Я понимаю что для БМП3 первая не очень подходила, но ведь после этого 2А72 пихают куда ни попадя. А ведь она, без спаренного 100 ствола или жесткой рамы, стреляет очень не очень.. .
Отдача у 2А72 в три раза меньше, чем у 2А42. Поэтому 2А72 легко можно ставить на что-то типа БТР-80 или «Тигр» если желание появиться .2А42 в такой роле не применима.. Хотя по огневой мощи она и превосходит 2А72. А последняя соответственно превосходит КПВТ, от чего ее и ставят взамен пулемета как основного оружия.
2А42 в такой роле не применима.. Хотя по огневой мощи она и превосходит 2А72
Кстати, в чем она превосходит, кроме точности? Снаряд то один и тот же... за счет скорострельности? Так, думаю, уменьшить скорострельность существующей пушки сильно проще и дешевле чем городить новую, да еще и более косую.
Пулеметная пуля 14,5мм попавшая в метре от вас в землю только испугает. 30мм ОФЗ снаряд даже попав в 3 метрах гарантированно выведет из строя, а то и убьёт. Поэтому практически эффективность 2А72 против КПВТ по не укрытой цели полностью соизмерима. На этот предмет специально отстреливали контрольные упражнения. А если говорить про стрельбу по укрытиям, бронетехнике и авиации то 2А72 намного эффективней КПВТ. 2А42 имеет преимущество по скорострельность и точности, что уже не мало. Но, цена за это-вес.
Сила отдачи газоотводной пушки 2А42 В ТРИ РАЗА больше чем у 2А72 с автоматикой на откате ствола. Это не один раз стрельнуть из 76мм. на ПТ-76 стоящем на гусеницах. Лёгкий , колесный БТР такого надругательства просто не выдержит.
Лёгкий , колесный БТР такого надругательства просто не выдержит.
Колесные БТРы, нонче, вполне танковую 120мм пушку держат... а уж какую 90 мм - как нефиг делать. И да, отдача ее выше, но в первую очередь за счет большей скорострельности... ну так понизить скорострельность и пусть стреляет... за то точная и надежная. А что там с надежностью 2А72 - еще очень большой вопрос.
По надежности 2А72 нету вопросов. Ее прогнали по полному циклу испытаний и она их выдержала. Опыт эксплуатации в войсках большой и тоже нареканий нету. Те колесные машины которые имеют модуль с пушкой калибра 100+ имеют массу за 20 тонн. И при этом они не ведут огонь очередями. У нас есть гусеничная НОНА с подобным орудием по энергетике близком к миномету. Всегда при ведении огня орудие направлено вдоль продольной оси корпуса машины. Можно и в бок выстрелить , но совсем скучно будет с результатами. На серьезную технику наши ставят боевой модуль «Бахча» . Спарка 100 и 30 мм. На мелочь -пулеметы или 2А72
Зачем чего-то додумывать самому?В силовых структурах России уже более 2000 БТР-82 А с такой пушкой.Статистика огромная за пять лет. Нету на надежность этой пушки никаких нареканий.
Нормально там все с массой, просто башня и пушка нихрена не пушинку весят..
Я об этом и говорю.Просто БТР-82 он по ТЗ армии должен быть плавающим. У нас был вариант БТР-90 "Росток" с башней от БМП-2.С пушкой 2А42. Вылетел весом за 22 тонны. Не устроил он военных КАК БРОНЕТРАНСПОРТЕР ни разу и заказов на него не выставили. А БТР-82А уже больше 2 тысяч в войсках ,активно воюет и просят еще таких же БТР и по больше.
к серьезности тут есть большие вопросы. 105 и 120 мм пушки пользуют стандартные танковые боеприпасы, а "бахча" это полуминомет.
Это оправдано если говорить про стрельбу бронебойными снарядами где скорость играет ключевую роль. При стрельбе кумулятивными или осколочно-фугасными абсолютно без разницы.В некоторых случаях "минометное" исполнение даже дает преимущество по мощи снаряда.
скорость - точность. По подвижным целям ясное дело
У "Бахчи" для этого есть четыре ПТУР 'Аркан' стреляющие через ствол на 5000 метров. По точности стрельбы по подвижным целям никакой снаряд и рядом не стоит. Остальной боекомплект это ОФС в двух исполнения. Решение у задачи может быть в двух вариантах.
По «спорно». Вы готовы принять участие в соревнованиях на точность в формате ПТУР-пушка? Особенно на дистанции 3-4 км и по подвижным целям. Я заранее предскажу результат кто будет победителем. Про «уежище» И 100мм. не просто так начали ставить на БМП-3. Орудие стреляет полноценным ОФС способным разрушать полевые укрепления и постройки, что в принципе не доступно 30мм. Дистанция эффективного огня у «Бахчи» 6км.что недостижимо для 30мм. Есть возможность вести огонь с закрытых позиций. Много неоспоримых плюсов. Отрицать огневую мощь 100мм орудия это бесполезное занятие.
И 100мм. не просто так начали ставить на БМП-3. Орудие стреляет полноценным ОФС способным разрушать полевые укрепления и постройки, что в принципе не доступно 30мм. Дистанция эффективного огня у 'Бахчи' 6км.что недостижимо для 30мм. Есть возможность вести огонь с закрытых позиций. Много неоспоримых плюсов. Отрицать огневую мощь 100мм орудия это бесполезное занятие.
ну и впихнули бы в ПТУР пяток-другой осколочно фугасных. все легче бы было, глядишь не пришлось карячить бы это позорище, что вместо задней аппарели сделали.
Вы готовы принять участие в соревнованиях на точность в формате ПТУР-пушка? Особенно на дистанции 3-4 км и по подвижным целям. Я заранее предскажу результат кто будет победителем.
плюсы и минусы снарядов против ПТУР давно известны. И спорить можно долго и безрезультатно.
Не понял как боекомплект связан с десантным отделением. А 132 ОФС калибра 100мм. которые могут выпустить по опорнику противника три БМП-3 мотострелковой взвода это реальная огневая мощь. 30мм. идёт уже как дополнение к основному калибру. ПТУР для БМП это средство самообороны и не более того.Это же не «Хризантема». Задача БМП это непосредственная поддержка огнём пехоты на поле боя
Да с ОФС во взводе я погорячился. Память подводит, не то на то умножил-виноват. Но, вы идею поняли. Это практически Арт батарея нормального калибра в подчинении у лейтенанта-взводного. Могут решать серьезные вопросы. Также и с 2А72. Вот ВВ себе БТР-82 просят в варианте с КПВТ. Им по роду задач пушка не очень нужна, целей для неё нету. А армейцы наоборот, топят за пушку и 2А72 им нравится. Ещё если сделают снаряд который им давно обещают, то совсем хорошо будет. Я имею ввиду программируемый подрыв. В 100мм такой снаряд кстати есть, но сколько их в войсках не понятно. Нету у меня знакомых которые на БМП-3 служат
Gorgul: к серьезности тут есть большие вопросы. 105 и 120 мм пушки пользуют стандартные танковые боеприпасы, а "бахча" это полуминомет.
Ну, не токмо танковые.. . Всяка разна бываеть... 109,4 кг, 992 м/с - это импульс 108 525 ньютон-секунд. У Пиона 105 600, у 2А46 с БОПСом до 12 690, у 2А83 до 25 740. При этлм, эта 48-тонная туша по трассе 90 км/ч может делать.
А армейцы наоборот, топят за пушку и 2А72 им нравится. Ещё если сделают снаряд который им давно обещают, то совсем хорошо будет. Я имею ввиду программируемый подрыв. В 100мм такой снаряд кстати есть, но сколько их в войсках не понятно. Нету у меня знакомых которые на БМП-3 служат
То есть всей той бронетехники что показано в мультике в природе не существует? Я правильно вас понял? Ведь чего тут сложно привести перечень стран-эксплуатантов этого вооружения и количество онного . Я же по БМП-3 это легко и быстро сделал.
Ещё раз, эта фирма не производит бронетехники. Совсем не производит. То есть абсолютно. Ну вообще ничего. Производит пушки и башенные установки под эти пушки. Которые в свою очередь ставятся на многие броне машины. Не только на БТРы. Какие страны используют это вооружение? Да легче сказать какие не используют. Например страны на территории бывшего союза.... . И пожалуй все.
Ещё раз, эта фирма не производит бронетехники. Совсем не производит. То есть абсолютно. Ну вообще ничего. Производит пушки и башенные установки под эти пушки. Которые в свою очередь ставятся на многие броне машины. Не только на БТРы.
То есть такой бронетехники в природе не существует? Так и запишем. Надеюсь с ТРЕТЬЕЙ ПОПЫТКИ у вас получится назвать технику подобную этому мультику
Какие страны используют это вооружение? Да легче сказать какие не используют. Например страны на территории бывшего союза.... . И пожалуй все.
Поскольку российские военные не имбицылы,то такое дерьмо на свои БМП они даже разрабатывать не стали.В вашем мультике нужно ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ МОДИФИКАЦИИ для выполнения трех отдельных тактических заданий.Российская БМП-3 выполняет их все самостоятельно по мере возникновения. Спрашивается- а на фига российским военным иметь ТРИ РАЗНЫХ МАШИНЫ,если их БМП-3 все это делает одна?
А просто назвать модели такой бронетехники что-то мешает? Уже третий раз вы пишете непонятно что ,вместо того.что бы просто перечислить номенклатуру бронетехники и ее количество с сим дивным вооружением.И я так понимаю,что вопросов почему армия имеющая на вооружении 600 единиц БМП-3 с модулем "Бахча"(100мм+30мм+ПТУР) не заинтересована в вооружении прошлого века как то,что показано в мультике,у вас больше нету? Вот каким нужно быть идиотом,что бы имея на БМП_3,связку вооружения 100мм-30мм-ПТУР с углом возвышения 60 градусов,променять это на что либо одно из вооружения с углом возвышения 42 градуса? Вот зачем российским военным в разы ухудшать характеристики своей бронетехники?
Вяз, ты читать можешь? Ещё раз повторю, кокерил стреляет подкалиберами. Стандартными 105мм снарядами. То есть это действительно противотанковая пушка. Если для тебя это ничем, то любые объяснения бесполезны.
Да я отлично читаю. Жаль все ещё не вижу на какой бронетехнике и каких стран стоит это оружие. В чем трудность-то? И 105мм. бронебойно-подкалиберный снаряд это даже не вчерашний, а позавчерашний день. На Т-55 стояла 100мм пушка и уже шестьдесят лет назад признали ее неэффективных средством борьбы с танками. На Т-62 поставили 115мм. и тоже стало мало , поменяли 50 лет назад на 125 мм. А эти клоуны из кокерила все ещё лепят эту спринцовку под лозунгом «пргтивотанковая». Какие танки они хотят подбивать из пушки 105мм? Т-34 ?Российская 2А70 по бронетехнике стреляет ПТУР «Аркан» с бронепробиваемостью 750мм. и дальностью пуска 5000метров. При этом имея угол возвышения 60 градусов и низкую начальную скорость снаряда может выполнять классическую задачу гаубичной артиллерии по уничтожению целей навесным огнём. Вот это современное орудие-пусковая для полноценной поддержки пехоты в бою. Уже это орудие закрывает все задачи общевойскового боя. Но, российским военным поставили в спарке с 2А70 ещё и полуавтомат в 30мм. 2А72. Так вооружают своих пехотинцев адекватные военные для настоящей, а не опереточной войны
На Т-55 стояла 100мм пушка и уже шестьдесят лет назад признали ее неэффективных средством борьбы с танками.
Странно, а вот Denel GT-2 90мм, стоящие на ЮАРовских БМПшках (колесные 'Рател-90') и бронеавтомобилях, очень неплохой урожай тех же 54/55к и даже Т-62 собрали (хотя и самим прилетало неслабо, брони то толком нет). Наверное не знали что неэффективны. Концепция малоимпульсной противотанковой пушки, стреляющей , тем не менее, вполне серьезными снарядами с высокой начальной скоростью, прошла, первоначально, мимо нас. Первыми, насколько помню, начали французы. Cockerill одни из продолжателей. И да, в СССР так же оценили концепцию.... что и привело к появлению 2С25 'Спрут-СД'.
Не, для армий которые отстали в своём развитии на 70 лет и готовятся воевать с Т-55 и Т-62 такое вооружение может и хорошее. В то вреемя 90-100мм. считалось венцом противотанковой артиллерии. Ну, в 1958 году, что бы вы поняли. А для военных которые готовятся воевать с армиями имеющими современный уровень вооружения оно совершенно не пригодно. Российские военные готовятся воевать с странами имеющими танки уровня Т-80, Абрамс. Леопард-2, Меркава в самых современных модификациях.. Имея таких противников никто в здравом уме не станет вооружать свою армию даже 105мм противотанковой пушкой. И потому «Рапиты» с вооружения ВС России снимаются, а на «Спрут-Д» ставят НОРМАЛЬНУЮ противотанковую пушку 125мм. Точно такую как и на основном танке. А «Кокерил» все ещё в 60-х годах просто того века завис. Они бы ещё сабли да пики ковать начали. Для армий зулусов самое то оружие было бы
Не такую же. Как минимум увеличена длинна отката. Может и еще какие изменения есть, но не афишируются.
А 'Кокерил' все ещё в 60-х годах просто того века завис. Они бы ещё сабли да пики ковать начали. Для армий зулусов самое то оружие было бы
'Спрут-Д' весит 18 тонн, а 105мм Кокерилы ставятся даже на 8 тонные машины, 90ки еще на более легкие. Потому и подход несколько отличается.
Не, для армий которые отстали в своём развитии на 70 лет и готовятся воевать с Т-55 и Т-62 такое вооружение может и хорошее.
Их еще куча по планете, СССР наклепал столько, что всему миру еще лет на 20 воевать хватит. Леопардов и Абрамсов на планете сотни, а 55/54к - тысячи.. .
Ваш изначальный посыл был в том, что «российские военные только мечтать могут о таком вооружении». И втрой -«кроме постсоветскихьреспублик все страны мира используют вооружение «Кокерила». По второму вопросу я понял, что армия ЮАР его использует. Потому как про «Кокерил» в США, Германии, Франции, Израиле, Англии я не слышал,. Может просто не нашёл, поскольку не искал тщательно ожидая такую информацию от Вас. Во первому вопросу. Конечно в мире море техники для которой 90мм. представляет угрозу. В странах третьего мира как Африка например этого добра навалом. Но, Российской армии зачем об этом «мечтать»? Даже в терьер мире российские вооружение уничтожает сейчас «Меркавы», «Абрамоы» и «Леопарды». Это тот противник против которого готовиться воевать Российская армия. Против какого из выше приведённых танков может считаться эффективным пушку 105 мм? И зачем такой класс вооружения Российской армии? «Спрут-Д» именно «Д». «Десантный». Это модель для ВДВ и рассчитана на десантирование парашютным способом на штатных десантных платформах. А они держат вес в 20тонн. Зачем ущемлять себя и опускаться до уровня папуасных армий?
По второму вопросу я понял, что армия ЮАР его использует. Потому как про 'Кокерил' в США, Германии, Франции, Израиле, Англии я не слышал,.
Все с точностью до наоборот. ЮАР пользует французскую пушку, обозвав ее по своему. 90мм Cockerill используются в США ( COMMANDO), в Англии (скорпион). Бразилии (Urutu). 105 мм версии в Швеции, Турции, Ю.Корее. Так что хреново ищешь.
Так я специально и сказал, что «специально не искал». А так оказалось как я и говорил- техника уровня 1965года. «Командо» в. США и «Скорпиона» в Великобритании конечно хорошие БТР ,но ВРЕМЁН ВЬЕТНАМСКОЙ ВОЙНЫ. После этого в США уже прошли проэкты «Бредли» и «Страйкер». Вы предлагаете России отступить на 60-т лет назад? Точно уверены, что России это нужно? И БМП-3 отличная боевая машина пехоты успешно продаваемая по всему миру. Список стран я выше приводил. Ее огневые возможности не в состоянии повторить ни один из стоящих на вооружении образцов бронетехники. Это факт. Чем не устроили десантные люки БПМ-3 лично Вас я не знаю Представителей министерств обороны 11 стран мира они полностью Устроили
