Guns.ru Talks
Артиллерия
Вопрос дилетанта: малокалиберная пушка vs крупнокалиберный пулемет - в чем отличие?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос дилетанта: малокалиберная пушка vs крупнокалиберный пулемет - в чем отличие?
Прохожий_007
15-9-2007 19:20 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
Прошу не пинать, возник у нас такой вопрос в ходе дружеского спора. Сошлись на мнении, что "пушка" стреляет "снарядом" - т.е. имеющим в своей конструкции ВВ и взрыватель, тогда как пулемет стреляет только пулей, т.е. болванкой. Так ли это?
linnet
15-9-2007 19:41 linnet персональное сообщение linnet
Просто, калибр с 20 мм включительно - артиллерийский, до - стрелковый. Пули с ВВ и взрывателем были и у пулеметов, в основном авиационных - например, 12,7 мм Березина.
Прохожий_007
16-9-2007 00:14 Прохожий_007 персональное сообщение Прохожий_007
В таком случае, получается, что деление достаточно условно?
a_popov
16-9-2007 00:27 a_popov персональное сообщение a_popov
Карабин КС-23 походу то же артиллерия...
А так БОЛЬШОЕ ружьишко.
Спроси у Максима Попенкера...он здесь где-то рядом должен быть..это к нему вопрос.
ОРДЫНЕЦ
16-9-2007 11:41 ОРДЫНЕЦ персональное сообщение ОРДЫНЕЦ
quote:
Originally posted by linnet:

Просто, калибр с 20 мм включительно - артиллерийский, до - стрелковый. Пули с ВВ и взрывателем были и у пулеметов, в основном авиационных - например, 12,7 мм Березина.


Не только - пристрелочная (разрывная) для 7,62
ОРДЫНЕЦ
16-9-2007 11:42 ОРДЫНЕЦ персональное сообщение ОРДЫНЕЦ
quote:
Originally posted by Прохожий_007:

"пушка" стреляет "снарядом" - т.е. имеющим в своей конструкции ВВ и взрыватель,


Бронебойный снаряд - может даже трассера не иметь
george_gl
17-9-2007 01:36 george_gl персональное сообщение george_gl
А может по критерию. Наличие, отсутствие ведущего пояска
NORDBADGER
17-9-2007 01:43 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by george_gl:
А может по критерию. Наличие, отсутствие ведущего пояска

А что, у пуль такого не бывает?

edit log

Manstopper
17-9-2007 01:44 Manstopper персональное сообщение Manstopper
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

А что, у пуль такого не бывает?

Тогда получается, что 12 калибр с Блондо - артиллерия

NORDBADGER
17-9-2007 01:54 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Manstopper:
Тогда получается, что 12 калибр с Блондо - артиллерия

Ясно дело.

Dmb_2007
17-9-2007 10:10 Dmb_2007 персональное сообщение Dmb_2007
Так просто принято в нашей стране. 20 мм - уже артиллерия. Деление конечно условное.
Снарядов без ведущего пояска я не знаю (для нарезной артиллерии, ессно), а вот пули с пояском - есть.
Вроде у немцев 20 мм - ещё пулемёт.
ОРДЫНЕЦ
17-9-2007 13:41 ОРДЫНЕЦ персональное сообщение ОРДЫНЕЦ
quote:
Originally posted by Dmb_2007:

Так просто принято в нашей стране.


И не только, но в принципе - это условное, "волевое решение"
Страшила мудрый
quote:
Originally posted by Dmb_2007:

Вроде у немцев 20 мм - ещё пулемёт.

У них был 15-мм пулемёт, а 20-мм пушка - этот то же пулемёт, перестволенный на 20 мм и стрелявший 20-мм снарядом, засунутым в ту же гильзу, с тем же пулемётным зарядом. И поэтому их 20-мм пушка была говном. Вроде так, если не ошибаюсь.

ОРДЫНЕЦ
17-9-2007 14:02 ОРДЫНЕЦ персональное сообщение ОРДЫНЕЦ
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

У них был 15-мм пулемёт, а 20-мм пушка - этот то же пулемёт, перестволенный на 20 мм и стрелявший 20-мм снарядом, засунутым в ту же гильзу, с тем же пулемётным зарядом.


Аналогично - наша ШВАК

"В 1935-1936 гг. на базе 12,7-мм пулемета ШВАК была создана 20-мм пушка ШВАК и в 1936 г. запущена в серийное производство..."

ULD
17-9-2007 14:38 ULD персональное сообщение ULD
12-й калибр , вроде , 18 с небольшим мм
Даже с Блондо исчо не пушка
Donkey
17-9-2007 20:39 Donkey персональное сообщение Donkey
А 8-й калибр уже вполне пушка
Dmb_2007
18-9-2007 15:22 Dmb_2007 персональное сообщение Dmb_2007
Вот посчитал я калибры:
click for enlarge 1090 X 540  57.3 Kb picture
falcon62
19-9-2007 20:48 falcon62 персональное сообщение falcon62
quote:
Тогда получается, что 12 калибр с Блондо - артиллерия

Блондо по любому не артиллерия. Что за глупости?
falcon62
19-9-2007 20:57 falcon62 персональное сообщение falcon62
quote:
А 8-й калибр уже вполне пушка

Ребята давайте жить дружно и не хохмить. Ведь ещё очень важное значение имеют многие факторы кроме калибра. Например начальная скорость полета снаряда; дальность полета снаряда. Ведь пуля это тоже снаряд, вот и делайте выводы. Давайте отделять зерна от плевел, и не путать х... с днепровскими поргами.
Athlon
27-9-2007 22:21 Athlon персональное сообщение Athlon
28/20 s.Pz.B.41 это что, ружье или пушка?

а 20-мм ПТР Soloturn?

Аврора
28-9-2007 19:09 Аврора персональное сообщение Аврора
А Mechem NTW-20 - это переносная пушка?
Lavender
17-10-2007 21:25 Lavender персональное сообщение Lavender
quote:
Originally posted by Страшила мудрый:

У них был 15-мм пулемёт, а 20-мм пушка - этот то же пулемёт, перестволенный на 20 мм и стрелявший 20-мм снарядом, засунутым в ту же гильзу, с тем же пулемётным зарядом. И поэтому их 20-мм пушка была говном. Вроде так, если не ошибаюсь.

Да вполне приличная их MG-151 была. Кстати, у них в терминологии деление на артиллерию/стрелковое было отражено. MG - для пулемётов (включая Oerlikon MG-FF, которая с самого рождения была 20 мм и не перестволялась), MK для пушек.

Groz
6-11-2007 16:35 Groz персональное сообщение Groz
В переводной артиллерийской литературе автоматические пушки малого калибра, часто именуются пулемётами. Так что ,наверное, деление чисто условное.
falcon62
8-11-2007 00:44 falcon62 персональное сообщение falcon62
quote:
Groz

Всеволод! В нашей классификации, стрелковым оружием считаются калибры до 14.5мм включительно. Остальное артиллерия. Малого калибра, среднего калибра и крупного калибра.
NORDBADGER
8-11-2007 01:21 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by falcon62:
Всеволод! В нашей классификации, стрелковым оружием считаются калибры до 14.5мм включительно. Остальное артиллерия. Малого калибра, среднего калибра и крупного калибра.

До 20 мм. И на этой границе многие образцы только по калибру и патрону однозначно классифицировать нельзя, нужно учитывать и др. факторы.

falcon62
8-11-2007 01:29 falcon62 персональное сообщение falcon62
Дмитрий! Согласен, если учитывать, и сигнальные пистолеты, и ручные гранатомёты. Но ручных гранатомётов, на сколько мне известно у нас на вооружение так и не приняли, кроме подствольных. Может я чего и не знаю, тогда надо опять рыть.
NORDBADGER
8-11-2007 01:52 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by falcon62:
Дмитрий! Согласен, если учитывать, и сигнальные пистолеты, и ручные гранатомёты. Но ручных гранатомётов, на сколько мне известно у нас на вооружение так и не приняли, кроме подствольных.

Приняты (некоторые достаточно давно) и ручные, например 40-мм РГ-6 под гранату от подствольника и большего калибра - 43-мм ЛПО-97/ГМ-94 и 50-мм РГС-50. Но лично я их к стрелково-артиллерийскому оружию не отношу - гранатомёт он и есть гранатомёт, как отдельный класс. Хотя и их можно классифицировать по-разному.

Я то говорил, как и многие выше, что во-первых стрелковым считается до 20 мм (если у нас классическое СО заканчивается на 14,5, то не значит, что 15-мм уже пушка), а во-вторых про 20-мм "снайперские" винтовки и ПТР.

Groz
8-11-2007 02:00 Groz персональное сообщение Groz
В чём отличие?Да чем конструктор назвал, тем и называется...
NORDBADGER
8-11-2007 02:04 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by Groz:
В чём отличие?Да чем конструктор назвал, тем и называется...

Да конструктора вообще наверное в последнюю очередь спрашивают, если спрашивают.

edit log

falcon62
8-11-2007 02:12 falcon62 персональное сообщение falcon62
Дмитрий! ПТР были 14.5 мм. А снайперская винтовка у нас 12.7 мм. Опять же может я не знаю новых образцов.
Groz
8-11-2007 02:12 Groz персональное сообщение Groz
quote:
конструктора вообще наверное в последнюю очередь спрашивают, если спрашивают.
edit log
IP: logged
P.M. Ц

Ну,значит и спорить не о чем!Я думаю, что на сей вопрос ответа нема.
falcon62
8-11-2007 02:14 falcon62 персональное сообщение falcon62
P.S. 20 мм ручной гранатомёт не дошёл даже до полигонных испытаний, т.к. АГС-17 оказался вовремя представлен. И работы были свёрнуты.
NORDBADGER
8-11-2007 02:25 NORDBADGER персональное сообщение NORDBADGER
quote:
Originally posted by falcon62:
Дмитрий! ПТР были 14.5 мм. А снайперская винтовка у нас 12.7 мм. Опять же может я не знаю новых образцов.

Олег, я в курсе конечно. Только не совсем понял, как это влияет на определение. Стрелковым то у нас всё равно считается до 20 мм. Да и не всегда на нашу классификацию можно ориентироваться, т.к. некоторых вещей у нас не было и их никак и не классифицировали, а сейчас не знают куда пехнуть. А что-то даже и классифицировать то трудно, хоть новые классы создавай.

edit log

falcon62
8-11-2007 02:31 falcon62 персональное сообщение falcon62
Дима! Я согласен. Просто как-то в мозгу засело определение: Стрелковое оружие и гранатомёты. Не обессутьте. Ведь сигнальные пистолеты тоже относятся к стрелковому оружию. Просто наш больший калибр 14,5мм. А так в общем Вы правы.
Guns.ru Talks
Артиллерия
Вопрос дилетанта: малокалиберная пушка vs крупнокалиберный пулемет - в чем отличие?