pochemuchka
P.M.
|
20-2-2009 10:38
pochemuchka
Периодически попадаются упоминания о снаряде 3Ш1, например, в связи с боевыми действиями в Афганистане. Но как-то туговато с подробной информацией о нем? Кто-нибудь может восполнить пробел? Насколько можно понять из отрывочных сведений, это снаряд 152мм со стреловидными поражающими элементами и с воздушным подрывом. А сколько в нем "стрелок", каков радиус поражения, как разлетаются осколки- просто равномерно вокруг или направленно вниз и т.д? Если этот снаряд применялся еще в Афганистане, то может есть более современные аналоги?
|
|
Bajonet
P.M.
|
ЕМНИП, современных аналогов быть не может, тк такие боеприпасы запрещены конвенцией.
|
|
Cahek65
P.M.
|
3Ш1 - 122-мм снаряд с готовыми убойными элементами, входит в боекомплект 122-мм гаубиц (Д-30, 2С1, М30) 3Ш2 - 152-мм снаряд для гаубиц Д-20, 2С3 Оба снаряда входят в состав боекомплектов и соответвенно применялись и применяются - Афганистан, Чеченя и т.д. Конвенцией много чего запрещено, да кто ее будет соблюдаеть в бою? Снаряды с готовыми убойными элементами - почти идеальное средство самообороны ОП. При установке взрывателя на картечь снаряд разрыватся на 300 м от ствола и при прямой наводке выкашивает в прямом смысле полосу около 200-300 м впереди себя. Несколько выстрелов в ночи, для профилактики - отбивает всякую охоту подобраться к орудиям. В сам. артиллерии на марше, я всегда возил на 3-х орудях на лотках досылателя 3ш1 с установкой на картечь, а на остальных орудиях ОФ - для самообороны при нападении. Так, что это вполне современные и востребованные б/п.
|
|
pochemuchka
P.M.
|
20-2-2009 15:40
pochemuchka
А по характеристикам есть данные? И как происходит разлет убойных элементов?
|
|
Bajonet
P.M.
|
>Конвенцией много чего запрещено, да кто ее будет соблюдаеть в бою? Полностью согласен, иначе либерасты еще потребуют разрешения спрашивать на каждый выстрел. Только мелькала где-то инфа про запрет именно игольчатых поражающих элементов. Хотя трупу какая разница, чем его нафаршировали - шариками или иголками... .
|
|
Cahek65
P.M.
|
По запрет пытались (пытаются?) пробить снаряды с готовыми стреловидными элементами ттака они стоят в основном на вооружении Российской армии (бывших республик Союза) и тех кого мы подкармливаем вооружением. У пиндосов и их союзников снаряды с готовыми убойными элементами в виде шариков. В наших бп реактивной артиллерии (кассетных) тоже убойные элементы - шарики. Байонет прав - шариком пришибить намного гуманнее чем гвоздями нафаршировать Почемучке - при стрельбе этими снарядами точка разрыва выбиратся недалетной от цели в 100-150 м, срабатывает вышибной заряд в донной части снаряда, головная часть снаряда отлетает вместе с 5000-7000 стреловиных элементов которые разлетаюся веером
|
|
Costas
P.M.
|
Вроде в 1993-м эти снаряды сняли с вооружения.. . ?! Из-за конвенций? Или из-за малой эффективности?
|
|
Слоняра
P.M.
|
в книге 2005 г выпуска упоминается.
|
|
Donkey
P.M.
|
Originally posted by Cahek65: По запрет пытались (пытаются?) пробить снаряды с готовыми стреловидными элементами ттака они стоят в основном на вооружении Российской армии (бывших республик Союза) и тех кого мы подкармливаем вооружением. У пиндосов и их союзников снаряды с готовыми убойными элементами в виде шариков. В наших бп реактивной артиллерии (кассетных) тоже убойные элементы - шарики.
Уважаемый Cahek65, в американской аримии еще во время вьетнамской войны применялся снаряд "Бихайв" для 105мм гаубицы, снаряженный 8000 стрелками примерно массой по 0,5г (а также 175мм для пушки М107, склоько в нем стрелок---не знаю) затем он попал в качестве трофея в СССР и по нему были проведены исследовательские работы, успещно завершившиеся созданием боеприпасов ЗШ (а где бы их посмотреть?) Про кассетные БП реактивной артиллерии не знал, спасибо. Я думал, они просто осколочные, с организованным дроблением корпуса.
|
|
pochemuchka
P.M.
|
22-2-2009 22:42
pochemuchka
Почемучке - при стрельбе этими снарядами точка разрыва выбиратся недалетной от цели в 100-150 м, срабатывает вышибной заряд в донной части снаряда, головная часть снаряда отлетает вместе с 5000-7000 стреловиных элементов которые разлетаюся веером
Получается, цель накрывается сверху направленным пучком осколков? Пробовал поискать данные по количеству стрелок в этих снарядах, но как-то не получилось- ни одного серьезного источника, а данные плавают от 3000 до 10 000. Товарищ служил в Афганистане, рассказывал про применение этих снарядов. Он правда, название не знает, говорил "в воздухе взрывается, стрелками накрывает". Говорит, что эффект- полная жесть. В кишлаке этими стрелками буквально все было истыкано, плотность очень высокая. Они стрелки подбирали на сувениры, а когда возвращались в Союз, их строго изымали.
|
|
Cahek65
P.M.
|
еще во время вьетнамской войны применялся снаряд "Бихайв" для 105мм гаубицы, снаряженный 8000 стрелками примерно массой по 0,5г (а также 175мм для пушки М107, склоько в нем стрелок---не знаю) затем он попал в качестве трофея в СССР и по нему были проведены исследовательские работы, успещно завершившиеся созданием боеприпасов ЗШ
Это можно предполагать, наши сдирают идеи у них, они у нас. Хотя по моему разумению эти бп появились одновременно. С наших только в 90-х годах гриф сняли.
|
|
pochemuchka
P.M.
|
23-2-2009 08:27
pochemuchka
Если в 105мм снаряде 9 000 стрелок, то в 152мм по идее можно напихать намного больше
|
|
Cahek65
P.M.
|
Размер самих стрелок (убойных элементов) наверное другой, вышибной заряд может больше. В 152-мм как помню около 6000-7000 шт Порылся в карманах, нашел - убойный элемент от 122-мм 3Ш1
|
|
Бастардо
P.M.
|
3Ш1 - 7тыс. ГПЭ, 3Ш2 - 9тыс. ГПЭ. Трубка ДТМ-75.
|
|
Андрей1976
P.M.
|
24-2-2009 21:58
Андрей1976
Это кто из них?
|
|
Cahek65
P.M.
|
По размерам 122-мм 3ш1
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемые Андрей1976 и Cahek65, а головная часть при срабатывании отрывается по линии "А" или нет?
|
|
Cahek65
P.M.
|
Правильно, по ней самой, по А. Теоретически кому-то из врагов может достаться по голове корпусом снаряда
|
|
Одисей
P.M.
|
3ш1 в95 году у нас в капонире валялись но что бы мы ими сртреляли не припомню . Снаряд от безделья распиливали полный эмалированный тазик ,,гвоздей на 40,, в 122мм примерно 2000 а еще у него на трубке есть положение ,,картечь,, вроде как через 300метров взрывается так сказать пследний шанс для батареи . Ну говарят,, гвозди,, эти на 2метра в грунт уходят (сам не проверял)
|
|
Бастардо
P.M.
|
Снаряд от безделья распиливали полный эмалированный тазик ,,гвоздей на 40,, в 122мм примерно 2000
От безделья могли бы подсчитать поточнее)))
|
|
Одисей
P.M.
|
Не так долго щитать вндеркиндов небыло . Система подщета проста набрал жменьку сосчитал прикинул количество жменек округлил до целого числа.
|
|
GOMER
P.M.
|
А как расшифровывается 3Ш1 или 3Ш2?
|
|
Одисей
P.M.
|
3 наверное какойто идекс секретный ш-шрапнель 1или2 видимо относится к калибру
|
|
GOMER
P.M.
|
Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
|
|
Cahek65
P.M.
|
3ш1 в95 году у нас в капонире валялись но что бы мы ими сртреляли не припомню . Снаряд от безделья распиливали...
Чтобы мои барбосы эти снаряды от безделья не распиливали, я в том же 95-м за ночь растрелял почти их все по дороге где катались чехи Оставил только по 3 штуки на орудие - для самообороны. К слову все кумулятивные втихую закопал в окопе - так и не пригодились - лишь место в боеукладке занимали, да и порох в их зарядах соблазнительный - "макароны" Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
В артиллерии много забавных названий - эНЗеО, ДеЗеО, треугольник Ха тыс какой-то
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
1-3-2009 23:07
NORDBADGER
Originally posted by GOMER: Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
Можно узнать откуда такие сокровенные знания? Обоснуйте плиз, с документами.
|
|
GOMER
P.M.
|
Да просто учился в арт училище, да и служил в артиллерии потом.
|
|
Одисей
P.M.
|
Извиняюсь что не в тему . В тех же годах пытались мы добыть ,,трасируюшего порошку,, из кумулятивного снаряда вроде БК-13 назывался но трасер загорелся раньше времяни и вот уменя вопрос проффесионалам должен ли он был самоликведировтся после того как догорит трасер (наш то мы влужу закинули он по булькал там и затих)
|
|
oldcolony
P.M.
|
Извиняюсь что не в тему . В тех же годах пытались мы добыть ,,трасируюшего порошку,, из кумулятивного снаряда вроде БК-13 назывался но трасер загорелся раньше времяни и вот уменя вопрос проффесионалам должен ли он был самоликведировтся после того как догорит трасер (наш то мы влужу закинули он по булькал там и затих)
Бездельничающий солдат-шо обезьяна с гранатой.
|
|
vim152
P.M.
|
Originally posted by GOMER: Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
Правильно читать Три Ша Один. Три - номер группы индексов ГРАУ, Ша - шрапнельный, 1 - калибра 122 мм
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
2-3-2009 14:21
NORDBADGER
Originally posted by GOMER: Да просто учился в арт училище, да и служил в артиллерии потом.
Серьёзное доказательство. Вопросов больше не имею.
|
|
Cahek65
P.M.
|
Originally posted by GOMER: Мало кто правильно называет это издели, даже для многих артиллеристов с академическим образованием является откровением, что это не ТРИ Ша ОДИН, а Зэ Ша ОДИН ( заряд шрапнелиный 1-индекс).Правда на умение стрелять это не влияет.
Заряд - это то, что в гильзочку запаковано - снаряд+гильза это выстрел. Так что ЗШ1 совсем не заряд шрапнельный Гомер какую артягу заканчивали?
|
|
Cahek65
P.M.
|
Originally posted by Одисей: Извиняюсь что не в тему . В тех же годах пытались мы добыть ,,трасируюшего порошку,, из кумулятивного снаряда вроде БК-13 назывался но трасер загорелся раньше времяни и вот уменя вопрос проффесионалам должен ли он был самоликведировтся после того как догорит трасер (наш то мы влужу закинули он по булькал там и затих)
Лишний раз убедился, не зря я тогда от кумулятивных избавился... Для справки - самоликвидироваться он не стал-бы - там взрыватель ударный, пьезоэлемент. На 100% согласен с oldcolony (про гранату, обезъяну и тд)
|
|
hanter33
P.M.
|
Поздно увидел, но не смог не подключиться. Давно не слышал обсуждения про 3Ш1. То что сказали спецы-заслуживает уважения. На сколько память не изменяет, плотность "гвоздей" после разрыва 2шт. на дм.кв., при правильном выборе установки взрывателя (вручную по таблице) и точных данных расстояния до цели, площадь покрытия до 400 кв.м. Можно примерно посчитать количество. Такие снаряды уважали, говорили "будем из духов ежиков делать". Тоже разбирали, но не от безделья, а использовали убойный элемент в качестве гвоздей, делали табуретки из снарядной укупорки от ящиков, в палатках где жили. Разбирали аккуратно, выкручивали дно. Офицеры понятно жутко ругались, но табуретки и им нужны были. Вот номер-маркировку взрывателя не смог вспомнить.
|
|
Дед-2
P.M.
|
Вот и для 100мм 2А70 давно пора такой снаряд сделать.
|
|
Alhim
P.M.
|
Originally posted by hanter33:
Разбирали аккуратно, выкручивали дно.
Да.. . Могучие у Вас ребята служили.. . Гераклы прямо.. .
|
|
pochemuchka
P.M.
|
29-4-2009 22:39
pochemuchka
"Гвозди" выбрасывает из снаряда как из ствола. А сама труба снаряда не разрушается, насколько я понял, и падает на землю цельной трубой?
|
|
falcon62
P.M.
|
Да просто учился в арт училище, да и служил в артиллерии потом.
Игорёк! Привет! Вот! Ответ настоящего выпускника ЛВАКУ! С Праздником! Можно узнать откуда такие сокровенные знания? Обоснуйте плиз, с документами.
А тем кто увлекается подводной авиацией или летающей подводной лодкой!? Могу посоветовать прислушаться к коментариям профессионалов. Ведь в нашей бурсе учили как положено, а не как попало. Без обид, ладно!?
|
|
falcon62
P.M.
|
Гвозди" выбрасывает из снаряда как из ствола. А сама труба снаряда не разрушается, насколько я понял, и падает на землю цельной трубой?
Совершенно верно. Тот же принцип как и у многих других боеприпасов в артиллерии, например в агитационном снаряде и прочих других на основе вышиба.
|
|
|