Стрельба из танковых пушек с закрытых позиций

Я тоже так рассуждаю. А вот "догнать" эти таблицы не могу.

Если долго сидеть на берегу реки,
мимо тебя проплывут вожделенные таблицы.

И их можно будет отловить

Привет Гайковерт. Конечно то, что ты ищещь существует. Но не факт, что ты сможешь эти таблицы найти в инете.
Для более полного понимания сути проблемы я тебе скажу, что в нашей стране таблицы стрельбы существуют на любую пушку и пистолет. Есть ТС для пистолета Макарова, автомата Калашникова (всех модификаций). И на твое орудие есть тоже. Есть ТС для системы 8К14.
Теперь о главном. То, что у танкистов называется стрельбой с "закрытой огневой позиции", на самом деле является не более чем полупрямой наводкой. Почему? Потому что для стрельбы с ЗОП, нужны не только ТС, но и визир для ориентирования орудия в основное направление стрельбы и еще буссоль для того чтобы это орудие ориентировать. Можно конечно и по курсоуказателю, но не факт, что разрыв снаряда будет наблюдаем. И кто будет корректировать стрельбу танков с ЗОП?
Когда-то давным давно пытался один деятель Тухачевский объединить не объединяемое. Создавал универсальное орудие для стрельбы по танкам и самолетам. Закончилось тем, чем и должно быть: обвинили во вредительстве. Мое мнение, что танку не зачем стрелять с ЗОП. Это также не эффективно, как и САУ 2С19 на прямой наводке. Можно, но на войне не приведет ни к чему хорошему.

Немного о стрельбе из танков с закрытой ОП.
Такая задача у танкистов была - стрельба с закрытой ОП с помощью бокового уровня. Очень подробно описана в учебном пособии "Стрельба из танков и САУ с закрытой ОП"(ВоенИздат 1958г.).
Но практическое применение встречалось чрезвычайно редко. Если встречалось. Потому как раньше буссоли в комплект танков не шли(сейчас вроде одна буссоль на батальон для машины управления НШ), а подготовка данных глазомерным способом имеет низкую точность и ведет к излишнему расходу боеприпасов. Да и навыки для стрельбы с закрытой ОП у танкистов если есть, то весьма условные.

Originally posted by Charnota:

Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывут вожделенные таблицы.

Никак не поймаю
Таблицы стрельбы
Северный ветер

Усидчивость ты прояви,
и терпенье.
И будешь сполна награждён.

Бастардо, я думаю, что условность тут не при чем. Научиться не долго. Фенька вся этой стрельбы в том, что если действительно между целью и танком не будет прямой видимости, то как и кто будет корректировать разрывы? В артиллерии все понятно и ясно. Есть штатные силы и средства. Любой артиллерист обучен корректировке.
На такне же получается, что разрыв снаряда должен видеть и командир танка и наводчик. И корректировка производится:
- по дальности, если перелет или недолет, то величину перелета делим на "дельту Х тыс." или "треугольник Х тыс", с этим названием вечно одни приколы.
Например, перелет 200м, треугольник Хтыс = 20, получаем корректуру по дальности: 200/20=10, и командуем - прицел меньше (поскольку перелет)10;
- направление корректируем также как и при стрельбе прямой наводкой.
Описаное и есть стрельба полупрямой наводкой. Ибо прямая наводка - это когда высота цели не превышает высоту траектории. А в данном случае высота цели и высота траектории - разные. Но, не является стрельбой с ЗОП, поскольку между целью и танком есть прямая видимость. При стрельбе с ЗОП кроме орудия и цели есть еще НП. Получается треугольник Орудие - Цель - НП. Угол при цели называется "поправкой на смещение" и может быть до 30-00. Корректируют огонь именно с НП. Поскольку удаление ОП от цели может быть в зависимости от системы до 45 км.
Полупрямой наводкой стрелять нужно и нужно учить экипажи это делать. Поскольку это повышает возможности танка. Например, когда танк является кочующим. Просто песня. А если экипаж не просто знает в теории, а еще и умеет это делать на практике, то тогда будет мега песня.
Последнее, ТС возьми у начальника службы РАВ.

Originally posted by Макарыч72:

но и визир для ориентирования орудия в основное направление стрельбы

Что за визир и почему танк нельзя сориентировать по азимуту без него?

Originally posted by Макарыч72:

И кто будет корректировать стрельбу танков с ЗОП?

В танковом полку есть начальник артиллерии, у него есть взвод управления (ВУНА), а в этом взводе есть отделение артиллерийской разведки.

Originally posted by Бастардо:

Потому как раньше буссоли в комплект танков не шли(сейчас вроде одна буссоль на батальон для машины управления НШ),

Не знаю, как раньше, а начиная с Т-62К - ПАБ-2М на каждом комбатовском танке. Кроме того, во взводе управления ТБ есть БМП-КШ и БМП-2К, на них тоже по буссоли.

Originally posted by Бастардо:

Да и навыки для стрельбы с закрытой ОП у танкистов если есть, то весьма условные.

Отсутствуют целиком и полностью. Кое кто имеет смутное представление о том, что такая стрельба возможна. В "Курсе стрельб" даже не упоминается.

Originally posted by Макарыч72:

Фенька вся этой стрельбы в том, что если действительно между целью и танком не будет прямой видимости, то как и кто будет корректировать разрывы?

Пехота, танкист, артиллерист. Кто угодно, лишь бы были позывные и частоты, организовано взаимодействие, известно построение боевого порядка.

Originally posted by Макарыч72:

Описаное и есть стрельба полупрямой наводкой.

Спасибо, тоже известно.
Думаю, что дело в другом - в целесообразности стрельбы из танка с ЗОП. У танковой пушки отлогая траектория, поэтому найти для него подходящую ОП будет сложновато, район стрельбы будет очень ограничен по дальности из-за отсутствия переменных зарядов, малых углов возвышения и ограниченности зоны наименьшего прицела.
Поэтому полупрямая наводка более действенна.

Originally posted by Макарыч72:

При стрельбе с ЗОП кроме орудия и цели есть еще НП. Получается треугольник Орудие - Цель - НП. Угол при цели называется "поправкой на смещение" и может быть до 30-00. Корректируют огонь именно с НП. Поскольку удаление ОП от цели может быть в зависимости от системы до 45 км.

Спасибо, это мне давно известно.
Корректировать не так сложно. Достаточно знать плоскость стрельбы относительно цели. Корректуры можно выдавать в метрах, делить на тыс. дальности до цели для определения корректуры по направлению и на дХтыс. для определения корректуры по дальности. Плюс доворот относительно плоскости стрельбы.
Думаю, что на 45км танками стрелять не будут)

Originally posted by Макарыч72:

Бастардо, я думаю, что условность тут не при чем. Научиться не долго.

Вот вся условность корректирования огня. Действительно не долго научиться.

Originally posted by Гайковерт:

Не знаю, как раньше, а начиная с Т-62К - ПАБ-2М на каждом комбатовском танке. Кроме того, во взводе управления ТБ есть БМП-КШ и БМП-2К, на них тоже по буссоли.

Не знаю как на комбатовских танках, но на КШМке НШ батальона точно была.

Originally posted by Гайковерт:

Отсутствуют целиком и полностью. Кое кто имеет смутное представление о том, что такая стрельба возможна. В "Курсе стрельб" даже не упоминается.

Не знаю, раньше при проведении учебных занятий выделялось несколько часов на обучение корректировке артогня пехотных и танковых командиров(взвод, рота). Порядок корректировки без всяких заморочек - в метрах относительно цели. Ну и организация взаимодействия и пр. особенности.

Так конкретные притензии ко мне в чем? Читайте выложенное выше. Я там писал о том, что нет целесообразности танкам стрелять с ЗОП.
Отделение ВУНА и начальник артиллерии танкового полка, как собственно и пехотного, занимаются не корректировкой артиллерии и тем более танков, а подготовкой плановых и неплановых рубежей развертывания противотанкового резерва полка.

Так конкретные притензии ко мне в чем? Читайте выложенное выше. Я там писал о том, что нет целесообразности танкам стрелять с ЗОП.

К Вам абсолютно никаких претензий. С Вашим выводом о нецелесообразности стрельбы из танков с ЗОП полностью согласен.

Originally posted by Бастардо:
У танковой пушки отлогая траектория, поэтому найти для него подходящую ОП будет сложновато, район стрельбы будет очень ограничен по дальности из-за отсутствия переменных зарядов, малых углов возвышения и ограниченности зоны наименьшего прицела.

Гы. И как всю войну с ЗиС-3 провоевали?

Угол возвышения ствола дивизионной ЗиС-3 - 37грд, имеется уменьшенный заряд, высота линии огня около полуметра. У танка Т-72 угол возвышения почти в три раза меньше.

Originally posted by Бастардо:
имеется уменьшенный заряд

Это получилось кагбэ случайно
Да и не факт, что он в необходимый момент окажется на позиции.
В отличие от переменного гаубичного, который всегда с выстрелом.

Интересно, а часто им пользовались?

Originally posted by Бастардо:
Угол возвышения ствола дивизионной ЗиС-3 - 37грд, имеется уменьшенный заряд, высота линии огня около полуметра. У танка Т-72 угол возвышения почти в три раза меньше.

Такто оно так нооо.. .

Амерский танок в Корее шмаляет с ЗОП - классика

Originally posted by Charnota:
Это получилось кагбэ случайно

Ниразу не случайно, так изначально было задумано

Originally posted by Charnota:
Да и не факт, что он в необходимый момент окажется на позиции.
В отличие от переменного гаубичного, который всегда с выстрелом.
Интересно, а часто им пользовались?

У меня пока не подтвержденное мнение, что как раз уменьшенных было большинство, потому как в войну ЗиС-3 как раз на полную дальность стреляли редко.

Originally posted by Charnota:

Да и не факт, что он в необходимый момент окажется на позиции.

Насколько помню(за точность не ручаюсь), у ЗиС-3 в б/к только 15-20% составляли выстрелы ОФснарядов с полным зарядом. Остальные ОФ с уменьшенным.

Originally posted by vav180480:
Ниразу не случайно, так изначально было задумано

Для полковухи-ж было задумано, или нет?

Originally posted by vav180480:
У меня пока не подтвержденное мнение, что как раз уменьшенных было большинство, потому как в войну ЗиС-3 как раз на полную дальность стреляли редко.

Статиииистику нааадо пооо выыыпуску снаряяядов

Originally posted by Бастардо:
Насколько помню(за точность не ручаюсь), у ЗиС-3 в б/к только 15-20% составляли выстрелы ОФснарядов с полным зарядом. Остальные ОФ с уменьшенным.

А вот откуда это?

Хотя-бы приблизительно?

Читал где-то у Свирина. Оговариваюсь сразу, что за точность своих данных не ручаюсь.

Originally posted by Charnota:

Для полковухи-ж было задумано, или нет?

Еще в первую мировую для пушек полагалось иметь полный заряд и уменьшенный.
Полковушку приняли на воор в 27г
Дивизионка УСВ изначально проектировалась (была принята на воор в 39) так чтобы заряд для полковушки был уменьшенным

Originally posted by Charnota:
Статиииистику нааадо пооо выыыпуску снаряяядов

Ну как бы логика подстказывает что в основном пуляли на короткие дистанции и как бы траектория лучше да и пороха меньше расходуется, вообще одни плюсы. Зачем жечь более дорогие снаряды при больее худшем тепловом режиме когда в большинстве случаев можно и даже лучше обойтись уменьшенным?
Опять же точных данных у мя нет, но попытаюсь поискать.

В догонку, согласно вот этому
soldat.ru
на 22.06.41 в приграничных округах было
76мм полковых выстрелов - 3032тыс на 2299 едениц вооружения
76мм дивизионных выстрелов - 5602тыс на 3551 едениц вооружения
Лично мне не совсем понятно включают ли дивизионные выстрелы полный и уменьшенный заряды или только полные.

Хорошо бы посмотреть на российский уменьшенный заряд для трехдюймовки времен ПМВ В 1929 году для пушки обр. 27 года приняли штатный уменьшенный заряд дивизионной, который с трудом , но сделали.

Originally posted by vav180480:
Лично мне не совсем понятно

От именна.

Статистику трэба.

если я правильно помню в ВОВ дивизионки использовали 3 типа зарядов
1 от полковой обр 27г.
2 от дивизионки обр. 1902 г. (0.92кгю пороха ствол 30кб)
3 назову так обр. 1930г. (пороха 1.08 кг. и для ствола в 40 калибров)

номер 2 полный или уменьшенный ?

Уменьшенным считался заряд полковушки