Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Хронология изобретений танков ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 69 :  1  2  3  4  5  6 ... 66  67  68  69 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Хронология изобретений танков    (просмотров: 94180)
 версия для печати
SRL
posted 3-11-2007 01:16    
........Эта ситуация учитывалась немецкой стороной в ее экономической политике по отношению к СССР. В закрытом докладе 'Русского комитета германской экономики', подготовленном в октябре 1935 г, отмечалось: 'Под давлением необходимости русская тяжелая промышленность :будет вынуждена в ближайшее время импортировать высококачественные германские изделия, которые высоко ценятся Советами'.[5] В докладе раскрывались и причины такой зависимости: 'Освоение и копирование типов конструкций, имеющихся на мировом рынке, а затем дальнейшее усовершенствование их' - эти слова являются руководящими для советского машиностроения. Основная тенденция советской экономической политики состоит в том, чтобы ввозить стандартные типы заграничных станков с целью точного копирования и изготовления их на советских заводах'.[6] Торговый представитель СССР в Германии Д.В. Канделаки также отмечал, что в 1935-1936 гг. большинство объектов заказывалось германской промышленности в одном экземпляре, как образцы, для изучения и возможного копирования.[7].....

[5] Российский государственный военный архив (далее: РГВА), ф.33987, оп.3, д.750, л.141

[6] РГВА, ф.33987, оп.3, д.750, л.131

[7] См. РГАЭ, ф. 413, оп. 13, д. 1270, л. 8 об.

Ничего не изменилось. Ну нет идей.

edit log


 

 
SRL
posted 3-11-2007 01:46    
Журнал "Судостроение" N5-6 1995г:
..."Только-только в 1880-е го-
ды с помощью английской фирмы "Каммель" успели наладить выпуск
сталежелезной брони , как уже в 1894-1895 гг. пришлось от нее пе-
реходить к стале-никелевой, а уже в конце 1895 г. на смену ей
пришла еще более стойкая против снарядов гарвеевская. Первые пли-
ты гарвеевской брони Ижорского завода испытали на полигоне в ок-
тябре 1896 г. и только с весны 1898г. Обуховский завод, также ос-
воивший их производство, начал с пмощью нового 7500-тонного прес-
са (английского. SRL) выполнять заказ для "Ослябя". Но уже в конце 1896 г. в Герма-
нии начали выпуск новой брони по технологии завода Круппа , кото-
рый, выполняя заказ брони для броненосца "Полтава", предложил ис-
пытать такую плиту на полигоне в Росии. В мае 1898г. (по догово-
ру с фирмой) Ижорский завод приступил к новой кардинальной пере-
наладке производства под выпуск новой брони ....

Не успевали переналаживать оборудование....

SRL
posted 3-11-2007 03:22    
......В начале ХХ в. казенные горные заводы Урала занимали важное место в военной промышленности России. Они поставляли черный металл для производства вооружения предприятиям Военного и Морского министерств, выпускали артиллерийские орудия (Пермский пушечный), холодное оружие и шанцевый инструмент (Златоустовский) и снаряды (Пермский, Златоустовский, Верхнетуринский, Саткинский, Кусинский, Баранчинский заводы).
К сотрудничеству с иностранными фирмами казенные горные заводы подталкивали следующие обстоятельства. В 1880-х гг. правительство начало проводить политику развития экспортозамещающих производств. В борьбу за военные заказы вступили российские частные предприятия, которые обеспечивали себе конкурентные преимущества перед государственными заводами соглашениями с иностранными фирмами. Так, например, Путиловский завод имел соглашения с фирмами Гольцер по производству бронебойных снарядов, Крупп и Шнейдер-Крезо по производству артиллерийских орудий.
В конце XIX в. возникла качественная металлургия. Как следствие, в начале ХХ в. вырос интерес к иностранным технологиям в области металлургии. Поэтому проекты кооперации казенных горных заводов с иностранными фирмами были вызваны, необходимостью заимствования технологий в металлургической отрасли.
В 1901 г. австрийская фирма бр. Беллер и Ко предложила казенным горным заводам свою инструментальную сталь. В Горном департаменте сочли более целесообразным ввести производство инструментальной стали на Златоустовском заводе. В 1902 г. с фирмой был заключен договор о технической помощи Златоустовскому заводу в организации производства инструментальной стали. В 1907 г. Златоустовский завод начал выпускать инструментальную сталь, а в 1913 г. стал поставлять ее казенным заводам2.
5 мая 1904 г. между Горным департаментом и акционерным обществом Фридрих Крупп был заключен договор об организации на Пермском пушечном заводе производства броне и палубобойных снарядов от 6 до 12-дюймового калибра включительно. К заключению данного соглашения горное ведомство подтолкнули неудачи Пермского завода, сопровождавшие его в течение 1890-х гг. в производстве бронебойных снарядов. Свою помощь в организации производства оказали английское Гадфильдское сталелитейное общество, французская фирма Шатильон-Комментри, Путиловский и Обуховский заводы, но поскольку лучшим производителем бронебойных снарядов считалась фирма Круппа , договор был заключен с нею. Бронебойные снаряды по технологии Круппа Пермский завод начал выпускать в 1910 г.3.
Дважды возникали проекты кооперации с шведским заводом Бофорс, выпускавшим вооружение из литой некованной стали: в 1906 г. проект организации производства бронебойных снарядов на Верхнетуринском заводе и в 1908 г. на Пермском заводе проект совместной разработки новых типов орудий. Но переговоры с шведской фирмой к положительному результату не привели4.
Еще один неудавшийся проект был порожден Русско-японской войной, показавшей опасную зависимость военной промышленности России от зарубежных поставщиков. Дистанционные трубки для шрапнели закупались, в основном, в Швеции. В ноябре 1904 г. было решено построить фабрику по производству дистанционных трубок для 3-дюймовой (76 мм) шрапнели при Златоустовском заводе, высококачественный металл которого мог обеспечить качество трубок. Было получено два проекта: сравнительно дешевый стоимостью 60 тыс. руб. и предполагающий замкнутый цикл производства от Эргардта и от шведской фирмы Мургодгаммар , считавшейся лучшим в мире производителем дистанционных трубок, стоимостью 109 тыс. руб. Выбор был сделан в пользу шведского проекта.
Последний проект кооперации начал разрабатываться накануне Первой мировой войны. 23 июня 1913 г. Дума и Государственный совет приняли закон о реконструкции военного производства казенных горных заводов на сумму 10628 тыс. руб. Один из пунктов предполагал строительство на Пермском заводе отделения пушек 14-дюймового (356 мм) калибра для флота. В сентябре 1913 г. Морское министерство предложило Министерству торговли и промышленности начать строительство отделения сразу под производство пушек 16-дюймового (406 мм) калибра. Чтобы выполнить предложение необходимо было увеличить смету расходов на 6429 тыс. руб. и пригласить к участию иностранную фирму. Российские инженеры не имели опыта проектных работ такого масштаба. Осенью приглашение к сотрудничеству разослали фирмам Круппа , Шнейдер-Крезо, Сен-Шамон, Армстронг-Витворт и Виккерс. Им было предложено представить на конкурс три проекта: проект строительства отделения крупнокалиберных орудий; проект организации производства 12-14-дюймовых снарядов и проект расширения Пермского полигона. На предложение откликнулись Шнейдер, С.Шамон, Армстронг и Виккерс. Крупп своего ответа не дал. В конце 1913 - начале 1914 гг. проекты были рассмотрены междуведомственным совещанием, которое решило организовать производство крупнокалиберных снарядов без помощи иностранцев, перестройку полигона отложить на будущее. Проекты Виккерса и С.Шамон были отклонены. Между проектами Шнейдера и Армстронга совещание склонялось в пользу Армстронга, но под давлением министра иностранных дел А.П. Извольского выбор был сделан в пользу Шнейдер-Крезо, но на условиях, сформулированных для Армстронга. Шнейдер принял все поставленные перед ним условия, хотя не мог их выполнить, что выяснилось в марте 1914 г., когда на Пермский завод прибыли представители фирмы. Весной 1914 г. был разработан новый проект договора, в большей мере соответствующий возможностям фирмы Шнейдер. 5 и 9 июня он был рассмотрен на междуведомственном совещании и 11 июля одобрен Советом министров, но 19 июля началась Первая мировая война, во время которой идея выпускать крупнокалиберные пушки на Урале утратила значимость6.
Таким образом, для того, чтобы успешно конкурировать за военные заказы казенные горные заводы, также как и частные предприятия, вступали в кооперационные соглашения с иностранными фирмами.

1 Работа подготовлена при поддержке фонда РГНФ, грант 04-01-83101 а/У.
2 Государственный архив Свердловской области (ГАСО). Ф. 24. Оп. 19. Д. 1025. Л. 1, 100, 115. Об., 117; Д. 1312. Л. 4.
3 РГА ВМФ. Ф. 427. Оп. 2. Д. 1169. Л. 14 Об., 15; АВИМАИВиВС. Ф. 6. Оп .4/2. Д. 763. Л. 118-119; ГАСО Ф. 24. Оп. 20. Д. 1692. Л. 92-97; Д. 1385. Л. 1, 1 Об.
4 ГАСО. Ф. 24. Оп. 16. Д. 1050. Л. 16 17; Д. 1928. Л. 1.
6 РГИА. Ф. 37. Оп. 67. Д.111. Л. 3-8, Д. 117. Л. 6-7; Ф. 1276. Оп. 9. Д.269. Л. 20, 73-74, 232. ГАСО. Ф. 24. Оп. 19. Д. 1054. Л. 2, 110; Оп. 20. Д. 1786. Л. 9-13.; Бовыкин В.И. Из истории проникновения иностранного капитала в Россию (Пермское дело) // Научные доклады высшей школы. Исторические науки. 1957. С. 69-73; Шацилло К. Ф. Государство и монополии в военной промышленности России конца XIX в. 1914. С. 98-99......

.....("Новое Время" 29 (16) августа 1911 года)

Покупка патента у Круппа

МАРИУПОЛЬ, 16, VIII. Никополь-мариупольским заводом приобретен у Круппа патент на выделку брони в России. Заводом получен от морского министерства заказ в 600 тысяч пудов брони для флота. Выпуск брони предложено сделать в начале 1913 г. Вследствие предстоящего оборудования броневого отделения, завод намерен выпустить новые акции......

И так по всем видам военной техники от тяжелой до медицинских инструментов и печатания карт.

edit log

SRL
posted 3-11-2007 03:41    
Во интересно...

"... Август 1914. Взвесив силы двух враждебных европейских коалиций, токийское правительство останавливает свой выбор на той стороне, которая, как ему кажется, имеет больше шансов на победу. В кабинете канцлера Бетман-Гольвега появляется изящная небольшая фигура посла Японии. Он просит устранить возникшее досадное затруднение: у Круппа , а также из мастерских фирмы "Вулкан" не выдают совсем готовых японских заказов - орудий и брони - на основании немецкого закона, согласно которому такая выдача иностранным правительствам их заказов воспрещается со дня вступления Германии в войну. А ведь Японии нужно получить как можно скорее эти заказы, так как она собирается вступить в войну "с одной великой державой" - многозначительно улыбаясь добавляет посол. Не помня себя от радости, Вильгельм II немедленно приказывает выдать японцам всё, что они хотят. Сказано - сделано.Заказы отправляются в Японию. В Германии - ликование: ясно, что нападение Японии на Россию не за горами. На улице Унтер-ден-Линден восторженная толпа окружает автомобиль японского посла и кричит "Банзай!". Советник посольства, сидящий в автомобиле, машет шляпой и отвечает "Банзай!".

Но вот наступает 15 августа. Японский посол является к Бетман-Гольвегу и делится с ним неприятной новостью: он только что получил из Токио приказ предъявить Германии ультиматум. Германия должна немедленно убраться вон из занятой ею территории в Китае. В случае отказа - война. тут уже никакой маскировки нет. Напротив, нота отличалась нарочитой грубостью, вовсе не свойственной японскому дипломатическому обиходу. Внимательно вчитываясь в текст японской ноты, статс-секретарь фон Ягов стал припоминать что-то очень знакомое. В конце концов он доложил канцлеру Бетман-Гольвегу о любопытном открытии: оказалось, что эта японская ультимативная нота 1914 г. в точности, вплоть до запятых, скопирована с текста той грубой ноты, с которой Германия обратилась в 1895 г. к Японии, требуя от нее отказа от Симоносекского договора. Во французской и американской прессе впоследствии сообщалось, что бешенство Вильгельма II не имело границ, - это чувство разделялось всеми немецкими националистами. В берлинском политехникуме, в Шарлоттенбурге, за подписью директора было вывешено характерное объявление, за которым последовали аналогичные анонсы в других высших учебных заведениях Германии: "Русские, английские и французские граждане не будут приниматься в студенты в продолжение войны. Японские граждане - никогда"...

История дипломатии, т.3.
Москва, ОГИЗ, 1945

falcon62
posted 3-11-2007 12:01    
Юрий! Здравствуйте! Судя по проделанной работе Вы не зря отсутствовали некоторое время на форуме. На счёт хронологии стрелкового оружия, не знаю- хлопотно это. В своё время Жук пытался, но бросил, т.к. там вообще всё запутано так, что сам чёрт ногу сломит. Особенно по России.
Теперь по поводу систамы патентирования, да она у нас самая лучшая, потомучто простая и дешёвая, но юредически не обоснованная, именно по этому она не стоит ломанного гроша. И поэтому большая часть наших изобретателей предпочитают получать патенты за границей, например в Израиле или Канаде. Уних и времени это занимает меньше чем в штатах и юридическая защита надёжная. Так что зря вы говорите, что у нас не изобретается. Изобретается, но выходит, что предпочтительнее их патенты.

edit log

SRL
posted 3-11-2007 12:57    
Олег здравствуйте!
Немного не так на мой взгляд. Наша система "юридически необоснована" только потому, что в нашей стране отсутствуют понятия собственности вообще и тем более права собственности на интеллектуальную собственность. Произошло это исторически поскольку жизнь и имущестово любого человека всега принадлежало не ему а только центральной власти. И это навсегда. Бороться с этим невозможно.
Наш патент имеет только одну ценность- чисто для показа своего уровня. Показа уровня потенциальному клиенту (естественно иностанному). Или показа своего уровня самому себе.
Что касается например ираильских заявок ничего ...хорошего сказать также не могу. Можете тут проконсультироваться с нашим Donkey. Это умница, изобретатель до мозга костей, изобретатель универсал, короче матерый человечище! Я его чрезвычайно уважаю. Он у меня один из немногих уважаемых по жизни людей. Так вот. В Израиле очень трудно получить патент, много формальностей (в отличие от нас) дорого, долго, и т.д. Короче если интересно спросите у него самого. Так что не все так просто...
А в США насколько я знаю вообще беда...получить патент. Естественно настоящий патент! Т.н. "Сильный".
Я кстати не говорю что у нас не "изобретают". Я говорю (хоть 10 раз скажу) что у нас нет пионерских патентов. Нет и не может быть по определению.

Что касается хронологии стрелкового оружия...то написать ее гораздо проще чем "хронологию артиллерии" (но я ее еще не совсем докончил) и тем более"хронологии танков".
Жук писать ее даже не пытался....он только сказал что пытался....
Написать ее Жук мог в два дня. Но не захотел....

edit log

falcon62
posted 3-11-2007 13:37    
Юрий! Спорить не буду, но точно знаю, что некоторые наши СКБ патентуют изобретения в Израиле и Канаде. Может по причине того-же понятия блата, просочившегося с нашими волнами эмиграции на запад. Может по другим, но уверяю Вас, что тропинка протоптана. Видел в одном отделе КБ работающего на оборонку, на нашу оборонку аж 7 патентов полученных в Израиле за последние 5 лет и ещё несколько на рассмотрении. Правда в этом отделе нет ни одного Иванова, Сидорова, Петрова, зато есть Фурман, Резник, Шварц и прочие.
quote:
у нас нет пионерских патентов. Нет и не может быть по определению.


Нет, вот здесь вы явно перегибаете. Незнание открытия не может отрицать его существования.
Меня последнее время забавляет другое. Все патенты вывешены в рамочках, на видном месте. А раньше что, не принято было? Или стеснялись? Есть у меня один знакомый рационализатор и изобретатель, так у него авторские свидетельства в мастерской на стенах вместо обоев наклеены, ещё целый чемодан под столом стоит, грозится обклеить гальюн.
Может быть Жук только сказал, но попробуйте, может действительно получится полезная вещь.
SRL
posted 3-11-2007 14:43    
Олег, да я знаю что наши военные институты патентуют заграницей.
У меня как раз есть патентик на подводную пулю одного нашего перца. Тут его не поняли (как всегда) поэтому он продал свой патент тудым-с и теперь уже с его пулей существует школа подводной спортивной стрельбы из огнестрельного оружия! Пуля тем хороша что это не "игла" а пуля в обычной гильзе нвпример 7,62Х39, и стрелять можно из обычного"! автомата.

Т.е. русское изобретение великолепно устроилось там-с. Но не тут-с. Могу кстати картиночку показать этой пули (чертеж).
Изобретение это хоть и не пионерское но весьма сильное... А значит таким нет места у нас по определению.

Повторяю, что пионерских же изобретений в России нет. И никогда не было.
А если и было...одно то это просто исключение из правила.
Пионерское изобретение это такое изобретение на которое нет ни аналогов ни тем более прототипа.
Например: самолет, пароход, бездымный порох, гусеничный движитель, двигатель внутреннего сгорания, и т.д.

...'Освоение и копирование типов конструкций, имеющихся на мировом рынке, а затем дальнейшее усовершенствование их' - эти слова являются руководящими для советского машиностроения....
Эти слова являются руководящими не для машиностроения а для ...всего.
Наш удел копирование и совершенствование. Но не создание пионерских изобретений.

Допишу хронологию танков и попробую...про стрелковое.

edit log

apple
posted 3-11-2007 15:08    
Патент на "танк Гюнтера Бурштына". Источник: Боливар. Публикуется впервые.

Предлагаю разобраться: это проект танка или дополнительных примочек для преодоления преград.

Просьба сообшения не удалять, даже если оно идет в разрез с концепцией истории танкостроения автора темы.
click for enlarge 509 X 616 121.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 421  69.1 Kb picture

SRL
posted 3-11-2007 15:33    
Ха. Я не удаляю сообщений по существу.

Моя концепция истории танкостроения? Отлично пущай буде такочки!


Разбираться? С удовольствием. Но я видел эти картинки оне для меня не новость.
А вот текст я не видел. Вопрос апп..ненту. В тексте сказано что танк гусеничный? Или нет?
На картинке отлично видно что танк не на колесиках а именно на гусеницах.
А вы ведь толковали про какие то "колесики"?

Далее. Если патент не оговаривает саму конструкцию танка а именно: форму корпуса, движитель машины, двигатель машины, оружие машины и т.д. а оговаривает только устройства "перебирания" через канавы то с точки зрения моей хронологии это совершенно не существенно.
На картинке изображен гусеничный танк...современной заметьте компоновки. А именно. Башня с оружием (более в передней части), гусеничный движитель современной конструкции (а не через весь танк как у первых Мк), двигатель ...расположен сзади (поскольку спереди ему негде распологаться!).

Далее. Допустим Бурштынь принес патентовать свое дурацкое устройство (только с нашей точки зрения людей 21-го века!) колесиков для перелезания через канавы. Что должен был сделать эксперт? Он должен был указать изобретателю что формула его изобретения составлена неверно, так как в предлагаемой конструкции есть более существенные признаки отличающие ее от предыдущих ...конструкций боевых машин.

Эксперт дурак ничего не обязан указывать. Либо эксперт отдела артиллерии (как назывался в то время тот отдел куда Бурштынь принес заяву?) полный мудак потому, что просто не знал известных на то время конструкций боевых машин.
Либо еще одна версия. Эксперт все знал. И не указал Бурштыню о "его изобретении танка потому, что....в заяве Бурштыня был указан кто???!!

Правильно! Аналог или прототип.

Таким образом танк изобрел либо Бурштынь либо тот....кто изобрел аналог указанный в заявке Бурштыня.

А раз вы знаете "австро-венгерский" как я понял, вы нам и скажете кто же изобрел танк!

Ждем-с!

P.S.

Но в любом случае. (если патент только на устройство преодоления канав). Бурштынь не виноват что ему попался эксперт идиот. Это не его проблема.
В патенте на дурацкое устройство преодоления канав явственно (т.е. юридически очевидно) изображен именно танк. А значит Бурштынь является его изобретателем по факту! И этот факт имеет дату и число.
Оспорить изобретение Бурштыня (его фактический приоритет) может только другой документ имеющий не меньшую юридическую доказательную силу, где изображен танк не менее современной конструкции чем на рисунке Бурштыня.

edit log

SRL
posted 3-11-2007 17:27    
tramp.

Заявление что мнение двух участников (мое и falcon62) ...фигня и вранье...

необходимо подкрепить фактами!

Ждем-с.

Для начала можете попытаться назвать парочку наших пионерских изобретений.
Только не называйте:

Водку (не наше докажу)
Гармонь (не наше докажу)
Матрешку (не наше докажу)
АК (не наше докажу)


И заметьте что вы меня все время пытаетесь правоцировать! С горя я начинаю пить.

edit log

falcon62
posted 3-11-2007 17:36    
Юрий! Тогда получается, что во всём мире нет пионерских изобретений. Ведь всё вертится вокруг колеса и рычага. Т.Е. вокруг вращающей и толкающей силы. А извините тогда патентами не пахло. И в математике, физике, химии, только законы носящие имя их автора и всё?
falcon62
posted 3-11-2007 17:47    
Понимаете Юра! Или я чего-то не понял, или действительно все изобретения идущие в одном направлении туфта. Получается, что самое гениальное изобретение на флоте- плот или долблёнка. В Китае придумали порох, остальные зажигательные и взрывчатые вещества не в счёт. Так можно проводить аналогию ко всему.
SRL
posted 3-11-2007 17:58    
Олег. Во всем мире полно пионерских изобретений. Я же объяснил, чтот пионерское изобретение это то на которое нет аналога и прототипа.
Братья Райт (американцы) потому пионеры что до них не было механического летательного средства с крыльями оборудованного бензиновым мотором. Паровым были а бензиновым... увы нет. И это был качественный скачок. Скачок качества (по Марксу) это бензиновый мотор на известной до них летательной машине с крыльями. Надеяюсь вы поняли что такое пионерское изобретение?
Если не поняли Вам лично, я объясню подробнее.

В естественных науках мы также увы не делаем пионерских открытий. Увы. Могу доказать. Вот подборочка физических величин, законов и т.д. из которых выходят иные величины... законы, правила и т.д.
Там правда есть пара ошибок (я нашел) но не существенных. Т.е. величины названы не по фамилим а по гречески либо типа того, но открыты все равно увы не у нас.

Физико-химические величины носящие названия по фамилиям авторов. Все остальные величины настоящего физического мира вытекают из приведенных ниже при добавлении безыменных величин типа "Метр", "Килограмм", "Секунда", и т.д. (но и эти безыменные величины выведены увы, не у нас).


Вольт,
Ампер,
Ом,
Ватт (Уатт),
Джоуль,
Кельвин,
Кулон,
Фарад,
Сименс,
Вебер,
Тесла,
Генри,
Максвелл,
Гильберт,
Эрстед,
Фарадей,
Франклин,
Дебай,
Гаусс,
Ламберт,
Стильб,
Кандел,
Ферми,
Ангстрем,
Барн,
Торр,
Бэр,
Грэй,
Керма,
Зиверт,
Беккерель,
Грэй-метр,
Рентген,
Кюри,
Ньютон,
Паскаль,
Пьеза,
Стен,
Кельвин,
Пуаз,
Стокс,
Ньютона (внутр. трения)
Ньютона-Стокса

Законы:
Ньютона,
Авогадро,
Амага
Бера
Бугера-Ламберта-Бера
Вавилова (исключение!).
Вант-Гоффа
Генри
Гесса
Гротгуса
Дальтона
Дебая-Хюккеля
Ампера
Био-Савара
Брюстера
Видемана-Франца
Джоуля-Ленца
Кулона
Кюри
Кюри-Вейса
Малюса
Гей-Люссака
Ома
Пашена
Бойля-Мариотта
Ламберта
Гука
Дюлонга-Пти
Кеплера
Максвелла-Больцмана
Стокса
Кольрауша
Лавуазье- Ломоносова (формулировка закона приписываемая в России Ломоносову смехотворна. :Ежели в одном месте чего убавиться, то в ином месте сие прибавиться: К сожалению такая формулировка есть не закон а предположение. Во времена Ломоносова и с отечественной измерительной 'техникой' проверить правильность предположения было невозможно просто физически. Лавуазье же доказал закон инструментально при помощи специально построенных для этого точных весов).
Нернста
Пруста
Рауля
Фарадея
Релея
Фика
Эйнштейна


Постоянные:
Фарадея,
Больцмана,
Авогадро,
Планка,
Магнетон Бора,
Верде,
Кюри,
Фарадея,
Холла,
Ван-дер-Ваальса
Сузерленда
Керра

Градусы :
Ранкина,
Реомюра,
Фаренгейта,
Цельсия.

Числа:
Рейнольдса,
Маха,
Грасгофа
Лошмидта
Нуссельта
Прандтля
Фарадея
Грасгофа
Фурье
Био
Шмидта


Принципы:
Бертло
Больцмана-Вольтерры
Гиббса
Гюйгенса,
Гюйгенса-Френеля,
Ферма
Галилея
Ле-Шателье-Брауна
Паули

Потенциалы:
Букингема
Вольта

Энергии:
Гиббса
Гельмгольца
'Полинга'
Эффекты:
Вайссенберга
Вина
Дебая-Фалькенгагена
Джоуля-Томпсона
Дюфура
Доплера
Зеемана
Керра
Коттона
Мессбауэра
Ребиндера
Сцилларда-Чалмерса
Тиндаля
Фарадея
Франка-Рабиновича
Хайна
Яна-Теллера


Силы:
Ван-дер-Ваальса
Лоренца

Теории:
Ван-Флека
Витта
Малликена
Онсагера

edit log

falcon62
posted 3-11-2007 18:04    
quote:
tramp

Уважаемый! Я не собираюсь с Вами спорить. Тем более в таком тоне. Я лично считаю, что хотябы одно то, что неграмотный или полуграмотный мужик в Российской глубинке догадался сделать ту или иную вещь которая облегчила ему труд или быт. И пусть он не первый в мире, но первый у нас это уже великое дело. И ему даже в голову не приходило что-то регистрировать, работает себе и ладно, попробую сделать вот это и делал следующее. А таких Кулибиных в России было пруд пруди, да и сейчас хватает. Я их называю люди со светлыми мозгами и руками растушими правильно.
quote:
"Россия страна ворованных идей и украденных открытий"

Это извините Ваши слова. Я сказал, что у нас тоже тырили как идеи так и открытия. Попробуйте мне возразить. Просто само словосочетание- пионерский патент неправильно по сути. Принцип движения- рычаг и колесо. Никто не знает когда и кем было изобретено, значит нет и не может быть пионерского патента. Где бумага на это изобретение?
SRL
posted 3-11-2007 18:09    
quote:
1. Я бы настоятельно просил бы не удалять моих сообщений.
2. Не делать заявлений, касающихся чести и достоинства других людей, которых не знаете, как с личной, так и деловой стороны

Опа! Вы назвали мнение (заметьте только мнение!) двух человек ВРАНЬЕМ и ФИГНЕЙ и после этого...... (прям смешно) призываете не стирать ваши сообщения? Это шутка такая новая?

А чью честь и достоинство я оскорбил? Кто это "другие люди"? Это марсиане?


Я просил вас только парочку наших пионерских изобретений! Только парочку... еще парочку (помните Шарикова?)
А вы отделались общими фразами про:

quote:
Значительное количество отечественных програмистов сидит сейчас в Кремниевой долине и других научных лабораториях и создает новые открытия по контрактам и при этом заявляется об отсутствии возможностей

Вы мои честь и достоинство таким образом оскорбляете. Я может их...этих програмистов... которые кое где сидят... вообще считаю предателями.

SRL
posted 3-11-2007 18:19    
Олег. Я предлагаю закрыть данную тему. Отличному от моего мнению к сожалению не противопоставляется доказательств. Только общие фразы: ...Вранье, фигня, ...и.т.д. Одни эмоции короче.

Напоследок я Вам еще скажу. "Пионерское изобретение" это термин который придумал не я. Это формальный термин. Он существует независимо от того что считаете вы или я.
Чтоб понятнее было, да порох это пионерское изобретение, капсюль-детонатор пионерское, динамит пионерское... а тол нет, гексоген, нет, и т.д.
Поэтому про тупых так и говорят: ...этот человек пороха не изобретет...
Пословица.

Давайте теперь что либо по другой теме касающейся танков обсудим.

SRL
posted 3-11-2007 18:22    
Сколько автомобилей не изобретай а ....автомобиль изобрел Даймлер и Бенц. (и кстати мотоцикл тоже!).

Сколько танков не изобретай а....танк изобрел Бурштинь.

falcon62
posted 3-11-2007 18:46    
Юрий! Возьмём пример закона Ломоносова-Лавуазье. Да во времена Ломоносова экспериментально доказать было невозможно, но эмпирически можно. Так почему же тогда Вы считаете его предположением, а не законом. Ведь во всём мире его считают законом.
Даже если взять все величины, точнее их названия. Всеравно небыло бы Ивановых, Сидоровых, Петровых. Просто потому, что наша наука Была в руках немцев, французов, голандцев и прочих. Наш первый именитый учёный-Ломоносов так и до него добрались. Позволю повториться ещё раз, наш Кулибин и иже с ним не старались крикнуть мы первые, они просто делали то, что считали нужным, и полезным для облегчения труда и быта и еще многого, и их совершенно не интересовало, что гдето в другом месте какой-то француз или англичанин на хороших станках пытается сделать тоже да ещё и запатентовать, то же что они делают на коленке.
falcon62
posted 3-11-2007 19:02    
Да я с Вами согласен, просто мне не очень ясно почему нельзя считать введение в конструкцию того или иного агрегата нового, что фактически изменяет его, пионерским изобретением? Возьмём к примеру двигатель внутреннего згорания. Принцип один и тот же а ведь двигатели разные: карбюраторный; инжекторный; роторный; дизельный.

  всего страниц: 69 :  1  2  3  4  5  6 ... 66  67  68  69 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Хронология изобретений танков ( 3 )
guns.ru home