Guns.ru Talks
Артиллерия
240 мм. минометы. "Тюльпан" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 240 мм. минометы. "Тюльпан"
Student
27-12-2003 08:49 Student
Приветствую!
Как-то в теме о Ж/Д установках для борьбы с фортсооружениями укрепрайонов я упомянул о 240 мм. минометах и корректируемых минах. От своих слов не откажусь, в смысле, что 240 мм. миномет и мина "Смельчак" удачное решение для такой вот проблемы. Афган подтвердил. Дроговато, конечно, зато и эффективно. Впрочем, судить вам, я отсканировал Широкорада, если будет желание, то еще картинок докину, просто их пока и так многовато, могут проблемы с загрузкой возникать. Надеюсь, если так, то модератор их (картинки) маленько урежет. Итак, 240-мм миномет М-240

В январе 1944 года ГАУ выдало новые тактико-технические требования на разработку 240-мм миномета усиления.
В 1944-1945 годах опытный образец 240-мм миномета, разработанного в СКВ под руководством Б. И. Шавырина, раз проходил заводские испытания.
После войны испытания его были возобновлены в 1947 и закончились лишь в 1949 году. В 1950 году миномет был на вооружение под названием "240-мм миномет М-240". ность стрельбы М-240 составляла 8000 м.
В 1953 году для М-240 был разработан специальный заряд, обеспечивающий дальность стрельбы 9700 м.
Серийное производство минометов М-240 было начато в 1951 году на заводе ? 75 (г. Юрга), где с 1951 по 1958 год было изготовлено 329 минометов М-240.
240-мм миномет М-240 представляет собой жесткую (без противооткатных устройств) казнозарядную систему на колесном лафете, стреляющую оперенным (миной).
Миномет состоит из следующих основных частей: ствола с затвором, казенника, рамы с амортизатором, станка с механизмами наводки и уравновешивающего механизма, колесного хода с подрессориванием, стрелы с механизмом перевода миномета в боевое и походное положение, опорной плиты, шворневой и прицельных приспособлений.
Ствол представляет собой гладкостенную трубу, закрепленную в цапфенной обойме, которая имеет возможность качаться на цапфах для приведения ствола в положение для заряжания. Закрывание ствола с казенной части осуществляется откидывающимся вверх затвором.
Казенник служит для запирания ствола и передачи силы отдачи при выстреле на опорную плиту. Конусная часть казенника оканчивается шаровой пятой, с помощью которой казенник соединяется с чашей опорной плиты.
Станок состоит из двух рам (верхней и нижней) штампосварной конструкции, шарнирно соединенных между собой. Поворотный механизм винтового типа. Угол горизонтального обстрела без перемещения стрелы и колес при угле возвышения ствола 45? равен +8?2б', при угле возвышения ствола 80? равен +39?. Стрельба при угле возвышения 45? разрешается после усадочных выстрелов и только с твердого грунта.
Подъемный механизм винтового типа. Уравновешивающий механизм - пружинного типа, расположен с правой стороны станка. Нижняя рама собрана на боевой оси двухколесного хода. Подрессоривание пружинное, колеса хода - ЯТБ-4 - троллейбусного типа с губчатым наполнением.
Габариты миномета М-240 в походном положении: длина 6350 мм, ширина 2430 мм, высота (по плите) 2210 мм. Ширина хода 2060 мм, клиренс 350 мм. Высота миномета в боевом положении при угле возвышения 80? 5340 мм.
Первоначально миномет имел панорамный прицел МП-46. С начала 1955 года миномет М-240 укомплектовывался модернизированным минометным прицелом с орудийным коллиматором К-1.
Мины к миномету подвозятся с помощью специальной тележки. Тележка состоит из двух трубчатых сварных рам и двух колес с шинами ГК.
Заряжание миномета производится с казенной части, для чего ствол приводят в горизонтальное положение. После открывания затвора на полуоси клина затвора навешивают лоток. Пять человек расчета вручную поднимают мину, кладут ее на лоток и досылают мину в канал ствола. Затем ствол опускается в казенник для производства выстрела.
Время перевода М-240 из походного положения в боевое на заранее подготовленной огневой позиции 20-25 минут, обратный переход 15-20 минут. Миномет перевозится за тягачом АТЛ или другим артиллерийским тягачом со скоростью до 40 км/час. Боеприпасы к миномету перевозятся в кузове тягача и на автомобиле.

240-мм самоходный миномет 2С4 "Тюльпан"

Разработка 240-мм самоходного миномета 2С4 "Тюльпан" была начата согласно постановлению Совета Министров от 4 июля 1967 года ? 609-20.
Артиллерийская часть "Тюльпана" (имевшая индекс 2Б8) была разработана на базе артиллерийской части буксируемого миномета М-240 и имела ту же баллистику и боекомплект. Разработка 2Б8 велась в Пермском СКВ под руководством Ю.Н. Калачникова. (Рис. 72)
240-мм миномет 2Б8 был установлен на шасси "объект 305", близкое по конструкции к шасси пусковой установки зенитного комплекса "Круг". Бронирование установки рассчитано так, чтобы держать 7,62-мм пулю Б-32 на дистанции 300 м. Шасси разработано на "Уралтрансмаше" под руководством Ю. В. Томашова. Миномет 2Б8 без шасси "объект 305" использоваться не может.
Первые три опытных "Тюльпана" были закончены в мае-июне 1969 года и их сразу передали на заводские испытания, которые завершились 20 октября 1969 года. Затем последовали войсковые испытания, и в 1971 году 240-мм миномет 2С4 "Тюльпан" был принят на вооружение. На 1972-1973 годы был выдан заказ по четыре "Тюльпана" в год по цене 210 тыс. рублей. Для сравнения: 152-мм самоходная гаубица "Акация" стоила 30,5 тыс. руб.
В миномете 2Б8 ствол и баллистика оставлены без изменений. В отличие от М-240, где все операции производились вручную, в 2Б8 введена гидросистема, служащая для:
а) перевода миномета из походного положения в боевое и обратно;
б) вертикального наведения миномета;
в) выведения ствола на линию досылания мины и открывания затвора;
г) подачи мины из механизированной боеукладки на направляющие досылателя, расположенные сверху на корпусе базового шасси;
д) заряжания миномета, закрывания затвора и опускания ствола в казенник.
В отличие от М-240, у 2Б8 угол заряжания составляет около +63?. Мины на направляющие досылателя автоматически подаются из механической боеукладки, расположенной в корпусе шасси. В двух боеукладках размещается 40 фугасных или 20 активно-реактивных мин.
Кроме того, заряжание может производиться с грунта при помощи крана.
Горизонтальное наведение осталось ручным.
Установленный на 2С4 дизель В-59 позволяет развивать на шоссе скорость до 62,8 км/час, а по грунтовым дорогам - 25-30 км/час.
Оба миномета стреляют стальной фугасной миной Ф-864 весом 130,7 кг; вес разрывного заряда 31,9 кг. Взрыватель ГВМЗ-7 имеет установки на мгновенное и замедленное действие.
Выстрел ВФ-864 с миной Ф-864 имеет 5 зарядов, сообщающих мине начальную скорость от 158 до 362 м/с и, соответственно, дальность от 800 до 9650 м.
Воспламенительный заряд находится в трубке стабилизатора мины. Остальные заряды помещаются в картузах кольцевой формы, которые закрепляют на трубке стабилизатора мины при помощи шелковых шнуров.
В 1967 году для М-240 и 2Б8 была начата разработка обычных мин со спецзарядом мощностью 2 килотонны, а с 1970 года была начата разработка активно-реактивной мины с тем же зарядом.
В 1983 году для 240-мм миномета "Тюльпан" была принята на вооружение управляемая (корректируемая) мина 1К113 "Смельчак". В состав комплекса "Смельчак" входят выстрел ЗВ84 (2ВФ4) с корректируемой фугасной миной ЗФ5 и лазерный целеуказатель-дальномер 1Д15 или 1Д20. В головной части мины находится блок коррекции, который оборудован аэродинамическими рулями для ориентации оси септического элемента на цель. Коррекция траектории полета производится за счет включения твердотопливных двигателей, расположенных радиально на корпусе мины. Время коррекции 0,1-0,3 секунды. Стрельба миной "Смельчак" производится так же, как и обычной миной, необходимо лишь установить время открытия окошка оптической головки самонаведения и установить время включения лазерного целеуказателя. На расстоянии от 200 до 5000 метров от цели размещается лазерный целеуказатель, который подсвечивает цель лазерным лучом. Причем подсветка идет не все время полета мины, а лишь когда мина приближается к цели на дистанцию 400-800 м. То есть время подсветки и, соответственно, коррекции мины длится от одной до трех секунд, и противник физически не сможет поставить помеху "Смельчаку". Вероятность попадания мины "Смельчак" в круг диаметром 2-3 метра равна 80-90 %. В ходе боевых действий в Афганистане "Смельчаки" с первого выстрела попадали во входы пещер, занятых душманами.
240-мм миномет, стреляющий как обычными, так и управляемыми минами, незаменим при штурме укрепленных позиций, а также при боевых действиях в населенных пунктах. Так, например, 240-мм миномет можно поставить на расстоянии 10-20 метров от многоэтажного дома, придать максимальный угол возвышения и при стрельбе на 1-м и 2-м (малых) зарядах крутизна падения мин становится почти вертикальной, то есть можно поразить противника, укрывшегося за противоположной стеной дома. Разрывы 240-мм мин производят огромное моральное воздействие на противника. Особенно на фанатиков-мусульман, которые, лишившись своего тела, теряют шансы попасть в рай, где каждого из них ожидают по 500 гурий.
К сожалению, ни "Тюльпаны", ни М-240 не принимали участия в Чеченских войнах 1995-1996 и 1999-2000 годов. Грозный действительно можно было взять за сутки одним-двумя батальонами ВДВ, но только при поддержке двух-трех бригад 240-мм минометов. Вина за то, что русские солдаты шли в бой без достаточного огневого прикрытия, целиком и полностью лежит на высшем политическом руководстве страны. Между тем, в 1988-1989 годах в СССР было развернуто около 400 минометов 2С4.
В послевоенный период ни одна страна в мире не принимала на вооружение таких мощных минометов. В настоящее время калибр минометов, состоящих на вооружении в США, Англии, Франции и Германии, не превышает 120 мм.


Кто что скажет по поводу сабжа?





[edited by Student]

Student
27-12-2003 09:19 Student
Комментарии: фото 1,2,3 - "Тюльпан" во всех ракурсах, фото 4 - артиллерийская часть установки, фото 5 мина "Смельчак", фото 6 - схема стрельбы миной "Смельчак", последнее фото - обычная ОФ мина и миномет М 240.
nimi
28-12-2003 02:59 nimi
>>> "К сожалению, ни "Тюльпаны", ни М-240 не принимали участия в Чеченских войнах 1995-1996 и 1999-2000 годов. "

Во собственно к этой мысли я и пытался вас подвести когда мы обсуждали большие калибры. Ни Тюльпаны ни Пионы не принимали участия в чеченских войнах.

>>> Грозный действительно можно было взять за сутки одним-двумя батальонами ВДВ, но только при поддержке двух-трех бригад 240-мм минометов.

Вот пока мы так думать будем, нас и бить будут

.>>> Вина за то, что русские солдаты шли в бой без достаточного огневого прикрытия, целиком и полностью лежит на высшем политическом руководстве страны.

Представляю картинку репина - Ельцин звонит Паше-мерседесу и говорит 'Слыш служивый ! ты тама наведи порядку ! средств не жалей, а солдат мы те если что еще подкинем. Да ! Самое главное ! Только Тюльпаны туда не вози: Почему ? Да знаешь сон дурной видел: Так что не вози: Тунгуски вот можешь взять: Ну ладно : Как теперь говорят - с богом!'

Ни Тюльпаны ни Пионы не принимали участия в чеченских войнах. Поскольку делать им там нечего. Все задачи решаются 152 мм системами. И высшее политическое руководство тут не причем. Планированием боевой операции и привлечением необходимых средств занимаются вояки.

extractor
28-12-2003 07:35 extractor
Насчет политиков и Чечни, это Student передрал у кого то по ошибке .Сессия понимаешь ли, а "студент без шпоры- всадник без головы".
nimi
28-12-2003 12:15 nimi
Блин ! А я то думал что нашел кто во всем виноват :-) Шутю.
Student же сказал что отсканировал Широкорада.
Laborant
28-12-2003 02:28 Laborant
Ну, взгляды Широкорада это - отдельная песня , но не для этого форума
Student
28-12-2003 08:02 Student
..да сесия, ети ее так! Со шпорами хужее - сканер старую литературу ест менее охотно, чем шикарную бумажку книги Широкорада.
Миномет такого калибра в городе, на легкобронированном шасси еще уязвимее, чем БМП, коих в Грозном сожжено немало. Таки тупость, но не я писал, не мне в ответе
Политика, однако, не обсуждается, во всяком случае на кой ее тут обсуждать? ИМХО, хоть как политик вышеупомянутый автор и дурик, но техническую часть описал лучше, чем другие авторы (я лучше просто не читал).
Так что не виноватая я....
Student
28-12-2003 08:47 Student
А если по теме, то вот чего накопал: http://nvo.ng.ru/armament/1999-12-24/5_russiaway.html

Меня интересует мнение специалисов. Конечно, "случ чаво" если бы при штурме укрепленной позиции каждую роту такая батарея 240 мм. минометов могла поддержать, то это был бы шик. Но это нужно далеко не всегда, да и не более реально чем Санта-Клаус.
Еще из разговоров с ветеранами как Афгана, так и Чечни, я заметил, что всем и почти всегда хотелось бы побольше огневой поддержки. Ясно, что каждому охота иметь "гаранта" в виде батареи гаубиц, или, хотя бы, минометного взвода. А если еще и с ВТО, так и вообще сказка.
Я это к тому, что вопрос появился - насколько полезен такой вот миномет в комплексе со "Смельчаком" в роли орудия поддержки при штурме укрепленной позиции? Как насчет соотношения "цена качество"?
С уважением, Студент.

nimi
31-12-2003 01:17 nimi
Кстати, Владимир Серафимович Вишневский автор статьи, ссылку на которую ты указал, работал (да и щас тоже :-) в НИМИ и как раз руководил разработкой корректируемых боеприпасов. Смельчак тоже его работа.

А что касается полезности. Конечно полезен но его применение экономически нецелесообразно (при войне с слабым противником)

Student
31-12-2003 03:14 Student
Спасибо за ответы. Значит, для локальных конфликтов дорого слишком.
Если можно, пару реальных (возможных) вариантов применения этой явно небезинтересной системы. Я про "Смельчак".
С уважением, Студент.
nimi
9-1-2004 10:26 nimi
Поспрашал немного.

Ограниченно применяли в Афгане, да и то как продолжение испытаний приближеных к боевым условиям. Больше вроде нигде. Отношение военных к системе - прохладное.
Больше сказать не могу, поскольку пойдет уже конкретика.

extractor
31-1-2004 02:04 extractor
Записки РО.М-240." По ком звонит колокол". Э. Хэмингуэй.
При выстреле из 240 мм миномета опорная плита издает звук, очень похожий на колокольный. Сначала громкий и басовитый , звук постепенно уменьшает свою громкость, при этом поднимаясь все выше и выше и в конце - концов затихает на тонкой звенящей ноте. Как вспоминали старожилы полигона, сразу же после войны испытывалось большое количество 240 мм мин, зарядов к ним и взрывателей, потом испытания постепенно прекратились , но с принятием на вооружение 240-мм самоходного миномета 'Тюльпан', потребовалось возобновить испытания мин. Испытывали мины на кучность стрельбой из М-240 на особом заряде. Начальная скорость вылета мины из ствола невелика, где-то 360 м/сек и под углом 45 градусов она летит на дистанцию примерно 9500 м. Для того, чтобы набраться опыта ездили в Геодезию, Проблемы были те же, что и с 82БМ, но несомненно в более крупных размерах: смесь песка и NaCl предохраняла опорную плиту миномета от вмерзания в грунт и жесткого удара в зимнее время, вокруг плиты построили бетонную стенку в виде буквы 'П' и дело пошло на лад. Мы до того пристрелялись, что если кучность заваливалась на других полигонах, мины привозили к нам и мы вытягивали положительный результат.

Вашему вниманию предлагается фотография ,сделанная в Геодезии на конференции по случаю 50-летия института в 1984 году .В центре директор института ,между женщинами-представитель Ржевки, я-четвертый слева, , второй ряд, наши слева Валерий Михайлович Б.,справа Гриша Орлов, к сожалению ушел в мир иной, второй слева, второй ряд-Владимир Лупарев со Старателя и многие-многие другие с полигонов и НИИ.Может быть кто-либо узнает себя на этой старой фотографии?
click for enlarge

extractor
31-1-2004 14:39 extractor
Записки РО.М240.Продолжение.
Про историю создания миномета выше написано очень подробно, поэтому повторяться не стоит. Выше также отмечено, что из М240 миномета стреляют стальной фугасной миной Ф-864 весом 130,7 кг; вес разрывного заряда 31,9 кг. Взрыватель ГВМЗ-7 имеет установки на мгновенное и замедленное действие.
Практически стрельба осуществлялась следующим образом. Мины после подготовки к стрельбе привозили на огневую позицию в ящиках. Их вынимали и укладывали на ящики, затем вворачивали ГВМЗ-7 , хвостовой патрон и привязывали на трубку стабилизатора особый заряд. Из миномета производили один усадочный - прогревной выстрел, а затем испытывается счетная группа при постоянных установках прицела (45 градусов или 750 тысячных) и угломера.
Ствол представляющий собой гладкостенную трубу, которая приводится в горизонтальное положение для заряжания. Навешивают лоток, который своими крючками зацепляется за выступы на казенной части ствола. Клещи, похожие на громадные раскрытые кусачки, накладываются сверху на мину в месте центра масс, по два человека справа и слева берут за ручки клещей, один член расчета за стабилизатор и вперед-ура , потащили серую тушу, похожую чем-то на дельфина к миномету. Пробовали мы применять различные тележки, как для подвозки снарядов, но это себя не оправдало, потому что со временем опорная плита миномета зарывается в грунт, и миномет стоит в яме, куда не телеге не подъедешь. Мина укладывается на лоток и досылается вперед, ствол гладкий и она может быть дослана на расстояние 10-20 мм от конуса, в который входит гладкий грибовидный обтюратор поршневого затвора, в открытом положении при заряжании затвор откинут вверх. Затем наводчик закрывает затвор, два человека берутся за ручки расположенные справа и слева от затвора, и с придыханием 'Йех!', опускают ствол вниз до защелкивания с казенником и шаровой пятой, с помощью которой казенник соединяется с чашей опорной плиты. Теперь расчет уходит в укрытие, у миномета остаются только РО и наводчик, и конечно же ПЗ (представитель заказчика) ,по старой терминологии военпред, осуществляющий контроль, без него никуда, а то не подпишет результаты стрельбы. Здесь есть еще один момент. Поскольку стрельбе ведется при угле 45 градусов, мина может остаться в стволе с зазором до бойка и потом сколько не дергай за веревку УСМ, выстрела не будет, а потом ломай голову, то ли отказ или осечка или затяжной выстрел, иди с опаской (только РО и наводчик) к миномету, разряжай, что представляет не очень приятную процедуру в психологическом плане, а вдруг? , хотя при этом с виду все герои, но мандраж чувствуется. Чтобы полностью исключить неприятности, следует поработать подъемным механизмом, подняв ствол на угол 50-60 градусов и очень хорошо слышно, как мина под действием силы тяжести ударяется о грибовидный стержень затвора . 'Села?', спрашиваешь наводчика. В ответ 'Села!'.Теперь можно заняться наводкой миномета. На прицеле уже поставлены установки как по боку, так и по дальности. Производим наводку по боку, затем ставим квадрант на контрольную площадку и задаем стволу угол 45 градусов, в это время бок немного уходит в сторону, поправляем поперечный уровень, подводим наводку по боку, смотрим на квадрант. Пузырьки квадранта, поперечного уровня стоят точно по рискам на стекле, вертикальная риска коллиматора точно совпадает с точкой наводки. Наводка закончена! В укрытие! Поле готово! Орудие! Выстрел! Мина вылетает из ствола и по крутой траектории ползет в гору, скорость небольшая и ее хорошо видно невооруженным глазом до самой верхней точки траектории, Перевалив за гребень , она исчезает из глаз, на горизонте вспухает гриб разрыва, позднее доходит глухой удар. А минометная плита в это время поет свою колокольную песню.
Как и в 82БМ соблюдение температурного режима, является необходимым условием для получения хорошей кучности. Здесь важно , чтобы мины и заряды были одной температуры, но это не 82 мм мина весом 3, 1 кг, которую можно для сбережения тепла положить за пазуху. 132 килограммовые тушки не особенно удобно таскать! Если мины хранятся на улице в зимнее время, то заряды должны быть выдержаны в теплом месте и время от привязки заряда до выстрела, должно быть минимальным и одинаковым для каждого выстрела. Летом мы привязывали сразу все заряды и мины лежали на улице в тени, но не продолжительное время. Зимой же вязали заряды только по одному перед каждым выстрелом. Вероятно военные поэтому и не в восторге от М240, потому что это не пушка: зарядил - разрядил, и никаких проблем .Заряд в гильзе для артиллерийских орудий не такой нежный как у минометов. Если бы мы зимой стреляли холодными минами и зарядами, как в войсках, например при минус 20 градусов, то никогда бы не получили хороших результатов. Требуется получить заданное чертежом Вд/х, где Вд -вероятное рассеивание мин, грубо ¼ всего эллипса рассеивания, Х -дистанция стрельбы, которая сильно сокращается при отрицательной температуре мины, заряда и атмосферного воздуха. Даже получив хорошую кучность (Вд) и маленькую дистанцию(Х), можно было 'завалить' партию мин. Но в конце концов, учитывая все мелочи, мы испытывали 240-мм мины не имея проблем.
Из 'Тюльпана' работать не пришлось, видел эту махину в Геодезии, размеры конечно очень впечатляют. Прочими минами не стреляли , но как будто в комплекте к 240-мм минометам есть и специальные для выращивания очень симпатичных грибков!
И в заключение темы, расскажу одну историю, со слов нашего испытателя Владимира, который прослужил в артиллерии более 25 лет.
Служил он на Дальнем Востоке, проводились учения с боевыми стрельбами из М240. Как и положено батарея М240 расположилась сзади , НП вынесли вперед в район , чтобы можно было увидеть поражение целей. На НП приехали все штабные офицеры, в том числе и командир части полковник с характерной фамилией Мина.
С НП на батарею передали расчетные данные для поражения цели и дали команду на открытие огня. Выстрел! И первая же боевая мина точнейшим образом угодила в середину НП. Всех наповал! В живых не остался никто. При разборе ЧП выяснилось, что при вычислениях ошибочно ввели не координаты цели, а координаты НП и минометчики поразили первой миной заданную цель. Рассказывают, что такие ошибки не редки. Не дай бог попасть и пропасть под огнем своей же артиллерии.

click for enlarge
Варнас
21-6-2004 00:27 Варнас
Одним словом 240 мм миномет "Тюльпан" в бою неприменялся. Но было бы интересно узнать про применение японской самаходки "Тип 4" ("Ха-то") http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/japan/hato.htm
Ведь за исключением дальности стрельбы штучка похожая.
Рядовой-К
8-7-2004 03:10 Рядовой-К
Есть такой вопрос - знает ли кто номера конкретных частей на вооружении которых стояли Тюльпаны и М-240?
BAPBAP
17-7-2004 11:28 BAPBAP
Tюльпан в Чечне (самая последняя фотка, внизу) http://pvo.guns.ru/weapon/guns4.htm
Reaper
30-7-2004 18:51 Reaper
"Смельчак" ограниченно применялся в Афганистане по глинобитным крепостям с толстыми стенами - 120-мм мины в них вязли, а нужно было попасть точно в какую-нибудь башню и одним выстрелом похоронить всех, кто в ней находится. Опять же, в "Солдате удачи" была статья. Если желаете - поищу и кину.

Мое ИМХО - система крайне дорогая и нужная далеко не всегда. Проходимость у нее явно ниже, чем надо (в горы не загонишь ), скорость ниже всякой критики (т.е. после стрельбы теми же НУРСами накрыть "тюльпана" - только в путь, броня у него слабая).

Более оптимальное решение - блок из 4 стволов на тяжелом грузовике (известны такие решения в калибрах 107 и 120 мм, в принципе можно сделать и для более крупных калибров). Главные преимущества - более высокая скорость и подвижность, меньшее время для приведения в боевое и походное положения. Недостаток - отсутствие какого бы то ни было бронирования.

В этом свете установка батареи из 2-4 240-мм минометов на бронированной платформе более привлекательна, т.к. нагрузка на ось у такой системы еще в допустимых пределах, особенно если сделать 16-осную трехсекционную платформу, а защита и скорость - на должном уровне.

zauber
11-8-2004 21:48 zauber
А вот насчет того что 2С4, т.е.Тюльпан не использовался в Чечне, ты тов.Студент не прав. В 2000 г. в Нижегородской области был сформирован отдельный минометный дивизион и сразу же направлен в Чечню, где отлично сделал свое дело. Выведен кажется в Тамбов если не ошибаюсь.
Donkey
22-8-2004 00:47 Donkey

В этом свете установка батареи из 2-4 240-мм минометов на бронированной платформе более привлекательна, т.к. нагрузка на ось у такой системы еще в допустимых пределах, особенно если сделать 16-осную трехсекционную платформу, а защита и скорость - на должном уровне.[/B][/QUOTE]
Нашел в старом журнале (ЗВО-9-90) подходящую картинку и выкладываю с некоторым опзданием в качестве иллюстрации к мысли Reaper. В тексте про установку сказано, что ее боевая скорострельность 3-4 залпа вминуту.
С уважением, Donkey


click for enlarge

EOD
10-2-2006 21:49 EOD
даполнително ишо фотка 240мм-овава активно-реактивнова снариада которыи принемаетса с звривателам М-17. (я в етои форе "х")
Можноо ишо сказат што сегодниа абичная мина принемаетса с звривателом М-16 патамушто ГВМЗ-7 уже не выболнает требоване по безопасности. http://213.147.167.60/blaze/viewtopic.php?t=1494&highlight=240mm+rakete

edit log

tramp
16-2-2006 21:38 tramp
А если бы его колесную базу поставить, как проект 155-мм САУ 8х8 на базе какого-то из перспективных шасси БТР, там плита в грунт упирается, а пушка переводиться при стрельбе в положение, аналогичное Тюльпану, и усовершенствовать МЗ, тогда как?
extractor
19-2-2006 13:57 extractor
ИМХО, такие монстры с малой скорострельностью и капризным зарядом себя изжили, так как первоначально предназначались в основном для стрельбы ядреными минами.Была у Тюльпанчика такая птичка , которую упоминал знаменитый пролетарский писатель М.Горький
в своем "Буревестнике". Не учили наизусть в школе?
"Над седой равниной моря..."
Мы с М-240 изрядно помучились, пока научились стрелять.Буквально ,не один пуд соли съели, вернее высыпали под плиту, чтобы зимой в мороз песок не смерзался, чтобы не расколоть плиту и получить УД по кучности.Неудобная система.

В настоящее время это хозяйство компактно пакуется в 152-155 и летит на дистанции, как указано в разделе "Современные боеприпасы-2".

che-boo
11-3-2006 12:18 che-boo
дивизион в районе Шатоя


720 x 576
720 x 576
720 x 576
720 x 576
720 x 576

che-boo
12-3-2006 19:24 che-boo
quote:
Originally posted by Рядовой-К:
Есть такой вопрос - знает ли кто номера конкретных частей на вооружении которых стояли Тюльпаны и М-240?

Почему же стояли? снова очень даже неплохо стоят.
Но это - уже совсем другая история....

extractor
15-3-2006 21:54 extractor
quote:
Originally posted by che-boo:

Почему же стояли? снова очень даже неплохо стоят.
Но это - уже совсем другая история....


Вот это аппараты!
Класс!!!

che-boo
19-3-2006 20:49 che-boo
еще несколько скринов на эту тему для тех кто недооценивает военное руководство по поводу боевого применения этих машин в наше время
720 x 576
720 x 576
720 x 576
720 x 576
720 x 576
TT-33
20-3-2006 18:50 TT-33
Не повезло чеченам по которым шандарахнули
extractor
20-3-2006 20:36 extractor
che-boo

"еще несколько скринов на эту тему для тех кто недооценивает военное руководство по поводу боевого применения этих машин в наше время"

che-boo! ей-бо беру свои слова назад, насчет "монстров".Недооценил.
Машины, что надо!
Как мы тягали эти мины, клещами по двое с каждой стороны и один за хвост.
А ящики- это песня , у меня двери в подвал из них сделаны и не гниют.
С уважением,extr.

Sandr_K
20-3-2006 22:14 Sandr_K
Один мой знакомый,интерисующийся артиллерией,расказывал что М-240 продавался в Сирию и применялся в Уличных боях в Бейруте.Сирийцы по неопытности, стреляя через дипломатический квартал,получили недолет и попали в французское посольство,накрыв посла с охраной.Сирийцы извинились но ствол признали и просили наших прислать еще.Если кто читал об этом случае-отзовитесь
Student
20-3-2006 23:37 Student
Спасибо, занятные фото.
Как по моему разумению, в ТОЙ войне минус самоходок - "картонное" бронирование и отстутствие приспособления для самоокапывания. Удивило и то, что на фото Тюльпаны стоят открыто, пехотного пиркрытия и "брони" не наблюдается (кроме одного с вроде как БМПшкой за кустом). Хотя на фото все не поместишь.
По каким целям, если не секрет, работали 240-мм минометы в Чечне?

С уважением, Студент

edit log

che-boo
23-3-2006 20:46 che-boo
что касается БМП-эшки за кустом, то это скорее всего ПРП-4 или 3.
А насчет целей: горы вы видели, но часть дивизиона если не ошибаюс применялас и в Грозном. А щас он помоему уже переформирован в бригаду.
Tulip
18-6-2006 12:27 Tulip
В настоящее время осталась одна бригада, да она находится в Тамбове
Tulip
18-6-2006 12:36 Tulip
если Вы хотите продолжить разговор на тему 240 мм минометов и их боевого применения, пишите на адрес Tulip-240@yandex.ru
Я был тем командиром дивизиона в Чечне, а на фотографиях не Шатой, а Шаро-Аргун
Oniks
18-6-2006 14:28 Oniks
quote:
Originally posted by Tulip:
В настоящее время осталась одна бригада, да она находится в Тамбове

Это 45-я бригада ? А куда делся 24-й дивизион, который дислоцировался в Инженерном ? И еще - разве "Тюльпанов" нет в СибВО ?

Спасибо.

Слоняра
18-6-2006 16:57 Слоняра
Tulip, поделитесь воспоминаниями в Форуме, чес-слово интересно.
Артиллерийский инет и так разнообразием не блещет. То, что прочтут по мылу единицы, на Ганз.ру прочтут сотни и тысячи. И это очень хорошо.
tramp
18-6-2006 17:18 tramp
И правда, все интересно, Тюльпан это не Д-30 (при всем к ней уважении).

edit log

BP_TOR
18-6-2006 18:54 BP_TOR
Видел стрельбу этих коломбин на полигоне Девички, они там вмазали по району НП начарта округа, народ как раз слушад его проникновенную речь, офицеры нашего дивизиона расказывали, что из всего строя только один подполковник предпенсионного возраста среагировал на звук, прыгнул в сторону и залег, остальные наблюдали все стоя, им повезло - осколками побило пару УАЗиков, тюльпанщики потом плели всем, что у мины хвостовое оперение обломилось в полете (?!? не знаю правда это или нет, пусть спецы рассудят), мол потому и недолет.
Вообще-то на меня произвела впечатление не так сама стрельба как работа всей матчасти, очень так все ладненько и быстро выглядело со стороны.
Их офицеры говорили еще что дивизион продали чехам.
extractor
19-6-2006 18:32 extractor
Мне рассказавал тоже один человек-можно верить.
Так на Дальнем востоке из М-240 залепили точнюсенько в НП, где находился штаб. Убило всех- первой же миной.
Очень распространенная ошибка: вместо координат цели, вводят координаты НП.И вот вам результат.
А чтоб стабилизатор отвалился, такого не было даже на испытаниях, тем более этих мин перестреляно очень много.
С уважением, extr.
Tulip
20-6-2006 10:32 Tulip
3 года назад 24 осмидн расформировали, а его базе развернули линейный дивизион, сокращенный по сравнению с 24 дивизионом на 70 человек, и он входит в состав 45 бригады. В СибВО и неи в одном другом округе таких бригад НЕТ.
Tulip
20-6-2006 11:21 Tulip
Два раза в Чечне был отрыв стабилизатора, в этом случае мина недолетает 2-2,5 км и уходит в лево на 1-00, 1-50. кроме этого было два разрыва мины на траектории прямо на своим расположением, но без последствий, если не считаль,что все было засыпано тротилом. персонально для Студента.
Да экипаж во время боевой работы не защищен, но для этого есть боевое охранение и средства усиления, в частности в 24 дивизионе из своего усиления было: ЗУ-23-2-1 ед. АГС-17-5 шт, подствольников 26 шт,1 СВД и 3 СВсПУ. Остальное штатное вооружение.
И насчет самоокапывания, оно есть, находится впереди миномета, но не совсем эффективно,т.к. центр тяжести смещен назад.

Guns.ru Talks
Артиллерия
240 мм. минометы. "Тюльпан" ( 1 )