Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? версия для печати
Caboverde
17-6-2017 20:03 Caboverde    

Было их 8 штук. В 2006 все отправили в музей. Почему поляки (также чехи,словаки, немцы) отказались от таких мощных орудий? Низка огневая производительность?
DBoronin
19-6-2017 00:39 DBoronin    

Скорее отсутствие надобности. В тех войнах к оторым они готовятся нет места сценария когда авиация недоступна.
А при наличии авиации пионы, тюльпаны никчему.
Grossvater
19-6-2017 11:03 Grossvater    

Скорее всего:
1. Ну, просто старая система. Огневая производительность у 6" всех мастей повыше будет, а большинству целей могущества боеприпаса и так хватает.
2. Ну, просто старая система. ЗИП кончился, новый им хрен кто теперь продаст, а из за 8 штук пр-во ладить никто не будет.
3. Ну, просто старая система, боеприпасы или кончились или скончались, новые Россия хрен продаст или хрен будет продавать, а городить пр-во неохота и есть ли у пОляков соответствующие заводы.
4. Мало их, для серьезного дела, случись чего не хватит, а разнобой в систему, начиная с обучения расчетов вносит.
5. Не осталось спецов по системам, в НАТО ее не знают, а в России учить не будешь.
Собст-но и в России их по моему донашивают ибо, см п.1.
цитрус
22-6-2017 10:35 цитрус    

"Малка", она же "Пион" - это орудия атомной артиллерии, для чего это и создавалось. Спецбоеприпаса для пушки в НАТО нет.Можно стрелять высокоточными снарядами с суббоеприпасами. Если у поляков и были, то сроки истекли, новых не предвидется. Остаются обычные ОФС по 100 кг. Прямой конкурент им РСЗО большого калибра (с большой дальностью, соответственно)и ракетные комплексы малой дальности, а также тактическая авиация. Малое количество пушек для стрельбы тупыми болванками - слишком неэффективно. Содердание же единичных экземпляров техники дорого стоит, тем более Пион создан да шасси т-80, а не т-72. Проще загнать куда-нибудь на войну, в Сирию например, где и так потерялось огромное количество техники ОВД.
цитрус
22-6-2017 10:39 цитрус    

Тонкость в том, что спецбеприпасы для носителей ЯО стран ОВД хранились на советских складах. И всякие блятушки получили бы их только во время войны. А без спецбоеприпасов подобные железяки - всего лишь дорогие в обслуживании ирушки. Болгары тоже получили в наследство ракеты малой дальности с КВО +- километр в "лоховском" безъядерном варианте. Круто, но малоэффективно, так как "головы" уехали...
Вяз
22-6-2017 17:33 Вяз    

Да все намного проще,я думаю.Износ ствола при таком калибре катастрофически быстрый. А новые стволы можно получить только из России.Тоесть-никак и никогда.Смиысл в дальнобойной ,самоходнйо артиллерии есть всегда и везде и заменить их РСЗО и ОТР не всегда возможно и не всегда эфективней.
цитрус
23-6-2017 08:01 цитрус    

Изготовление лейнера - не такая большая проблема для современного оружейного производства. Главное - это вопрос боевого применения. Смотрим монограмму Енке фон Миддельдорфа "Тактика в восточной компании". Автор расписывает, почему вермахт выигрывал у Красной Армии арт.дуэли в 1941-1942 гг. - За счет грамотного приенения средст инструментальной разведки. В тоже время тяжелые орудия 180 и 305 мм на железнодорожной тяге не были поражены ответным огнем, так как каждый выстрел готовился и маскировался огнем артиллерии, взрывами пиропатронов... После выстрела пушки быстро меняли позицию.
В современной войне к средствам инструментальной разведки добавились достаточно эффективные РЛС. По трем засеченным точкам бортовая вычислительная машина пролонгирует траекторию и выдает углы артиллеристам в автоматическом режиме. Кадры локальных конфликтов, где пушки часами ведут огонь с одних позиций в окружении пустых укупорок свидетельство либо об отсутствии у противника тяжелой артиллерии, либо об отсутствии (неумение пользоваться)средств инструментальной разведки.
В далекие 80-е годы самоходы стреляли по следующей схеме: 3 выстрела под разными углами возвышения разными зарядами (все 3 прилетают к цели одновременно), смена позиции метров на 300-400, опять 3 выстрела. Ответка прилетала на старую позицию, вероятность прямого попадания была мала, осколи держала тонкая броня.
Потом появились самонаводящиеся боевые блоки. В 152мм снаряде было 3 таких суббоеприпаса. Вышибной заряд срабатывал на высоте в пару сотен метров, суббоеприпасы спускались на парашютах и сканировали местность в поисках цели. После засечки огневой позиции удар наносился тяжелым РСЗО. Количество суббоеприпасов там большое, накрывает площадь, из которой трудно убежать. В последнем карабахском конфликте Азербийджан грамотно применил барражирующие боеприпасы, поражающие цели на дистанциях 20-50км.
То есть стало сложнее применять артиллерию,к тому жеона стоит дороже пусковых установок РСЗО.
цитрус
23-6-2017 08:10 цитрус    

Можно рассмотреть 2 варианта применения тяжелой артиллерии польским войском.
1 локальная война (поляки же были в Афганистане и Ираке)
2 крупный конфликт в Европе.
1. В случае отправки польских подразделений на войну у южного фланко НАТО пушки 203мм вряд ли понадобятся. 155мм гаубицы и 120 минометы сделают всю работу против слабого противника. Разрушать сложные долговременные укрепления вряд ли понадобится (100кг снаряд Малки падает на цель со скоростью 2М). Да и к тому же логистика будет слишком дорогой.
2. В случае глобалього конфликта в Европе на польских Пионов хватит высокоточного оружия. Ценость тяжелых стволов проявится,когда стороны израсходуют высокоточные боеприпасы, но войско польское прекратит существование до этого, погибнув в первом эшелоне.
george_gl
23-6-2017 22:29 george_gl    

quote:
Изначально написано цитрус:

В современной войне к средствам инструментальной разведки добавились достаточно эффективные РЛС. По трем засеченным точкам бортовая вычислительная машина пролонгирует траекторию и выдает углы артиллеристам в автоматическом режиме. Кадры локальных конфликтов, где пушки часами ведут огонь с одних позиций в окружении пустых укупорок свидетельство либо об отсутствии у противника тяжелой артиллерии, либо об отсутствии (неумение пользоваться)средств инструментальной разведки.


встречный вопрос, сколько времени надо чтоб определить тип, засечь местоположение такой РЛС и передать на ОП ?


quote:


В далекие 80-е годы самоходы стреляли по следующей схеме: 3 выстрела под разными углами возвышения разными зарядами (все 3 прилетают к цели одновременно), смена позиции метров на 300-400, опять 3 выстрела.


НЕ придираюсь. но вроде эта тема была в 80-е в ЗВО. Для новых разработок с механизацией заряжания. Попробуйте такое провернуть на 2С3 или М109.


DBoronin
23-6-2017 23:42 DBoronin    

quote:
Originally posted by george_gl:

встречный вопрос, сколько времени надо чтоб определить тип, засечь местоположение такой РЛС и передать на ОП



Если без средств воздушного или космического контроля то задача может оказатся нерешаемой.

Уж больно легко вместо рлс наставить ложных целей которые без воздуха никак не распознать

Вяз
24-6-2017 00:58 Вяз    

quote:
Изготовление лейнера - не такая большая проблема для современного оружейного производства.
С точностью до наоборот.В свое время в Сумах на заводе им . Фрунзе попытались делать стволы танковых орудмий 125мм. Технологию,заготовки,спец инструмент продала Россия.Все накрылось медным тазом и до сих пор в Украине свои танковые пушки не делают.Не умеютю.И евреи очень долго ставили на свои "Меркавы" немецкое орудие,равно как и американцы.Не так все просто как вам кажется.
quote:
Смотрим монограмму Енке фон Миддельдорфа "Тактика в восточной компании". Автор расписывает, почему вермахт выигрывал у Красной Армии арт.дуэли в 1941-1942 гг. - За счет грамотного приенения средст инструментальной разведки.
Давайте это вссе в раздел юмора перенесем.Сылаться на битых гитлеровских военноначальников просравших все, что только можно это смешно .
george_gl
24-6-2017 22:02 george_gl    

quote:
Изначально написано DBoronin:

Если без средств воздушного или космического контроля то задача может оказатся нерешаемой.

Уж больно легко вместо рлс наставить ложных целей которые без воздуха никак не распознать


я не специалист, но ИМХО наверно большинство ложных целей отсечётся и без воздуха, но легко может не быть.
просто не надо делать фетиша из арт. РЛС, они существуют с 50-х годов
а ствольная артиллерия всё время развивается.

quote:
Изначально написано Вяз:
Давайте это вссе в раздел юмора перенесем.Сылаться на битых гитлеровских военноначальников просравших все, что только можно это смешно .

не дядя, юмор у тебя какой то специфический ...

edit log

DBoronin
24-6-2017 23:21 DBoronin    

Ствольная артилерия развивается???? Какието подвижки и том в плане поддержания в актуальном состоянии вижу только в 152-155мм.
На все остальное забили болт и развиваются какраз последнии лет 40 только реактивная артилерия.
Вяз
25-6-2017 12:47 Вяз    

quote:
Ствольная артилерия развивается???? Какието подвижки и том в плане поддержания в актуальном состоянии вижу только в 152-155мм.
На все остальное забили болт и развиваются какраз последнии лет 40 только реактивная артилерия.

Если говорить про самые ходовые калибры,то развивается артиллерия и вполне нормально. Новые системы автоматизации выстрела,управляемые снаряды,системы позиционирования орудия,СУО позволяющие вести огнь с разнесененых позиций,снаряды с пограмируемым подрывом и заданным дроблением корпуса и т.д. Вполне себе развитие,ничуть не хуже чем РСЗО.
quote:
просто не надо делать фетиша из арт. РЛС, они существуют с 50-х годов
Особенно при широкомассштабных боевых действиях где этих батарей (самых разных) будет,как грязи за баней.
quote:
не дядя, юмор у тебя какой то специфический ...


Я просто в силу специфики, много чего прочитал из мемуаров немецких генералов,которые писались ДЛЯ ЗАПАДНОГО пользователя.А в противовес слушал и смотрел то,что мне рассказывали и показывали наши бойцы-артиллеристы. Могу сравнивать. Потому и прошу всю эту муть перенсти в юмор.

edit log

DBoronin
25-6-2017 15:24 DBoronin    

чем дальше тем меньше ствольной артилерии будут выпускать. Для папуасов и д30 зашибись, остальная артилерия будет аля коалиция. На колесах и с прямой связью с рлс. Какраз папуасов месить удобно.
Все остальные артилерийские задачи будут перекачнвывать к рсзо.
Вяз
25-6-2017 16:01 Вяз    

quote:
чем дальше тем меньше ствольной артилерии будут выпускать. Для папуасов и д30 зашибись, остальная артилерия будет аля коалиция. На колесах и с прямой связью с рлс. Какраз папуасов месить удобно.
Все остальные артилерийские задачи будут перекачнвывать к рсзо.

Да вроде как все страны мира отдельно строят РСЗО и отдельно ствольную артиллерию.И уже в рамках ствольной артиллерии отдельный вид-буксируемую артиллерию.Американцы недавно новую буксируемую гаубицу создали в 155мм. .а вроде как у них технологии вполне передовые. Так оно и будет оставаться:РСЗО отдельно_ствольная отдельно.
DBoronin
25-6-2017 18:47 DBoronin    

Буксируемая это так и останется для борьбы с папуасами. Либо там где физически не протащить самоходную. Горы какиенибудь без дорог.
При встрече с подготовленым противником вся эта котовасия с ствольной буксируемой артиллерией закончится печально и очень быстро.
Космос,бпла, рлс. Шансев мало. Не успеют они если окажутся в зоне достягаемости крупной рсзо типа химарс или смерч
А зоны сами знаете там какие, с перспективой расширения.
цитрус
27-6-2017 10:38 цитрус    

Д-30 после 3-х выстрелов сворачивается с позиции за минуту, ответка прилетает еще через 2-3 минуты. Если расчет не тренированный, то может попасть под раздачу.
У "Пиона" только один выстрел. Обычно он маскируется работой артиллерии, а также взрывпакетами и разбросом диполей. Не говоря уже об активных помехах и применением противорадиолокационых боеприпасов.
Между прочим для подавления ротного опорного пункта Д-30 потребуется меньше камазов с боеприпасами, чем 152мм снарядов, да и точнее будет. Так что рано списывать 122мм.
цитрус
27-6-2017 11:37 цитрус    

quote:
Originally posted by Вяз:

писались ДЛЯ ЗАПАДНОГО пользователя



Западный пользователь разгромил армию Ирака. В том числе выиграл артиллерийские дуэли и не дал реализовать артиллерийскую засаду, потеряв одну (1)самоходку Паладин. Западный пользователь задавил артиллерию Каддафи, подавил артогонь в Мосуле и Ракке. Или противник был слаб и неопытен? Или он не учился в советских учебных заведениях?
Вяз
27-6-2017 16:22 Вяз    

quote:
Западный пользователь разгромил армию Ирака. В том числе выиграл артиллерийские дуэли и не дал реализовать артиллерийскую засаду, потеряв одну (1)самоходку Паладин. Западный пользователь задавил артиллерию Каддафи, подавил артогонь в Мосуле и Ракке. Или противник был слаб и неопытен? Или он не учился в советских учебных заведениях?

Да ,все так и было сделано. Правда В ПЕРВЫЙ РАЗ не вышло все по плану. Безвозвратные потери 112 ЛА и поврежения более 180 ЛА Коалиции не позволили продолжить вторжение в Ирак ограничившись только Кувейтом. И только дождавшись полной деградации ПВО что Ирака,что Ливии задушенных санкциями и кинутых всем миром удалось проявить чудеса контрбатарейной борьбы.Говорят лучше всего с этим справлялись ударные варианты Ф-15 ,а в Ливии "Мираж" в таком же оснащениии.Но и тогда американские солдаты сутками сидели под постоянным арт огнем иракцев ,несли потери,а "чудо " контрбатарейной борьбы все не прилетало. Успехи немецких артиллеристов в первый год войны были обоснованы не чудом инструментальной разведки или еще каким приикидом,а развалом фронта,крахом тыла наших войск,полным господством в воздухе "Люфтвафе" над прифронтовой полосой.Все выше обозначенное привело к массовой потери боеспособности артиллерийских частей РККА,отсутствия необходимого колличества и номенклатуры боепорипасов,пехотного обеспеченя и т.д. Но,у немемцев и вправду был шанс проявить "чудеса инструментальной разведки" в контрбатарейной борьбе.Уже осенью 1941 года они вышли к Ленинграду у которого исторически и орудий хватало,и артпогреба были укрыты надежно и в больших колличествах имели нужные снаряды, и ПВО было в несколько раз сильнее чем в том же Лондоне и не давало разгуляться немецким летчикам. Что там пишет Енке фон Миддельдорфа в книге "Тактика в восточной компании"про выдающиеся успехи германских чудо-артиллеристов в подавлении орудийных позиций Балтфлота? Про батарею "Красная горка" например? А то хрень какая то.Стоит себе батарея и который год,передний край немецкой обороны четко соответствует предельной дальности огня ее орудий на максимальном заряде.А тупой Майнштей не догадается позвать нецецких артиллеристов с их инструментами,что бы подавить ХОТЯ БЫ ЕЕ.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 1 )
guns.ru home