Guns.ru Talks
Артиллерия
20 mm Flak 30 ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: 20 mm Flak 30
technolog
17-10-2018 16:31 technolog
quote:
Originally posted by kursant504:

В вашем случае - лучше всего было бы использовать обозначения из единственного, известного мне, официального издания ГАУ РККА по флак 30:

Сидоренко А.М. 20-мм автоматическая зенитная и противотанковая германская пушка образца 1930 года / Сост. инж.-подполк. Сидоренко; Глав. артил. упр. Красной Армии. - [Москва] : Артиллерийское управление РККА, 1942

Полностью согласен, что устоявшиеся названия и правильнее и логичнее. Далеко не всегда мне удается подобрать правильный синоним, поскольку еще сильно "плаваю" в конструкции флака.
Отдельное спасибо за название книги. Даже не подозревал о ее существовании.
Будем работать дальше.

technolog
18-10-2018 23:41 technolog
Уважаемый kursant504!
Не подскажите, а в книге Helmut-a Derpa нет ли случайно схемы смазки флак 30?

Этот вопрос не носит умозрительный характер.
Вопрос связан, как мне сейчас кажется, с предназначением струбцины (это то, с чего я начал данную тему).
После мучительных раздумий все больше и больше прихожу к выводу, что указанная струбцина, скорее всего, не использовалась как дополнительный крепеж и/или крепеж в походном положении. Или крепеж был ее не основной функцией. Сейчас я думаю, что это часть хитрой системы смазки опорной поверхности для колесиков, бегающих по нижнему краю опорного диска.

Материалы в пользу своей версии представлю завтра.

P.S. Но даже если струбцина для смазки - ее конструкцию мне разгадать пока не удается.

kursant504
19-10-2018 07:29 kursant504
Посмотрю, если не забуду.
Кстати в книге та же схема, которую скопировало Ваффен-ревю.

И по этой же схеме понятно для чего струбцина.

Я бы их (её и зажим на вертикальной наводке) назвал бы стопорами по-походному. И явно, что их "включал" сам наводчик (расположены "под руку").
Другое дело не совсем понятно зачем они нужны, если пушка от перемещения в обоих плоскостях "в походе" удерживается упором КЧ.

А подшипники скорее всего смазывались жидкой смазкой. Там где густая - стоят пресс-маслёнки (смазка через них не обязательно запрессовывается - она может выходить и просто в свободный объём механизма, корпуса и т.д.).

В отечественной традиции - места для жидкой смазки были бы оборудованы пресс-маслёнками для жидкой смазки.

edit log

technolog
19-10-2018 10:59 technolog
click for enlarge 827 X 1280 110.7 Kb
click for enlarge 813 X 1128 97.7 Kb
click for enlarge 896 X 1280 100.9 Kb
click for enlarge 1083 X 700 78.8 Kb

Вот, собственно, фотографии, по которым я пытаюсь разобраться.
(Предоставлены Al Wilams, Канада).

edit log

technolog
19-10-2018 11:18 technolog
На первой фотографии (показано стрелочкой), видно, что внутри струбцины что-то есть. Условно назову это "язычек". Так вот, этот язычек дополнительно крепится на оси (видно и на фотографии 3). Конечно, это может быть и какой-то хитрый кулачек, дополнительно фиксирующий струбцину. Но, с моей колокольни, даже "для сумрачного тевтонского гения" это перебор.
Опять же, зачем у фиксирующей струбцины внешняя отодвигающаяся шторка с контрольным отверстием?
Кроме того, если посмотреть на П-образную деталь, фиксирующую вертикальное перемещение вращающегося и неподвижного оснований, то эта пластина в месте крепления струбцины конструктивно отличается от четырех других пластин - нет опорного ролика и прорези (сравни фото 3 и 4).

Ну и в догонку. Попытки 3D моделирования этой струбцины как зажимного устройства показали, что не будет она ничего особо фиксировать. Конечно, я мог и ошибиться, но все же...

kursant504
19-10-2018 11:59 kursant504
Помоему всё довольно понятно: принцип рычага.

На фото 3 - вы отметили ось, а которой перемешается сам корпус "стопора ГН (гориз.наводки)".

Ось крепится в кронштейне, который входит внутрь корпуса, а сам закреплён на поворотном круге.
Если убрать винт с ручкой, то корпус стопора будет просто свободно болтаться на оси

При закручивании ручки стопор на оси будет поворачиваться. "Язычок" стопора снизу будет прижиматься к фланцу погона основания. Такое вот "стопорение".

А крышка - просто для защиты от грязи. Может отливку так проще было делать, может собирать проще -хз. По шплинтам - у военных есть немного чрезмерная любовь к стопорению винтов )))

Кстати круг в основном крепится к основанию осью с защёлкой (в центре). Она похожа на те же, что крепят намётки цапф КЧ, только пропорционально больше.

edit log

technolog
19-10-2018 13:25 technolog
click for enlarge 905 X 1280 49.4 Kb

Т.е., если я вас правильно понял, то предлагается примерно следующая конструкция, как на эскизе выше.

На П-образной пластине есть "прилив" с отверстием для оси, который входит внутрь прорези струбцины. Затем, прилив и струбцина скрепляются осью.Т.е. струбцина в незажатом состоянии может вращаться (колебаться) вокруг этой оси.
Когда мы закручиваем верхний винт, струбцина, немного поворачиваясь (по рисунку, по часовой стрелке), своим свободным концом (нижним)поджимается к нижнему неподвижному кругу.

edit log

technolog
19-10-2018 13:34 technolog
Почему-то ось на картинке "пропала". Видимо, где-то ошибка в слоях/цветах Автокада. Но смысл понятен.
kursant504
19-10-2018 13:46 kursant504
Да, примерно так.

Если обратите внимание - "плечо" не одинаково относительно оси. Рычаг со стороны винта- больше. Это позволяет сильнее "тормозить" меньшим усилием на самом винте.

technolog
19-10-2018 13:59 technolog
Вас понял. Мысль интересная. Попробую за выходные проработать на модели.

Оставим за скобками, что фиксацию ГН можно было бы решить и по-красивее.
Впрочем, либо наша инженерная школа так сильно отличается от немецкой довоенной, либо что-то еще.
Но на примере флак 30 уже неоднократно сталкивался с тем, что немцы не искали легких путей.

kursant504
19-10-2018 14:44 kursant504
quote:
Изначально написано technolog:
Впрочем, либо наша инженерная школа так сильно отличается от немецкой довоенной, либо что-то еще.

Не отличается. Просто наши орудия так подробно не изучают.

А наши такого бывает наконструируют - любому тевтонскому гению фору дадут.

technolog
19-10-2018 15:22 technolog
quote:
Originally posted by kursant504:

Просто наши орудия так подробно не изучают.

А вот не соглашусь. Или соглашусь частично. Мой предыдущий проект был подетальная ЗИС-3.
Согласен, что по ней существенно больше информации. Но там мне не попадалось деталей/механизмов, назначение которых и суть работы вызывала бы столько вопросов.
А особенностью движения конструкторской мысли в любой стране, согласен. Иногда такое бывает, что "мама не горюй".

kursant504
21-10-2018 08:43 kursant504
Ну не совсем корректно сравнивать обычное полевое орудие (наполненое унифицированными узлами, типовыми решениями и запущенное в производство уже в ходе войны) и зенитную пушку.


Я рассуждаю на примере отечественной зенитной артиллерии в целом, и 85-мм зенитной пушки в частности, т.к. занимался её кап.ремонтом, стрельбой и т.п.

По схемам из книжки - есть описание лафета и его частей. Не помню была ли схема нижнего лафета (Unterlafette) в ваффен-ревю.

По смазке: она дана обзацами (до стрельбы, в перерыве, после стрельбы) и приводит какое масло куда, что чем чистить. Без таблиц, схем и тд

technolog
24-10-2018 22:18 technolog
Пожалуй, да. Сравнение ЗИС-3 и флак 30 сильно некорректно по указанным вами причинам.

По смазке мне теперь и не нужно. У меня была мысль (как оказалось, шальная), о том, что струбцина использовалась для смазки. Вот я и хотел получить этому подтверждение.
А так, струбцину я прорисовал, все сходится. И очень даже миленький получается стопор ГН.

По лафету, пока не возникло каких-то затыков. Вроде бы все ясно из фотографий. А далее - посмотрим.

Так вы из ВИК "Наш политех"?

всего страниц: 3 : 123