А зачем вообще меняют 2А42 на 2А72?

'Командо' в. США и 'Скорпиона' в Великобритании конечно хорошие БТР ,но ВРЕМЁН ВЬЕТНАМСКОЙ ВОЙНЫ.

Тогда и БТР90 - устаревшая хрень времен вьетнамской войны.
Ибо коммандо 60х, это ни совсем коммандо 2000х. Там, прямо скажем, общего только название.

Наверное тем, что их слишком много. Пока все откроешь уже и десантироваться нинадо.

С чего это вдруг? Для начала,это НЕ АВАРИЙНЫЕ ЛЮКИ,через которые нужно в спешке и панике покидать горящую БМП.Это люки для спешивания при переходе в атаку.

Наверное тем, что их слишком много. Пока все откроешь уже и десантироваться нинадо.

У кого? У Объединенных Арабских Эмиратов? Сами-то как думаете,был у эмиратовских шейхов выбор у кого купить 590 БМП? А у Кувейта выбор был у кого 120 БМП купить? А у Южной Кореи? Они тоже БПМ-3 купили. Люди голосовали своим кошельком.

Тогда и БТР90 - устаревшая хрень времен вьетнамской войны

А кто-то говорит,что это венец бронетанковой техники? И о ней мечтают вРоссийской армии? ВС России требуют и ждут "Курганец" и иже с ним

С чего это вдруг? Для начала,это НЕ АВАРИЙНЫЕ ЛЮКИ,через которые нужно в спешке и панике покидать горящую БМП.Это люки для спешивания при переходе в атаку.

Ты сам понял какую хрень сказал?

У кого,у Объединенных Арабских Эмиратов? Сами-то как думаете,был у эмиратовских шейхов выбор у кого купить 590 БМП? А у Кувейта выбор был у кого 120 БМП купить? А у Южной Кореи? Они тоже БПМ-3 купили.

Насколько помню, у них особого выбора то и не было... так бывает, деньги есть, а выбора - нет.

Люди голосовали своим кошельком.

Тут скорее политика. Показать звезднополосатым что на них свет клином не сошелся.

Время спешивания десанта БМП-3 составляет считанные секунды. Кого там чтотнаррягаеття не знаю, как и военные 11-то стран сира тоже не знают. БМП-3 уже под 2000 единиц выпущено и машина в серийном производстве. И хренью являются ваши слова про «выбора особого небыло». Хотя конечно проводя тендер в 1991 году в ОАЭ между «Бредли»(США),»Вариор»(Великобритания) и БМП-3(Россия) у арабских шейхов и вправду выбора особо не было. Ну, не американско-английское же гомно брать когда есть плавающая БМП с мощнейшим вооружением перекрывающим все задачи для таких машин и даже выходя за эти требования

плавающая БМП с мощнейшим вооружением перекрывающим все задачи для таких машин и даже выходя за эти требования

И картонной броней.

Время спешивания десанта БМП-3 составляет считанные секунды.

При заранее открытых дверях, которых, после спешивания, даже закрыть некому.
Ты действительно хочешь сказать что четыре двери отрывать проще и удобнее че одну аппарель?

Ты сам понял какую хрень сказал?

«Яйценесущая свинья дающая шерсть и молоко существует только в фантазиях увлечённых людей. Остальные выбирают то,что им нужно. Поэтому арабы и корейцы выбрали не «Бредли» с ее пушкой 25мм , а БМП-3 с ее Арт батареей. А можно узнать Вы в каких подразделения служили? Ну, что бы мы могли предметно этот разговор вести.
Я артиллерист на 2С3 и ещё пришлось немного на БТР-Д поездить.
А то вдруг окажешься, что про бронетехнику и смешивание с неё Вы имеете только сугубо теоретическое представление

Пошло меряния пипирками... аргументы кончились?

Я просто пытаюсь понять в чем Вы испытывали трудность при смешивании с БМП или БТР? Вот что критичней-распахнуть дверь БМП-3 толчком или ждать пока ее опустит гидравлическое устройство? И что быстрее будет по времени. Аргумент Ваш про «картонную броню» на БМП-3 я оценил. Смеялся долго. Лоб БМП-3 держит 30мм с 300 метров ровно как и лоб «Бредли». А для противотанкового вооружения, оба эти БМП легкие жертвы. Вот только арсенал БМП-3 в разы сильнее чем у «Бредли».

от что критичней-распахнуть дверь БМП-3 толчком

четырьмя толчками... или четырьмя людьми. Которые будут заниматься именно открытием дверей, а не тем чем должны заниматься солдаты.

Лоб БМП-3 держит 30мм с 300 метров ровно как и лоб 'Бредли'

Зато в борт уже 14.5 не держит... а КПВ, благодаря нам, по миру дохрена.

А в «Бредли» кто открывает аппарель и с какой скоростью она опускается? Это первый вопрос. Втрой вопрос. Распашная дверь БМП-3 СПЕЦИАЛЬНО рассчитана на обеспечении защиты спешивающегося десанта от огня с боковых проекций. Проще говоря-если в вас ведут огонь с правого борта, то открытая правая дверь десантного отделения защищает вас на 80%. Сбегающий по аппарель боец это просто мишень в этой отнюдь не редкой ситуации.
Третий вопрос. Существуют комплекты навесной брони на БМП-3 которые защищают от пулеметов любого калибра. Но, при этом БМП-3 теряет способность плавать и потому массово его не применяют. Попасть на 150 метров под КПВТ очень редкий случай. А на большем расстоянии даже бронебойные пули борт БИП-3 не пробивают даже под прямым углом.
Именно такой рост бронирования основной техники заставил даже на БТР ставить то, что мы обсуждаем. 2А72 калибра 30мм.

А в 'Бредли' кто открывает аппарель и с какой скоростью она опускается?

Ей для этого не нужно четыре человека.

Распашная дверь БМП-3 СПЕЦИАЛЬНО рассчитана на обеспечении защиты спешивающегося десанта от огня с боковых проекций.

А в нормальных БМП это делает корпус, причем с верху и спереди - тоже. И его даже не надо для этого открывать.

Сбегающий по аппарель боец это просто мишень в этой отнюдь не редкой ситуации.

Он как бы сбегает уже ЗА пределами машины, но если сильно хочешь защиты, то в аппарели есть дверь.

Попасть на 150 метров под КПВТ очень редкий случай.

На 150 метрах ее и 12.7 пробивает, вообще то.

Именно такой рост бронирования основной техники заставил даже на БТР ставить то, что мы обсуждаем. 2А72 калибра 30мм.

Вообще то, изначально, на БМП 2 30ка шла в качестве оружия против вертолетов (ибо дальность эффективного огня Шилки оказалась меньше дальности пуска Тоу с "кобры", да и эффективность 23 мм снарядов против нее же оказались низкой). Причем не на всех моделях. Основной должна была стать 70 мм удлиненная гладкоствольная пушка - выросшая из "Грома". Но что то пошло не так. Версию с большой пушкой так и не построили, а 30, после войсковых испытаний, ушли на консервацию. Вспомнили о них только к Афгану, где Гром себя показал хреново, оказавшись бесполезным в горах. Большие углы вертикальной наводки в Афгане крайне пригодились. Так все и пошло.

Вот поэтому я и предпочитаю общаться с людьми которые хотя бы немного в курсе того о чем ведут речь. Конечно корпус БМП защищает надежно от пуль. Но, в армии учат выполнять такую команду как : «К машине!» Особенное ее отрабатывают бойцы которые на БТР и БМП воевать собираются. Ибо им ПО РОДУ ЗАДАЧ нужно в бою не в корпусе отсиживаться, а в пешем порядке бой вести. И если у десанта БМП-3 есть выбор на какой борт высаживаться прикрываясь броней двери, то с «Бредли» выбора нету. И если аппарель тебе не открыли, то вообще никуда не выбежишь. Вы кстати уже третий раз тактично незастроенный вопрос про скорость открывания аппарель. А у меня ещё один вопрос по ней есть. Но, пока дождусь ответа на первый. Пока -раскрывание кормовой двери БМП-3 составляет 2 секунды. Про 2А42 НА БМП как зенитную развеселило очень сильно. Советские военные они ведь первыми БМП придумали как класс боевых машин, а потом судя по вашему перлу разом поглупели. У них оказываетсься БМП-2 вместо огневой поддержки своего отделения в бою, должна была стать зениткой.
А уж читать про «низкую эффективность 23мм
пушек против вертолета «Кобра» как посыл для перехода на 2А42 это уже за гранью

Пока -раскрывание кормовой двери БМП-3 составляет 2 секунды.

одной.. а всех четырех?

Про 2А42 НА БМП как зенитную развеселило очень сильно.

Вот и предьявляй сие советским военным. Не я это придумал.

Советские военные они ведь первыми БМП придумали как класс боевых машин,

Вообще то не первые. Первыми были немцы, в 58м...
https://ru.wikipedia.org/wiki/HS.30

У них оказываетсься БМП-2 вместо огневой поддержки своего отделения в бою, должна была стать зениткой

Да, и прикрывать танковые колонны.

Я Вам тайну великую открою. У БМП-3 они все одновременно открываются. А ведь можно только две по одному борту открыть. А время опускания рампы все таки какое? И то, что 2А42 имела возможность вести огонь по воздушным целям это добавочная , но никак не основная ее задача И причина ее по пятичасовый на вооружение вовсе не «чудо-броня» «Кобры». А потеря 73мм. пушки «Гром» своих противотанковым свойств к концу 70-х годов. Поэтому поставили чисто противопехотный полуавтомат и ПТУР как средство борьбы с танками. А тем временем создавали единый универсальный комплекс вооружения который поставили на БМП-3. 100мм для уничтожения полевой фортификации. 30мм. автомат для всякой мелочи в приделах прямой видимости. И 100мм. ПТУР для уничтожения бронетехники

Я Вам тайну великую открою. У БМП-3 они все одновременно открываются.

По мановению волшебной палочки? Или от мощного пука сидящих внутри десантников?

А потеря 73мм. пушки 'Гром' своих противотанковым свойств к концу 70-х годов. Поэтому поставили чисто противопехотный полуавтомат и ПТУР как средство борьбы с танками.

Я где то говорил что 73 мм лучше? Я говорил что 30 мм изначально предлагалась именно в качестве зенитной. В принципе в представленном видео история рассказана вполне просто и понятно.

И 100мм. ПТУР для уничтожения бронетехники

Это что там можно 100мм уничтожить? Ту же БМП3?

Имея 750мм бронепробития ПТУР «Аркан» даже для современных танков представляет серьёзную угрозу. РПГ-29 «Вампир» имеет калибр 105мм и очень даже ничего «Абрамсы» подбивал .
Бред про то, что БМП-2 СПЕЦИАЛЬНО делались с 2А42 чтобы колоны танков прикрывать даже читать не хочется. А БМД-2 с этой пушкой тоже должны были колоны танков прикрывать? И двери на БМП-3 открываются точно также , как и большинство дверей в мире. Вы как дверь своей квартиры открываете? Мощным пуком или руками?

Никогда не регистрировался на всяких форумах, но тут уж накипело.. . Просто хотел почитать "почему 2А72 вместо 2А42 ставят". Однако, упоротость некоторых комментаторов просто вызывает недоумение. Моё почтение некоему "Вязу" (собственно, ради этого и зарегистрировался). Очень грамотно, терпеливо и корректно. Как я понял, 2А72 можно дёшево (в плане веса и стоимости (не только оружия, но и платформы)) поставить куда угодно. Поэтому военным нравится - можно заказать много, как АК)) Тема установки на вертолёты не затронута. Там ставится, всё же 2А42, если нет путаницы. Ну собственно понятно, там всё же в приоритете точность и скорострельность как раз.

Тема установки на вертолёты не затронута. Там ставится, всё же 2А42, если нет путаницы. Ну собственно понятно, там всё же в приоритете точность и скорострельность как раз.

Вообще то, в авиации вес всегда был одной из основных характеристик.

как я понял, 2А72 можно дёшево (в плане веса и стоимости (не только оружия, но и платформы)) поставить куда угодно. Поэтому военным нравится - можно заказать много, как АК))

Или очередной попил бобла.
Кстати, как раз по надежности именно 2А42 и есть АК.

И двери на БМП-3 открываются точно также , как и большинство дверей в мире. Вы как дверь своей квартиры открываете? Мощным пуком или руками?

Тут нюанс, там ЧЕТЫРЕ створки. Покажите мне такую квартиру... .

Какой толк эти железки обсуждать? Всегда работает комплекс: выявил-опознал-уничтожил. Из того что по Украине видно- пушечный бк расщепляет бмп, она и до этого была братской могилой. А сейчас и подавно.

Какой толк эти железки обсуждать?

Для «ботаников» конечно никакого нету смысла ,они не поймут. Для людей реально в железке сидевших, водивших его и обслуживавших даже вопрос не стоит: нужно обсуждать или нет.Бронетехника это основа основ современных армий. Посмотрите как украинцы просрав всю свою бронетехнику сейчас готовы брать в е что угодно. От Т-72 первых выпусков до М-113 ещё куда как более древних. Потому что они реально воюют и понимают, что такое бронетехника.

Всегда работает комплекс: выявил-опознал-уничтожил

Как оказывается все просто у непонимающих. А там про : манёвренные возможности, миноустойчивость, обитаемость на марше и в бою вообще не интересно, да? Сидели когда нибудь в БТР-80 который расстреливает весь БК из КПВТ? Для тех кто сидел уже все понятно в этом вопросе И хоть «наобнаоуживайся» альтернативы бронетехники просто нету.

Из того что по Украине видно- пушечный бк расщепляет бмп, она и до этого была братской могилой. А сейчас и подавно.

Какой-то бред сплошной. Что такое «пушечный бк»? Новые термины опять полезли? Конечно ТАНКОВОЕ ОРУДИЕ уничтожит любую БМП или БТР если попадёт. А бои на Украине показали, что переход на вооружение БМП-3 на 100мм. + 30мм. это было правильное решение. Равно как и замена пулемета на автоматическую пушку 30мм. на БТР. В Мариуполе БМП-3 показали себя лучше чем танки в выбивании врага из городской застройки. И проявление наших БМП-3 с пушкой 100мм. сделало украинский БТР-4 легкой жертвой. 100мм. ОФЗ нашей БМП одним выстрелом превращал украинский «Буцефал» в братскую могилу. А вот обратно все было куда как сложнее.

На Украине 90% решает арта.
https://t.me/Pravda_Gerashchenko/16537

И кому будет хуже: бмп с бк от 100 мм пушки или от 30 мм - ответ думаю, что очевиден.

На Украине 90% решает арта.

Вот]https://t.me/Pravda_Gerashchenko/16537[/QUOTE] Вот это новость оказывается! А мужики-то за последние 200 лет и не знали такого.Спасибо что просветили. Только вот вопрос,что лучше противостоит огню артиллерии,БМП , БТР или грузовые машины?Вы на чем собираетесь воевать в условиях применения врагом артиллерии? На лошадях?

И кому будет хуже: бмп с бк от 100 мм пушки или от 30 мм - ответ думаю, что очевиден.

Ну,хорошо. В БМП "Бредли" с его БК для пушки 25мм. попадает ОФЗ 152 мм. весом в 45 кг. И точно такой же снаряд попадает в БМП-3 где в БК есть снаряды 100мм. И какая разница будет? БМП_3 разнесет на куски,а "Бредли" поедет только краску ей поцарапает?И уж тогда дальше двигайте свою мысль.Если "рулит арта" то 100мм. орудие на БМП-3 это и есть "арта которая рулит".Видно российские военные понимают о чем речь идем. Эти 100мм. орудия и "зарулили" в Мариуполе по полной программе.

Кстати, из забытого:

Кстати, из забытого:

А это как пересекается с вопросом замены 2А42 на 2А72?

А что там с надежностью 2А72 - еще очень большой вопрос.

Первая серьезная война где массово используют 2А72 подтвердила ее высокую надежность. Проблем нету. Более того. Низкий темп стрельбы в сравнении с 2А42 положительно сказался на живучестям стволов данной пушки. Отсутствие газоотводного узла в автоматике положительно влияет на эксплуатацию пушки в условиях интенсивных боев, когда качественное обслуживание не всегда возможно. И по точности. На дистанции 500 метров первый выстрел в очереди из трёх всегда влетал в стандартное окно «хрущёвки». В половине случаев тужащей влетал ещё один из тройки.
Очередь в 10-12 выстрелов гарантировано заносила в оконный пролёт 2-3 снаряда на дистанции 500 метров.

А это как пересекается с вопросом замены 2А42 на 2А72?

Так же как и 100мм пушка БМП-3.

Проблем нету.

Пруфы будут?

Так же как и 100мм пушка БМП-3.

Здрасьте вам! Вообщето 100мм.БМП-3 пушка идет В СВЯЗКЕ с 2А72 КАК ЕДИНЫЙ КОМПЛЕКС.И консольное крепление 2А72 к 2А70 значительно меняет баллистические характеристики тридцатки по точности.Она и была придумана именно для БМП_3 поскольку 2А42 туда не становилась.

Пруфы будут?

"Азовцы" когда сдадутся вам все и расскажут.А пок арассказывают украинские морпехи,десантники 79 и 25 бригад и всякие там разные сборные солянки численностью за 4000 человек.

Понятно, доказательств - не будет.

А какие нужны доказательства? В том же Алеппо танки всегда выходили в сопровождении БМП.
В нынешней операции на Украине полно видео где в городе работают БТР и БМП. И БМП и БТР вполне успешно работают в уличных боях и естественно, что 100 мм пушка в таких условиях очень эффективна, ибо нет кирпичных зданий с толщиной стен 97 см.
И в условиях современной застройки применять в городе ИСУ-152 нет необходимости - 100 мм пушка на БМП оказалась весьма кстати. В общем - каждой застройке - своя пушка. Берлину - 152 мм, а Попасной и Мариуполю - 100 мм.

А какие нужны доказательства?

Тебе - никаких... тебе и РЕН-ТВ хватит.

Понятно, доказательств - не будет.

Доказательства чего?2А72 прошла полный цикл гос испытаний в том числе и на надежность.В России уже какой год тысяча таких пушек в эксплуатации и никаких нареканий.В реальных боевых услоиях БТР_82А это хит данной войны и никаких нареканий как не было так и нет.Чего еще надо-то? У вас есть факты ненадежности данной пушки? Отлично-выкладывайте.

БТР_82А это хит данной войны и никаких нареканий как не было так и нет.

У него появилась броня? Или наконец вылезти из него можно быстро и без матов...
Все чудесатее и чудесатее.

У него появилась броня?

Вас явно колбасит не по детски.На БТР-80 всегда была броня и весьма высокого качества.И я на 100% уверен,что в отличии от меня вы ни одного раза не были внутри БТР-80 даже без экипировки и оружия.И уж тем более не покидали его по боевому. И 2А72 полностью оправдала свое предназначение. Как только БТР-82А морской пехоты ВС России появились в Мариуполе "гэоични азовци" полезли в подвалы как тараканы.Ибо в застройке они выживали крайне не долгое время.

На БТР-80 всегда была броня и весьма высокого качества.

целых 10мм во лбу и вроде 8 на бортах, охренеть какая крутая броня... годов так для 40х. Хотя вру, даже у древнего Sd.Kfz. 234 во лбу была 20ка. Вяз, ты ври да не завирайся.

И 2А72 полностью оправдала свое предназначение. Как только БТР-82А морской пехоты ВС России появились в Мариуполе "гэоични азовци" полезли в подвалы как тараканы.Ибо в застройке они выживали крайне не долгое время.

Да я уже понял, что звиздишь ты как укропский журналист.

Вяз, ты ври да не завирайся.

Это я вру? Это ты врешь уверяя ,что на БТР-80 не было брони.Это же твои слова (цитата"У него появилась броня?" Ты же соврал,что у БТР-80 не было брони.На российских БТР броня была всегда и весьма качественная. Так кто из нас лжец?Я который уговорит что броня была на всех российских БТР или ты который уверяет что ее не было даже на БТР-80?

целых 10мм во лбу и вроде 8 на бортах, охренеть какая крутая броня... годов так для 40х. Хотя вру, даже у древнего Sd.Kfz. 234 во лбу была 20ка.

А какая толщина брони должна быть на БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ? Не танке,не штурмового орудия,не БМП ,а ТРАНСПОРТЕРА? Тем более плавающего?

Да я уже понял, что звиздишь ты как укропский журналист.

Чего я звиздю? Мимо тебя прошли все те видео где БТР-82 810 Бригады морской пехоты ВС России в Мариуполе уничтожали ВСУ и "азовцев"?Мне привести все эти гигабайты видео? Или язвиздю что все эти "гэроични воякы" либо сдались в плен сотнями либо сидят в подвале "Азов стали" даже носа не показывая? Что не правда в этом?
Наслаждайся

ok.ru

И по поводу "плохой брони".БТР-82А подорвался на противотанковой мине.Один член экипажа легко ранен. После это два попадания из РПГ в основание башни и лоб корпуса.При этом не загорелся и был эвакуирован ,ушел в ремонт.

Я который уговорит что броня была на всех российских БТР или ты который уверяет что ее не было даже на БТР-80?

Ежели броня не держит даже термоупрочненку 7.62, то ее считай что нет.

А какая толщина брони должна быть на БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ?

Адекватная угрозам. То же НАТО, в виду распространения 14.5, давно ввели за норму защиту от него. В том числе и для БТР.

БТР-82А подорвался на противотанковой мине.Один член экипажа легко ранен. После это два попадания из РПГ в основание башни и лоб корпуса.При этом не загорелся и был эвакуирован ,ушел в ремонт.

Ты про принцип "ошибка выжившего" знаешь?

Ежели броня не держит даже термоупрочненку 7.62, то ее считай что нет.

Это бред. Броня БТР-80 не пробивается пулями 30-го калибра. Конечно можно с 50 метров найти место где пуля под прямым углом пройдет через броню БТР-80. Но, это из области невозможного в реальности. Учитывая рациональные углы наклона боевых листов.
А у БТР-82 ещё и внутренний кевларовый подбой, ловящий все что летит вскоре.Хватит уже придумывать всякие сказки. Задача БРОНЕТРАНСПОРТЕРА это ТРАНСПОРТИРОВКА личного состава. А конкретно по БТР-80/82 это и обязательно возможность форсировать водные препятствия вплавь.

Адекватная угрозам. То же НАТО, в виду распространения 14.5, давно ввели за норму защиту от него. В том числе и для БТР.

да что ты говоришь? Ну, так скажи этим придуркам, что в России КПВТ поменяли на 2А72 30мм. И в БК есть бронебойно-подкалиберные снаряды. А эти западные клоуны все ещё от 14,5 мм. защищаются . И это называется «адекватность»?

Ты про принцип "ошибка выжившего" знаешь?

. В Сирии три подрыва на фугасах без жертв -«повезло просто»
Попадания е в левый борт из РПГ без особых последствий «повезло».
Родным на мине и два попадания из РПГ без катастрофы «ошибка выжавшего».
Не видеть очевидное это надо постаратся

Ну, так скажи этим придуркам, что в России КПВТ поменяли на 2А72 30мм.

да они как бы в курсе, года так с 2012, приняли STANAG 4569 уровня шесть.
Ты за нату не беспокойся, вся их техника, соизмеримого тактического уровня, как правило лучше бронированна чем наша.

В Сирии три подрыва на фугасах без жертв -'повезло просто'

Понятно, не в курсе. Ибо считать нужно не только то что "без жертв", а все подрывы.

Не видеть очевидное это надо постаратся

Совершенно не надо. Патриоты справляются и так.. .