А зачем вообще меняют 2А42 на 2А72?

1. За три месяца? Это конечно успех) Учитывая что до 24.02 части ЛДНР и так под контролем находились.

Ну,тогда давайте это поражением Российско армии назовем,я что против.На Украине теперь будут праздновать "Вэлыку пэрэмогу пид Мариуполэм"? Так я только за то,что бы побольше таких "пэрэмог" у ВСУ было.

2. Ну да... ВС РФ сами ушли из под Киева , Чернигова и Сум)))

А их выбили с боями? Прежде чем писать,учитывайте,что по Сумщине я знаю информацию из первых рук.

Народ, тут как бы про пушки

Это явно мимо тебя.Можешь даже не писать сюда ввиду абсолютной твоей без грамотности в этом вопросе.

Кстати, про пушки. Так как 2А70 более легкая и не имеет дульного тормоза, то импульс отдачи у нее выше (60 кН против 40-50 кН у 2А42). Так что, для установки на легкую технику, она даже хуже.

Ты когда вот этот бред писал ,хоть на секунду задумался? Уверен,что нет.Хоть сейчас голову включи и сотри это свое позорище побыстрее.

Где и когда я упоминал Арестовича?

А ты с его ведомства пропаганды постоянно "информацию " сюда таскаешь

Регулярно только моча у тебя в голове.
По сути то, как обычно и сказать нечего.

Регулярно только моча у тебя в голове

Мне начать по новой задавать тебе вопросы от которых ты будешь бегать? Не надоело себя каждый раз дураком выставлять?

По сути то, как обычно и сказать нечего.

Куда уж более чем по сути! Я с официоза Рос СМИ ничего в тему не тащу,как показатель успеха РА. Только факты подтвержденные на 100% фото или видео. Это ты с откровенно говенно-пропагнадиских Укро СМИ всякое гомно сюда скидываешь и даже труда себе задуматься о сути написанного не задаешь.

Ты когда вот этот бред писал ,хоть на секунду задумался? Уверен,что нет.Хоть сейчас голову включи и сотри это свое позорище побыстрее.

Опровергнуть с можешь? Законы физики, пока, против тебя.

Так, народ, последнее Китайское - про укропию закончили. Или забаню нах. Не губите тему.

Вяз:
Куда уж более чем по сути! Я с официоза Рос СМИ ничего в тему не тащу,как показатель успеха РА. Только факты подтвержденные на 100% фото или видео. Это ты с откровенно говенно-пропагнадиских Укро СМИ всякое гомно .

Ещё раз, где?
Мурз? Так он действующий военнослужащий? Ходаковский, Стрелков?
https://kenigtiger.livejournal.com/

Годная штурмовая пехота практически закончилась, причём и в НМ Республик, и в ВС РФ тоже. И противник это прекрасно знает. И мы уже имеем в ходе эксперимента А что будет, если при дефиците боеготовой пехоты стянуть к месту будущего прорыва побольше артиллерии одного погибшего генерала и множество гражданских, погибших из-за того, что из-под Донецка в Попасную уехала арта, прикрывавшая город.

Опровергнуть с можешь? Законы физики, пока, против тебя.

Легко. Ты сам же поднял эту тему для «вроде как разобраться». Прошло хрен знает сколько времени и ты на синем глазу путаешь полуавтоматическую пушку калибра 30мм. 2А72 и пушкой-пусковой калибра 100мм. 2А70. Что мне ещё с тобой обсуждать и что доказывать? Какие ещё более глубокие материи обсуждать, когда ты элементарно орудия по индексам не отличаешь? 2А70 конечно не имеет дульного тормоза , но она никак не легче 2А42. Это орудие калибра 100мм.

последнее Китайское

А Мангусту в силу его тупости все безразницы.До него не доходит информация

Прошло хрен знает сколько времени и ты на синем глазу путаешь полуавтоматическую пушку калибра 30мм. 2А72 и пушкой-пусковой калибра 100мм.

Перепутал,бывает.. с планшета писал.. очепятка однако.

Перепутал,бывает.. с планшета писал.. очепятка однако.

Это как "кастрация" и "обрезание" перепутать.

Это как "кастрация" и "обрезание" перепутать.

я перепутал одну цифру, так что ты не выпендривайся.

К тому же я уже исправил.

я перепутал одну цифру, так что ты не выпендривайся.

Это ты майору Дроботу потом рассказывал бы,что "просто перепутал". У нас видно разное отношение к точности в таких вопросах.

2А72 более легкая и не имеет дульного тормоза, то импульс отдачи у нее выше (60 кН против 40-50 кН у 2А42). Так что, для установки на легкую технику, она даже хуже.

У 2А72 в процессе перезарядки движется ВЕСЬ СТВОЛ плюс затворный механизм.У 2А42 только затворный механизм. Вес подвижных частей 2А72 в разы больше,чем вес подвижных частей 2А42. Именно по этому удельный импульс отдачи у 2А72 В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ,чем у 2А42 при том,что само орудие легче чем у 2А42. И еще одно.2А72 устанавливается по лафетной схеме без размещения БК в корпусе боевой машины.Для 2А42 это сделать можно,но габариты такой установки будут в два раза больше чем при 2А72.Все это еще на БРТ-90 прошли

Именно по этому удельный импульс отдачи у 2А72 В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ,чем у 2А42 при том,что само орудие легче чем у 2А42.

Я тебе циферки привел, а ты меня журналисткими байкам кормишь... которые не рулят с физикой. Приводи циферки и тогда поговорим.

Горгул! Вы сумасшедший? Какие вам нужны цифры? Вам все уже приводили и объясняли по три раза. Что вам еще нужно?
В этой теме все уже есть.
У 2а72 отдача меньше в 3 раза, чем у 2а42-поэтому 2а72 можно ставить на бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.
2а42 на такую технику ставить нельзя - ну можно конечно, но ресурс бронекорпуса будет очень маленький.
Ну и ряд других ограничений по применению.

Какие вам нужны цифры?

Еще раз, учи физику, Пушка легкая, ДТ нет, у нее обязательно отдача одиночного выстрела будет выше. Можно растянуть сей импульс, но энергия все равно никуда не денется.

Точно. Энергия никуда не денется и именно поэтому (конструкторы дураки какие) 2а72 можно ставить на машины массой 7 тонн, а 2а42 на машины массой 15 тонн,но лучше 20 тонн.

а 2а42 на машины массой 15 тонн

Для нимогущих в циферки:
"КамАЗ-43269 'Выстрел'
Классификация бронеавтомобиль
Боевая масса, т 10,840"

Еще раз, учи физику, Пушка легкая, ДТ нет, у нее обязательно отдача одиночного выстрела будет выше. Можно растянуть сей импульс, но энергия все равно никуда не денется

А! Так ты физик оказывается!!! Это отлично. Я то давно учил, все подзабыл. Приводи формулы по которым ты посчитал передаваемую энергию этих орудийных систем на платформу на которой они установлены. Я потом пересчитаю на досуге. А то сами разработчики уже посчитали и у них 2А72 передает 7тонн , а 2А42 20 тонн . Может. Я традиционно при СВОИХ РАСЧЕТАХ опять цифрами ошибся?

Для нимогущих в циферки:
"КамАЗ-43269 'Выстрел'
Классификация бронеавтомобиль
Боевая масса, т 10,840"

Выше я уже приводил перечень того, что сбавились на «Выстрел». На БТР тоже ставили и 2А42 и 2А72. После экспериментов и испытаний военных остановились на 2А72 .

А то сами разработчики уже посчитали и у них 2А72 передает 7тонн , а 2А42 20 тонн . Может. Я традиционно при СВОИХ РАСЧЕТАХ опять цифрами ошибся?

хз как там с физикой у тебя, но читать ты никак. Я ведь писал про одиночный выстрел. 20 тонн - это быстрее всего при стрельбе очередями. И не забываем - разработчики всегда врут... не удивлюсь если для новой пушки они привели отдачу одиночными, а для старой - очередями... капитализьм!.

И добавлю, официальные данные таковы:
Усилие отдачи: 60 (6000) кН (кгс) - 2А72
40-50 кН (4000-5000 кгс) - 2А42

хз как там с физикой у тебя, но читать ты никак. Я ведь писал про одиночный выстрел. 20 тонн - это быстрее всего при стрельбе очередями.

Я жду формул расчета. Я сам в физике не волоку, потому жду ,что ты мне разъяснишь ,как считать. У меня есть кому это все пересчитать. Как раз его профиль по получаемому образованию и 96 балов на ЕГЭ по физике. Вопрос стал принципиальным, не сливайся. А то же у тебя Грязев с Шипуновым лжецами стали . Совсем все попутал ты.

И добавлю, официальные данные таковы:
Усилие отдачи: 60 (6000) кН (кгс) - 2А72
40-50 кН (4000-5000 кгс) - 2А42

Ещё бы понимал что пишешь, вообще здорово было .А то что управлять силой научился ещё Архимед тебе неведомо. Погуглить ещё один термин « максимальное значение мгновенной силы отдачи».

Ещё бы понимал что пишешь, вообще здорово было .А то что управлять силой научился ещё Архимед тебе неведомо. Погуглить ещё один термин ' максимальное значение мгновенной силы отдачи'.

Но усилие отдачи одного выстрела от этого меньше не стало. Другое дело что плавнее работа автоматики (что еще не факт). И да, отдачу очередями для 2А42 наверняка считали по максимальной скорострельности. И она (отдача) конечно будет сильно выше, ибо и скорострельность (максимальная) выше в разы. Кстати, малая скорострельность 2А72 делает ее менее пригодной для стрельбы по воздушным целям.
В общем получается "противопартизанская" пушка. Дешевая, не сильно точная, по вертолетам уже не постреляешь. Самое то для стрельбы по бармалеям... им хватит.

В целом, коммерческий ход со стороны туляков шикарен. С одной стороны у них остается 2А42, ибо она много где стоит и на пенсию уйдет не скоро (тех же БМП-2, БМД-2, БМД-3 еще много и на вооружении они будут оставаться еще не один десяток лет). С другой - протолкнули и урезанную 2А72. Так бы она стояла только на БМП3/БМД4 заказов на которые, прямо скажем не много. Тут же ее впихнули куда только можно.
Профит.

Но усилие отдачи одного выстрела от этого меньше не стало.

При чем здесь момент отдачи и момент силы которая передается на платформу? Возьми автомобиль ,разгонись до одной скорости и вдави педаль тормоза до упора.Оцени как отреагировала машина.А потом отключи АБС и повтори точно тоже действие.И сравни результат и ощущения.Хотя изначально все параметры силы были идентичны. Вот только воздействие ее было ОЧЕНЬ СИЛЬНО изменено за счет конструкции тормозных агрегатов.

И да, отдачу очередями для 2А42 наверняка считали по максимальной скорострельности.

А давай ты не будешь ничего придумывать от себя,а то уже перечень твоих перлов превышает максимальный лимит.

ибо и скорострельность (максимальная) выше в разы

Ты хоть думай что пишешь,а то ужэе совсем рядом с уровнем Мангуста ходишь.Скорострельность 2А72 330 выстрелов в минуту.Скорострельность мах.2А42 550 выстрелов в минуту.Еще раз это прочитай,подумай и скажи в какие "разы" скорострельность 2А42 выше.

Кстати, малая скорострельность 2А72 делает ее менее пригодной для стрельбы по воздушным целям.

Это правда.Вот только роль пулеметов и на танках и пушек на бронетехнике в качестве средств ПВО как то здорово поменялось за последние 50 лет.

не сильно точная,

Так ты давай параметры по рассеиванию в зависимости от дистанции.Мы и поймем на сколько она не точная,

В общем получается "противопартизанская" пушка.

Бред какой-то несусветный. Вон недавно, эти "противопартизанские пушки" поставила раком элитный полк ВСУ "Азов" и до кучи еще не менее элитный 36-й полк морской пехоты Украины. Только пленных 4000 человек подняв руки посдавались. Ни хрена себе у тебя "партизаны".

В целом, коммерческий ход со стороны туляков шикарен. С одной стороны у них остается 2А42, ибо она много где стоит и на пенсию уйдет не скоро (тех же БМП-2, БМД-2, БМД-3 еще много и на вооружении они будут оставаться еще не один десяток лет). С другой - протолкнули и урезанную 2А72.

У 2А42 и 2А72 ОДНИ И ТЕ ЖЕ КОНСТРУКТОРА-Грязев и Шипунов.Чего им там проталкивать -то нужно было? И 2А72 на вооружении с 1987 года при самом махровом СССР.

Так бы она стояла только на БМП3/БМД4 заказов на которые, прямо скажем не много

Это просто пипец! Ты все перепутал абсолютно на оборот.Уже сейчас в России выпущено более 2000 БМП-3.По БМД-4 статистики нету ,но в войсках она есть.И производство этих БМП продолжается. А БМП-2 снята с производства в 2008 году и больше не производится. Это тулякам нужно было 2А42 куда-то пристраивать,бо окромя авиации она больше никуда не ставится.

А БМП-2 снята с производства в 2008 году и больше не производится.

Она стоит на вооружении, а значит потребуется замена расходников, и пушек - в том числе.

Она стоит на вооружении, а значит потребуется замена расходников, и пушек - в том числе.

И что с этого? Каким боком это к тому, что 2А72 сотенными партиями идёт в войска прямо сейчас и в ближайшем будущем ее производство будет только возрастать? 2А42 в серии как авиационная пушка для вертолетов и изготовление ЗИП для уже стоящих на вооружении образцов полностью налажено. При этом Лицензия на 2А72 куплена китайцами и украинцами. Ты видно не в курсе, но пушки которые стоят на украинских БТР-3Е и БТР-4 это именно лицензионные тульские 2А72. Китайцы купили лицензию на всю арт систему БМП-3 в том числе и 2А72. Не те, ни другие покупать 2А42 не захотели

И что с этого? Каким боком

Писал уже:

В целом, коммерческий ход со стороны туляков шикарен. С одной стороны у них остается 2А42, ибо она много где стоит и на пенсию уйдет не скоро (тех же БМП-2, БМД-2, БМД-3 еще много и на вооружении они будут оставаться еще не один десяток лет). С другой - протолкнули и урезанную 2А72. Так бы она стояла только на БМП3/БМД4 заказов на которые, прямо скажем не много. Тут же ее впихнули куда только можно.
Профит.

Не те, ни другие покупать 2А42 не захотели

Украина их и так производит... со времен СССР.

Вяз:
Пулеметная пуля 14,5мм попавшая в метре от вас в землю только испугает. 30мм ОФЗ снаряд даже попав в 3 метрах гарантированно выведет из строя, а то и убьёт. Поэтому практически эффективность 2А72 против КПВТ по не укрытой цели полностью соизмерима. На этот предмет специально отстреливали контрольные упражнения. А если говорить про стрельбу по укрытиям, бронетехнике и авиации то 2А72 намного эффективней КПВТ. 2А42 имеет преимущество по скорострельность и точности, что уже не мало. Но, цена за это-вес.

Наверное попадала, раз такое утверждаете. Осколками ножки то сечет от 14,5, 30мм на БТР 82а клинит иногда в самый не подходящий момент, что охото этот БТР взорвать нахрен

30мм на БТР 82а клинит иногда в самый не подходящий момент

КПВТ так же этим славится... капризная она, автоматика отката ствола. Ухода требует.

Украина их и так производит... со времен СССР.

Во как интересно! И на каком заводе на Украине производят 2А42? Во времена СССР данную пушку производили исключительно в городе Тула на предприятии Туламашзавод. Выходит после развала СССР украинцы наладили их производство у себя.И где?

Наверное попадала, раз такое утверждаете.

По мне бог миловал.

Осколками ножки то сечет от 14,5,

Я один раз видел патроны МДЗ для КПВ. Остальные пули которые были валом, никаким образом,никаких осколков дать не могут.Это обычные болванки. Зато я видел фанерные ростовые мишени в Каменки по которым дали две "неточные очереди" из 30мм.пушки.Ничуть не хуже,чем теже мишени после обстрела из АГС-17.

БТР 82а клинит иногда в самый не подходящий момент, что охото этот БТР взорвать нахрен

И что там у вас клинило,расскажите.

Писал уже:

Писали бред который я легко опроверг фактами.

Во как интересно! И на каком заводе на Украине производят 2А42? Во времена СССР данную пушку производили исключительно в городе Тула на предприятии Туламашзавод. Выходит после развала СССР украинцы наладили их производство у себя.И где?

"Научно-технический комплекс 'Завод точной механики' (ЗТМ, г. Каменец-Подольский) производит нелицензионную копию под наименованием 30-мм автоматическая пушка ЗТМ-2.
КБ 'Артиллерийское вооружение' выпускает ствол к орудию под наименованием 30-мм ствол автоматической пушки КБ.113 (2А42)

Если верить Википедии.. .

Спасибо. Реально не знал, поскольку в отличии от 2А72 Россия лицензию на производство 2А42 Украине не продавала. Учитывая, что вся новая бронетехника украинского производства вооружается 2А72 , то копия 2А42 идёт на замену изношенной на советской бронетехнике. По лиценциат 2А72 тоже все понятно. Поскольку БТР-3 и БТР-4 планировался на импорт, то с пиратской 2А42 эти контракты просто никто не заключал бы.

Вроде не было:

Gorgul:
И добавлю, официальные данные таковы:
Усилие отдачи: 60 (6000) кН (кгс) - 2А72
40-50 кН (4000-5000 кгс) - 2А42

Так во всех же данных указывается, что ВТРОЕ меньше не ОБЩИЙ импульс отдачи, а УДЕЛЬНЫЙ.
Импульс отдачи, который расшатывает точку крепления условно говоря
Во всех справочниках указано, почему приняли 2А72 - ровно так как объясняли в теме несколько раз Вяз и товарищи:
Основная причина замены заключается в том, что у пушки с откатом ствола в ТРИ РАЗА меньше удельный импульс отдачи и она растянута во времени, что ПОЗВОЛЯЕТ установить такую пушку на легкую бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.
Как только такая пушка прошла испытания и показала себя хорошо, ее сразу стали ставить на легкую БТ технику вместо пулемета.
Плюс она устанавливается необитаемым достаточно компактным модулем (тоже сказано) и в корпусе нет бк
Что, собственно, во многих случаях принципиально
Это все, что нужно знать о причинах установки данной пушки на бронетехнику легкого класса - БТР, МРАПы разные, Тайфуны всех мастей и тп
Это просто легкая пушка, пригодная для установки на технику с тонким погоном
При этом нет никаких данных что она ненадежна, ну а точности пользователям видимо хватает, массовых жалоб на технических каналах не отмечено
Орудие призвано полностью заместить в войсках пулемет КПВТ 14.5, то есть это именно замена пулемета на пушку. Что, ИМХО, правильно в реальных условиях

Основная причина замены заключается в том, что у пушки с откатом ствола в ТРИ РАЗА меньше удельный импульс отдачи и она растянута во времени, что ПОЗВОЛЯЕТ установить такую пушку на легкую бронетехнику с толщиной брони от 7 мм.

Учитывая что 2А42 так же на камаз-выстрел ставили, то сие утверждение спорно.

Плюс она устанавливается необитаемым достаточно компактным модулем (тоже сказано) и в корпусе нет бк

Да, как бы, никакая религия не запрещает ставить и 2А42 в необитаемые модули. И - ставили.

массовых жалоб на технических каналах не отмечено

Ибо пока, в боевых условиях, ее не использовали. Только начали. А информации от туда практически нет. Лет через десять узнаем.

Ибо пока, в боевых условиях, ее не использовали. Только начали.

Нету никаких вопросов с надежностью этой пушки.И в Сирии ее использовали в тяжелейших условиях в хвост и гриву.Все работает на отлично.В боях на Украине за полгода тысячи этих пушек выпустили миллионы снарядов и никаких нареканий никто не слышал.Украинцы купив лицензию на 2А72 ставили ее на свою бронетехнику и все восемь лет использовали ее в боях. Никакх нареканий на надежность.Иракцы заключая контракт с Украиной на поставку БТР-4 в Ирак измывались как хотели и забраковали эти БТР.Но,прична -плохое качество брони.На надежность 2А72 никаких замечаний не было. С куда как большим упорством корейцы и арабы тестировали эту пушку при своих контрактах-никаких замечаний на надежность. ВООБЩЕ НИКАКИХ НИ У ОДНОГО ИХ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.

Проблема не в пушке - проблема в ТС.