза в 1,5-2 больше нарядов, чем 82 мм. миномету!
В обороне гаубица тоже нужна, но ее звездный час - артподготовка атаки. Немцы учли опыт Первой мировой, но перестарались с "гаубицизацией". Хотя нам говорить просто, 60 лет спустя, а тогда они были очень правы, ИМХО.
А если я не ошибаюсь (Шункова читал), у чехословаков был 105 мм. миномет. Немцы его использовали широко,а наш 120 БМ поверг их в шок - даже 81 миномет считался тяжелым. Но в Харькове какой-то завод не успел вывезти документацию по нашим 120 минометам, а фрицы его в точности передрали, только угол возвышения на 4 градуса увеличили. И получили, что хотели.
С уважением, Студент.
Слоняра
posted 16-2-2004 21:41    
'В боекомплект I.G.37 входили те же снаряды, что и в боекомплект легкого орудия
le. I.G.18, но максимальный заряд I.G.37 был в два раза больше. Естественно, что больший заряд при большей длине ствола давал и лучшую баллистику. Начальная скорость снаряда возросла с 216 до 280 м/с.'

Зачем им улучшать баллистику, ведь не для стрельбы кинетическим бронебойным? Да еще дульный тормоз ставить.


У немцев кроме всего прочего были собственные 100мм, фактически 105-мм минометы.
10 сm Nb.W.35 'При стрельбе же обычными минами 10-см миномет существенно уступал по дальности полковым минометам, а в качестве батальонного был слишком тяжел'. Состоял на вооружении моторизованных химических дивизионов, входящих в состав частей РГК.
10 сm Nb.W.51. опытный, дальность стрельбы 6 км
10 сm Nb.W.52. . опытный, дальность стрельбы 6 км
10 сm Nb.W.40.

Чешский еще был 10-см горный миномет фирмы 'Шкода'.

lobster
posted 16-3-2004 22:08    
Уважаемые господа, позвольте вопрос.
Обычно предполагается, что эффективность 81/82мм мины существенно выше, чем у 75/76,2 мм снаряда.
Однако сравнене их врде бы говорит об обратном...
Может, кто обьяснит?
Таблицу см. ниже
http://lobsterman2.narod.ru/75vs82.htm

edit log

Скептик-2
posted 17-3-2004 01:43    
Нельзя ли как-то перевести на русский основную часть предыдущего сообщения - висит набор значков?!!

По вопросу:
когда авторы утверждают такое, то обычно сравнивают фугасное действие этих снарядов.
Мина, падая почти вертикально и с относительно небольшой скоростью, срабатывает практически на поверхности земли и осколки, вместе с ударной волной идут во все стороны.
Снаряд же идет с высокой скоростью, глубже зарывается в землю. Его "разрывная сила" распределяется неравномерно. На диаграммах, это илюстрирующих, основная часть энергии при взрыве идет вперед, часть в стороны, назад - минимум.
Но все относительно, думаю, что если сравнивать действие этих снарядов по лобовой броне танков - результат будет обратный.

Слоняра
posted 17-3-2004 09:06    
Если не ошибаюсь, то фугасные мины калибра 82мм, у нас только в войну выпускали в 1941-42г мизерном количестве из-за того, что при установке взрывателя с замедлением при заглублении в грунт часто разрушался корпус мины, так что остановились на мгновенном действии. У немцев фугасной мины также не было.

'При взрыве ОФ-350 взрыватель мгновенного действия получает 600-800 осколков весом свыше 1г, дающих площадь сплошного поражения 8*5 метров и действительного- 30*15м, глубина воронки 20-30 см. При замедленном действии взрывателя осколков меньше, зато глубина воронки больше больше-30-50 см, а диаметр 70-100 см.'
Это о осколочно- фугасном снаряде дивизионной артиллерии.

'Максимальная дальность стрельбы фугасной миной 1100 м. При попадании в грунт средней плотности фугасная мина создавала воронку диаметром 1,4-2 м и глубиной 0,6-0,7 м.
82-мм осколочные мины О-832 и О-832Д давали 400-600 убойных осколков весом более 1 г. Радиус сплошного поражения у них был 6 м, а действительного поражения 18 м.'

Есть ли у кого данные по полковой артиллерии? Имхо они будут более близкие к 82мм мине.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  7,5 cm le.I.G.18, I.G.37, I.G.42. Пехотные орудия Германии. ( 1 )
guns.ru home