Guns.ru Talks
Артиллерия
А зачем вообще меняют 2А42 на 2А72? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А зачем вообще меняют 2А42 на 2А72?

Gorgul
7-8-2022 01:38 Gorgul
ВООБЩЕ НИКАКИХ НИ У ОДНОГО ИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.

То есть - информации нет. Это все же пушка , а не лом, она не может не ломатся.
Maksim V
7-8-2022 06:22 Maksim V
Лом может-пушка- нет.
Gorgul
7-8-2022 07:11 Gorgul
Лом может-пушка- нет.

Даже американская?
Maksim V
7-8-2022 07:51 Maksim V
Речь идет о наших пушках.
Gorgul
7-8-2022 07:54 Gorgul
Речь идет о наших пушках.

они - не ломаются?
Вяз
7-8-2022 08:17 Вяз
То есть - информации нет. Это все же пушка , а не лом, она не может не ломатся.

О ненадежности пушки 2А72 информации нету :
-у советских и российских пользователей за 30 лет
-у южно-корейских пользователей за 20 лет
-у пользователей из ОАЭ за 22 лет
-у пользователей з Украины за 10 лет
-у пользователей из Китая за 20 лет.
Тысячи этих пушек в десятке стран мира, от джунглей до пустыни двадцать лет стреляют и никто, никогда , нигде не ставил под сомнение их надежность
Maksim V
7-8-2022 08:31 Maksim V
Вы не понимаете - это другое. 😊
А у Горгули - они ломаются.
Gorgul
7-8-2022 08:31 Gorgul
Либо ты просто нихрена не знаешь.
Вяз
7-8-2022 12:24 Вяз
Либо ты просто нихрена не знаешь.

Еще раз,У тебя есть сведения о том,что десятки тысяч пользователей 2А72 в 10-ти странах мира,в разных климатических условиях за 30 лет эксплуатации отмечали бы ненадежность пушки 2А72? Или они тоже "нихрена не знают"?
Gorgul
7-8-2022 15:49 Gorgul
Или они тоже "нихрена не знают"?

Они может и знают, но вот отчетов о ней, в доступности, нет.
Вот когда будут - тогда и можно говорить о надежности, точности и прочее. А пока, сие, только предположения и догадки.
Вяз
7-8-2022 19:13 Вяз
Они может и знают, но вот отчетов о ней, в доступности, нет.
Вот когда будут - тогда и можно говорить о надежности, точности и прочее. А пока, сие, только предположения и догадки.
#211
P.M. Ц

А их и не может быть по причине отличной надежности данной пушки.
Сначала ее сделали люди,что и 2А42 и еще кучу отличных скорострельных пушек для СССР-Грязев и Шипунов. Потом ее приняло на вооружение ГРАУ СССР в 1985 году.Она прошла еще те советские тесты о которых тебе намекнул Максим. Уже тридцать пять лет эта пушка в строю.
С 1987 года эта пушка стоит на вооружении Советской ,а потом и Российской армии. Она прошла самые жесткие проверки при контракте на 480 БМП-3 для ОАЭ. Потом ее проверяли южно-корейцы и тоже без малейших замечаний.
В 2007 году она прошла конкурсный отбор для Украины и в составе БТР-4 прошла-все проверки на иракский заказ в 1000 БТР.
Она отлично показала себя в Сирии .Тысячи 2А72 с обеих сторон воюют на Украине и никто ,нигде ни с какой стороны даже намеком не поставил под сомнение надежность 2А72.
Вяз
8-8-2022 10:24 Вяз
Вот если пушка действительно ненадежная, то об этом становится известно практически моментально. Пример. НАТО поставило на Украину смешное в сравнении с тысячами воюющих там 2А72 количество орудий М-777 немногим более сотни единиц. Не прошло и трех месяцев, как пошли жалобы на низкую надежность этих орудий в условиях реальных боевых действий. Причём эти замечания открытые и носят массовый характер. Основная причина жалоб, выход электроники из строя и низкая надежность конструкции системы перезаряжаемы особенно в условиях контрбатарейной борьбы. Все эти гидроприводы и маслошланги выходят из строя не только при попадании даже мелких осколков, но и под воздействие взрывной волны. Про 2А72 никто из десятков тысяч пользователей за 37 лет эксплуатации ничего не указал
Михаил HORNET
11-8-2022 10:18 Михаил HORNET
Gorgul:

Ибо пока, в боевых условиях, ее не использовали. Только начали. А информации от туда практически нет. Лет через десять узнаем.

Так КАМАЗ Выстрел это же и есть легкая бронетехника. В чем спорность?
Сначала попробовали поставить более тяжелую пушку, потом поняли что легкая будет уместнее и поставили легкую, добавив еще пулемет и АГС
Тема выеденного яйца не стоит
Пушка 2А72 надежная, имеет меньшую скорострельность и работает по принципу отката ствола, что позволяет ее ставить на легкую, самую легкую, бронетехнику, туда, куда раньше ставили 14.5 КПВТ, она и предназначена для его замены
Я не понимаю, как можно с этим спорить
2А72 не заменяет 2А42
Меняют КПВТ на 2A72
Оправданна ли замена 14.5 КПВТ на 30 мм пушку? Пока не появились пули с антивеществом - несомненно, потому что могущество 30 мм снаряда не идет ни в какое сравнение с пулей 14.5

Gorgul
6-9-2022 13:04 Gorgul
Новинка на Армии-2022: модификации БТР-82А с необитаемым боевым модулем "Баллиста" с 2А42.
zen.yandex.ru
Вяз
6-9-2022 16:07 Вяз
Новинка на Армии-2022: модификации БТР-82А с необитаемым боевым модулем "Баллиста" с 2А42.
https://zen.yandex.ru/media/bo... 3b74770d937ba?&[/B][/QUOTE]
После слов этого "знатока" :
"Как мы видим из описания, в этот модуль установлена автоматическая 30-мм пушка 2А42, ровно такая же, которая устанавливается на БМП-2. Тогда как на стандартном БТР-82А стоит её модификация - 2А72." я перестал дальше читать. Человек который считает.что 2А72 это модификация 2А42 просто неуч в этом вопросе. Полный.
Gorgul
6-9-2022 17:17 Gorgul
Человек который считает.что 2А72 это модификация 2А42 просто неуч в этом вопросе. Полный.

Что не отменяет факта устаноки на новую модификацию БТР82А "старой" пушки.
Вяз
6-9-2022 17:42 Вяз
Что не отменяет факта устаноки на новую модификацию БТР82А "старой" пушки.

Эту "старую пушку" на БТР-80 поставили еще в 1994 году.28 лет назад.Этот БТР назывался "Росток" и проиграл все сравнительные испытания БТР-82А с 2А72 и не пошел в серию. А вот БТР-82А выпущен в количестве более 2000 единиц.
Gorgul
6-9-2022 17:46 Gorgul
Этот БТР назывался "Росток" и проиграл все сравнительные испытания БТР-82А с 2А72 и не пошел в серию.

Насколько помню, проиграл он только по одному критерию - цена.

А вот БТР-82А выпущен в количестве более 2000 единиц.

Надо еще большне говорить "халва", станет сильно слаще... .
Вяз
6-9-2022 20:02 Вяз
Насколько помню, проиграл он только по одному критерию - цена.

Конечно нет.Еще по загазованности боевого отделения,весу,более жестким требованиям к прицелу и аппаратуре способной пережить отдачу в три раза сильнее и конструкционная прочность корпуса. При этом НИ ОДНОГО преимущества.
Надо еще большне говорить "халва", станет сильно слаще..
Херню какую-то ты написал.А что-то не так? На 2020 год официально в ВС России поступило 2140 БТР-82А. Я что не так написал или что?
Gorgul
7-9-2022 09:59 Gorgul
Я что не так написал или что?

Написал так... только чушь. К примеру - пулеметов Шоша, в свое время, выпустили больше чем всех остальных ручных пулеметов ПМВ... но хорошим пулеметом он от того не стал.
Вяз
7-9-2022 11:27 Вяз
Написал так... только чушь. К примеру - пулеметов Шоша, в свое время, выпустили больше чем всех остальных ручных пулеметов ПМВ... но хорошим пулеметом он от того не стал.
#222
P.M. Ц

Чушь.при чем голимую только ты пишешь и не отвечаешь когда тебя в твою же глупость носом тычут. И про "Шоша" отличный пример тому. В отличии от Франции 1914 года где небыло легкого ручного пулемета вообще и "шоша" был первой попыткой такого оружия,в России 2А72 выдержала конкуренцию с 2А42.И уверенно победила ее на конкурсном отборе не только в Российской армии,но и в зарубежных. Не 2А42 .а именно 2А72. Ты просто отрицаешь очевидность пытаясь хоть как то выкрутить размер своей глупости приводя слова каких то клоунов считающих,что 2А72 это модификация 2А42 и как здорово,что на легко бронированной технике на боевом модуле стоят контейнеры с ПТУРами.Я такого придурка не то ,что постить, даже читать не сталбы .Но.вы с ним одного уровня,поэтому тебе простительно.
Gorgul
7-9-2022 14:40 Gorgul
на легко бронированной технике на боевом модуле стоят контейнеры с ПТУРами.Я такого придурка не то ,что постить, даже читать не сталбы .Но.вы с ним одного уровня,поэтому тебе простительно.

То есть, на легкобронированной технике птурам не место? Ну и кто тут придурок?
Gorgul
7-9-2022 14:41 Gorgul
И еще раз, новость не про написавшего, а про модификацию БТР 82А.
Вяз
7-9-2022 16:33 Вяз
То есть, на легкобронированной технике птурам не место?

Конечно не место.Зачем гробить своих солдат?
Ну и кто тут придурок?
Тот кто размещает ПТУР на внешней подвеске легко бронированной техники или считает,что это правильное решение.
а про модификацию БТР 82А
А нету такой модификации. На вооружении Российской армии и армий дружественных нам стран стоит только одна модель БТР-82А и она вооружена пушкой 2А72.
Gorgul
7-9-2022 18:13 Gorgul
Тот кто размещает ПТУР на внешней подвеске легко бронированной техники или считает,что это правильное решение.

Все наши БМП - легкобронированные. И все они с ПТУР (начиная с БМП-1)... да и не только у нас, и не только БИП... еще вопросы?
А нету такой модификации.

Уже - есть. Да, экспериментальнаа... но есть.
Вяз
7-9-2022 19:14 Вяз
Все наши БМП - легкобронированные. И все они с ПТУР (начиная с БМП-1)... да и не только у нас, и не только БИП... еще вопросы?

Вот потому я и задал когда-то тебе вопрос, где ты служил. И подчеркнул, что это важно для понимания глубины знания вопроса. Ты его не знаешь вообще. На БМП/ БМД выпуска СССР/ Россия все ПТУР начиная с 'Малютки' перевозятся ВНУТРИ КОРПУСА БОЕВОЙ МАШИНЫ. У БМП-2/БМД-3 даже пусковые для ПТУР тоже находятся внутри корпуса. Они выставляются на башню только для непосредственного применения. Никакой придурок не станет постоянно возить на легкой броне снаряды способные сдетонировал от осколков, пуль или ударной волны уничтожив машину и экипаж. А именно это предлагает автор этой конструкции.
Уже - есть. Да, экспериментальнаа... но есть.
#228
P.M. Ц
И какой у этой модификации индекс ГРАУ? Это ведь МОДИФИКАЦИЯ или экспериментальная техника? МОДИФИКАЦИЯ это ПРИНЯТАЯ НА ВООРУЖЕНИЕ в результате ЭКСПЕРИМЕНТОВ и исследования ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ обоазцов
mangyst
10-9-2022 09:12 mangyst
https://t.me/faceofwar/22856
Возвращаясь к тому, почему американцы на бтр пулеметы только оставили. Попытки пострелять по . В современных условиях насыщенности пт вооружением, жизнь легкой брони коротка. А страховки экипажу дороги.
Вяз
10-9-2022 10:39 Вяз
https://t.me/faceofwar/22856
Возвращаясь к тому, почему американцы на бтр пулеметы только оставили. Попытки пострелять по :. В современных условиях насыщенности пт вооружением, жизнь легкой брони коротка. А страховки экипажу дороги.

Я пытался найти логику в выше написанном тобой ,но так и не нашел. давай вместе попробуем и начнем с конца твоего опуса.
А страховки экипажу дороги.

Жизнь экипажа всегда ценная и не только в денежном сочетании.Как же ее берегут американцы ирусские сейчас и посмотрим.

В современных условиях насыщенности пт вооружением, жизнь легкой брони коротка.

По твоей логике ,чтобы спасти экипаж БТР,нужно убрать с БТР вооружение способное более эффективно и на большей дальности подавлять средства противотанковой обороны, что бы значит еще больше жизнь этой техники уменьшить.Все правильно? Или ты будешь уверять,что пулемет 12,7мм. поражает расчеты ПТУР и РПГ лучше чем пушка 30мм не говоря уже про 100мм.? Или ты думаешь,что будь это не БМП_3,а М-113 с пулеметом М-2 в открытой башне,то после попадания ПТУРа стрелок из пулемета и сидящий сзади на броне просто посмеялись бы и пошли чай пить в ближайший окоп? В чем логика твоя разьясни.
mangyst
11-9-2022 10:03 mangyst
Логика в том, что бмп нужна для перевозки пихоты, противника должна долбать авиция и арта. Учитывая баллистику боеприпаса и квалификацию нашей пехоты, то лучше так. Можно ещё конечно проводить больше стрельб, но это же дорого.
Вяз
11-9-2022 11:20 Вяз
Логика в том, что бмп нужна для перевозки пихоты, противника должна долбать авиция и арта.
БМП это БОЕВАЯ машина пехоты.И ключевое слово здесь БОЕВАЯ. На ней пехота В БОЙ идет и с ее помощью врага уничтожает. Для ПЕРЕВОЗКИ личного состава есть куча других машин МРАП,грузовики ,Тигры и т.д. Они не предназначены для боя.В Харькове в феврале группа СпН РА по ошибке командования зашла в городскую застройку на трех "Тиграх". И там столкнулась с украинским БТР_4 имевшем пушку 2А72."Буцефал" за минуту расстрелял всю колону "Тигров" уничтожив и машины и половину личного состава.Если бы не квалификация российского пехотинца сумевшего с РПГ подбить БТР-4 ,то все было бы значительно хуже. А вот в Волынсков два БТР-82А выкатили на блок-пост НГ ВСУ.Там стоял БТР-80,какой то "Казак" или чего подобного и с блоков сложенные укрепления. За три минуты это все уже пылало ярким огнем,а БТР_82А ушли невредимыми и без потерь. И даже при применении ядерного оружия позиции противника еще нужно потом брать штурмом.И именно на БМП и танках и никак иначе.Идти в атаку при поддержке пулемета это не так рационально,как при поддержке пушки.
Учитывая баллистику боеприпаса и квалификацию нашей пехоты, то лучше так
Вот ты же лично никогда в жизни не ходил на задачи с оружием в руках когда от этого зависела твоя собственная жизнь. Именно потому и пишешь эти глупости. А мне случалось очень жалеть,что нету в поддержке чего то мощного и скорострельного. Аж до слез жалеть приходилось. Про баллистику и квалификацию пехоты смешно читать.
Можно ещё конечно проводить больше стрельб, но это же дорого.
А ты когда служил,сколько стрельб у тебя в месяц было и по каким УУС и УКС?
Вот отличный пример зачем нужны БМП и зачем на БМП нужны арт вооружение.
Две российские БМП_3 уничтожают противника с закрытых позиций.
https://vk.com/video-67173277_456245471
mangyst
11-9-2022 21:52 mangyst
Не уничто дают а стреляют куда-то.
https://t.me/nm_dnr/8969
Вот правильное применение артиллерии и бмп.
Gorgul
12-9-2022 08:46 Gorgul
Вот отличный пример зачем нужны БМП и зачем на БМП нужны арт вооружение.
Две российские БМП_3 уничтожают противника с закрытых позиций.

Это пример того, что с арт поддержкой у нас не ах...
Так что согласен, когда артиллеристы мух не ловят, и при вызове артподдержки вероятность "дружеского огня" высока (не говоря про время задержки этой самой поддержки) - то 100мм пушка на БМП подойдет.
Вяз
12-9-2022 16:59 Вяз
Это пример того, что с арт поддержкой у нас не ах.. Так что согласен, когда артиллеристы мух не ловят, и при вызове артподдержки вероятность "дружеского огня" высока (не говоря про время задержки этой самой поддержки) - то 100мм пушка на БМП подойдет.

А на автоматические винтовки все военнослужащие всех стран в 60-х годах перешли потому,что с пулеметами было "не ах"? Вот не надо сову на глобус тянуть. Ей больно и не красиво получается. Советские военные и российские тоже,прекрасно понимали роль артиллерии в современных войнах.И пока все неадекваты рассказывали чего-то про "БПЛА-камикадзе","авиация рулит" и т.д. наши максимально насыщали войска артиллерией. И как российская артиллерия "мухне ловит" вы украинцам расскажите.У них своя техника уже кончилась,сейчас на западной воюют.Думаете,ее всю пьяные русские солдаты гаечными ключами раскрутили?
Не уничто дают а стреляют куда-то.

Еще один перл. Конечно они просто куда-то стреляют,а потом украинцы список всего им потребного В НАТО шлют.а то от "стрельбы куда-то" все очень быстро заканчивается.К слову. 2А70 оснащенная СУО рассчитанным на такую стрельбу.И выдает характеристики на уровне миномета.
Вот правильное применение артиллерии и бмп.

Ничего не открылось,а твое личное мнение по этому вопросу это просто мусор.Зато есть свежее видео как работает система вооружения БМД-4.Сначала по группе пехоты идет прилет 100мм.ОФЗ прямо в середину строя. Потом очередь из 2А72 в полтора десятка снарядов.И снова 100мм. по тому,что еще пытается шевелится.И на этом все...

vk.com
Хотелось бы посмотреть,как эту самую задачу решал бы какой нибудь Джон с пулемета М-2 сидя в открытом люке Хамви.
mangyst
13-9-2022 12:41 mangyst
Вяз:

Ничего не открылось,а твое личное мнение по этому вопросу это просто мусор.Зато есть свежее видео как работает система вооружения БМД-4.Сначала по группе пехоты идет прилет 100мм.ОФЗ прямо в середину строя. Потом очередь из 2А72 в полтора десятка снарядов.И снова 100мм. по тому,что еще пытается шевелится.И на этом все...

vk.com
Хотелось бы посмотреть,как эту самую задачу решал бы какой нибудь Джон с пулемета М-2 сидя в открытом люке Хамви.

Джон вызовит авиацию и ему расчистят все.
А как работает система- валом видео и. Передач за эту неделю.
Начиная от матроса-танкиста
https://t.me/The3rdForceUA/9854
И продолжая эпичным Разведосом
vk.com
У него же и про технику.

Вяз
13-9-2022 13:31 Вяз
Джон вызовит авиацию и ему расчистят все
Ну ка на примере штурма Мариуполя «джонами» с авиацией которая «расчистит все» расскажи мне поэтапно. Поищи Боевые уставы НАТО и России . Там ДАЖЕ ПОСЛЕ НАНЕСЕНИЯ ЯДЕРНОГО УДАРА по позициям противника проводится атаками силами мотострелковых подразделений на бронетехнике. Без всяких вариантов и исключений. И задача БМП не только привезти пехоту на рубеж атаки, но и поддерживать ее огни НА ВСЕХ ЭТАПАХ БОЯ. И самое главное, но тебе не понятное, это прикрывать отход своей пехоты если артиллерия и авиация не справилась с задачей успешного подавления оборон тел них рубежей. Иначе пехота поляжет вся и в следующую атаку идти будет уже некому. Если ты считаешь, что пулемёт лучше пушки, то ты единственный в своём роде
Вяз
13-9-2022 13:34 Вяз
Начиная от матроса-танкиста
https://t.me/The3rdForceUA/9854

А что здесь такого? Пленный русский танкист рассказывает?что ехал в колоне куда не знает пока его не взяли в плен? И что?
И продолжая эпичным Разведосом
https://vk.com/video-210068228_456240107[/QUOTE]Ты Ты мне предлагаешь все 54 минуты смотреть? Скажи на какой минуте он про бронетехнику говорит,я послушаю.
mangyst
13-9-2022 20:52 mangyst

Моряк.
А Александр про все в комплексе рассуждает.

Вяз
13-9-2022 23:37 Вяз
Моряк

Какой "моряк",о чем вообще речь? На видео парень из Татарстана рассказывает.что его взяли в плен когда он следовал в колоне танков .Заявляет,что был дэбилом и жалеет об этом. В чем здесь мораль касемо обсуждаемого нами вопроса?
А Александр про все в комплексе рассуждает.


Я не могу смотреть видео в 54 минуты.У меня нет на это времени.Если ты сам лично это видео смотрел,то приведи временной отрезок,где Разведос говорит,что на бронетехник ене нужно вооружение,тем более артиллерийское.
mangyst
14-9-2022 12:19 mangyst
Вяз:
Какой "моряк",о чем вообще речь? На видео парень из Татарстана рассказывает.что его взяли в плен когда он следовал в колоне танков .

Моряк он, балтиец, торпедист, за неделю переучили на танкиста, обгорел уже в танке.

Вяз
14-9-2022 16:39 Вяз
Моряк он, балтиец, торпедист, за неделю переучили на танкиста, обгорел уже в танке.


Еще раз.Каким боком это к вооружению БМП или БТР? Даже если
это правда,то я не вижу ни малейшей связи с обсуждаемой темой. Вообще никакой. Вопрос про Разведоса все еще в силе.На какой минуте своего рассказа он говорит про ненужность бронетехники или о том,что ее не нужно вооружать особенно арт системами?

mangyst,ты точно придурок.Ты мне зачем видео Разведоса предлагал посмотреть,если сам его не смотрел? Я выбрал время и посмотрел его.Про бронтехнику он говорит ровно минуту с 12:05 до 12:53 и говорит следующее."Количественное превосходство в бронетехнике в огромной мере уменьшает необходимость военного мастерства.Это мы видим в Харьковской области,где ВСУ собрали ударный бронированный кулак и просто тупо проламывают плохо выстроенную оборону".Ты вот это мне предлагаешь послушать как пример ненужности бронетехники в современной войне? Ты реально на столько туп?

НАГЛЯДНО.Что случается когда БРТ с пулеметом вдруг встречается с правильным БТР на котором стоит автоматическая пушка.

https://vk.com/video-35660695_456333324

Ну и ни менее наглядно,зачем БМП нужна пушка 100мм. и ОФС снаряды.

https://vk.com/video-62474637_456247417

И когда ты умный "магнгуст" и у тебя БМП М-113 вооружены пулеметами М-2 под патрон 12,7 мм. А на той стороне глупые "иваны" у которых по полному недоумию на БМД-3 и БМД-4 стоят автоматические пушки 30 мм. И вот вы встретились в бою
https://vk.com/video-67173277_456245868

И конечно совсем нету разницы,когда тебе в борт БТР прилетает не 50 грамм пуля калибра 12.7 мм. ,а 400 грамм бронебойный снаряд 30мм. Оно ведь у умных пулеметы на БТР стоят и только у дураков пушки ставят.


click for enlarge 758 X 1080 112.8 Kb
Еще про российские БМП с "картонной броней" и зачем на БМП нужна пушка.
https://vk.com/video-73804977_456261286
И про БМП_3 с ее основным вооружением.И становится понятным почему в спарку с 100мм. поставили полуавтомат 2А72 в 30мм.

https://vk.com/video-35660695_456341914


Guns.ru Talks
Артиллерия
А зачем вообще меняют 2А42 на 2А72? ( 6 )