Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов?

Да эпидермис и стаканом чая горячего неплозо обжигается.

О чем и речь. Горения фосфора с лихвой хватает для ожогов тела человека.

Ну и где видео массовых пожарищ в Мосуле, где фото обугленных тел? Видать хреново дымовухи в качкстве зажигалок-то работают, не находите?

Дак вы в сети наберите по запросу и все получите. И людей с ожогами с обугливанием до мяса,и горящие постройки и машины. вообще без напряга перавая же ссылка operline.ru Наслаждайтесь. Великолепное средство организации массовых пожаров в горорде получается из "дымовых" то снарядов-правда?

Ну а зачем дымы ставят во время городских боев, объяснять уж не буду.

Нет уж,вы расстарайтесь. Я вот никак не возьму в ум,зачем вести артобстрел городских кварталов фосфорными снарядами ,вдали от линии боев,да еще и ночью.Чего прикрывают и маскируют НАТОвцы таким хитрым тактическим приемом? Я конечно понимаю,как это страшно,когда у тебя над головой начинают рваться снаряды и на голову тебе сыпется горящий шлейф "бля какого безобидного фосфора". Отличное средство терроризировать гражданское население,и абсолютно бестолковое "задымление" не понятно чего и для кого.А кстати,вопрос? Если завтра террористы ИГИЛ ,или любые другие,обстреляют полусотней таких "дымовых" снарядов Манхетен в Нью-Йорке,это будет признано терактом или пойдет по статье "мелкое хулиганство" на вроде ,как поджога мусорных баков в Новом Орлеане? А чего та-ну подымили немножко и всего делов.

Вяз:
Нет уж,вы расстарайтесь. Я вот никак не возьму в ум,зачем вести артобстрел городских кварталов фосфорными снарядами ,вдали от линии боев,да еще и ночью.Чего прикрывают и маскируют НАТОвцы таким хитрым тактическим приемом? Я конечно понимаю,как это страшно,когда у тебя над головой начинают рваться снаряды и на голову тебе сыпется горящий шлейф "бля какого безобидного фосфора". Отличное средство терроризировать гражданское население,и абсолютно бестолковое "задымление" не понятно чего и для кого.А кстати,вопрос? Если завтра террористы ИГИЛ ,или любые другие,обстреляют полусотней таких "дымовых" снарядов Манхетен в Нью-Йорке,это будет признано терактом или пойдет по статье "мелкое хулиганство" на вроде ,как поджога мусорных баков в Новом Орлеане? А чего та-ну подымили немножко и всего делов.

А с чего Вы взяли, что это "вдали от линии боев"? Есть ссылки на источники? И какой смысл америкосам "терроризировать местное население", да еше посредством зажигательного оружия? А если террористы из Дагестана приедут в Москву и начнут там стрелять из автоматов - эт, что будет, теракт, иль КТО? Какой вопрос, такой и ответ.

О чем и речь. Горения фосфора с лихвой хватает для ожогов тела человека.
Да горения много чего хватает для ожогов тела, и что теперь?

Дак вы в сети наберите по запросу и все получите. И людей с ожогами с обугливанием до мяса,и горящие постройки и машины. вообще без напряга перавая же ссылкаhttp://operline.ru/content/v-m... m-fosforom.html Наслаждайтесь. Великолепное средство организации массовых пожаров в горорде получается из "дымовых" то снарядов-правда?
Ну да, на фото по ссылке применение данных снарядов выглядит эффектно конечно, стрельба из автомата трассерами тоже эффектно смотрится, но где же фото и видео ужасающих последствий применения этого "страшного оружия", где эти самые "массовые пожары", ну если интернет ломится от ссылок на фото "обугленного фосфорными боеприпасами мяса в Мосуле", что ж Вы прямо не привели эти ссылки? Словом - где факты, указывающие на последствия применения американцами в Мосуле зажигательного оружия? Не красивые фотки с дымами, а именно последствия применения зажигательного оружия.

А с чего Вы взяли, что это "вдали от линии боев"

дД потому,что на этом конкретном видео,что по ссылке абсолютно точно указан район Мосула по которому стреляют зажигательными снарядами.Там нечего дымить,как нечего было дымить евреям в Газе во время "Литого свинца" в 12 км.от ближайшего своего солдата.

Есть ссылки на источники?

Так там же геоссылка на место нанесения ударов.Это так называемые "два последние квартала" Мосула.Что и орт кого там можно дымить?

И какой смысл америкосам "терроризировать местное население", да еше посредством зажигательного оружия?

Как и у всякого террориста-принудить к выполнению своих требований.И зажигательное оружие одно из лучших средств для этого.Вы не в курсе разве,что людей которым давали выбор в Средние века-петля или костер все выбирали повешенье, хотя это считалось более позорной казнью,чем благородное "очищение души грешной в пламени костра". Не хотели гореть заживо почему то. Угадайте почему.

А если террористы из Дагестана приедут в Москву и начнут там стрелять из автоматов - эт, что будет, теракт, иль КТО? Какой вопрос, такой и ответ.

Стоп! Вот вы не производите впечатление глупого человека,а сейчас,прижатые фактами,просто пытаетесь увильнуть от темы.Давайте будем последовательными.АВТОМАТ это смертельное оружие и его применение против гражданского населения где либо,и кем либо это несомненно терроризм. Без вариантов. Дымовая ,подчеркиваю ДЫМОВАЯ шашка это НЕ ЛЕТАЛЬНОЕ средство и его применение терроризмом не считается. Много случаев когда именно штатные сигнальные дымовые шашки(дергалки ,как вы их назвали) поджигали на трибунах футбольных стадионов и никто это терроризмом не считал и даже не пытался это делать. Я еще раз прошу вас ответить на абсолютно прямой вопрос.Если вот так как на видео(а таких видео сотни) "задымить "Нью-Йорк горящим белым фосфором то это будет признано террактом или нет,как "дымовухи" на стадионах?

Ну да, на фото по ссылке применение данных снарядов выглядит эффектно конечно, стрельба из автомата трассерами тоже эффектно смотрится, но где же фото и видео ужасающих последствий применения этого "страшного оружия", где эти самые "массовые пожары", ну если интернет ломится от ссылок на фото "обугленного фосфорными боеприпасами мяса в Мосуле", что ж Вы прямо не привели эти ссылки? Словом - где факты, указывающие на последствия применения американцами в Мосуле зажигательного оружия? Не красивые фотки с дымами, а именно последствия применения зажигательного оружия.

Вам просто лень самому искать?Хорошо я потрачу время.Но,даже на этом видео,четко ДВА разнесенных крупных очагов пожара в городе.Эти столпы черного дыма величиной с пол квартала каждый.Вы же не будете отрицать ,что фосфор дает БЕЛЫЙ дым,нет?

Вяз:
Вам просто лень самому искать?Хорошо я потрачу время.Но,даже на этом видео,четко ДВА разнесенных крупных очагов пожара в городе.Эти столпы черного дыма величиной с пол квартала каждый.Вы же не будете отрицать ,что фосфор дает БЕЛЫЙ дым,нет?

Ну и где фото и видео ужасающих последствий?
Да и дымок на видео крайне жиденький, сами пожарища тоже в глаза не бросаются, а что там и по какой причине горело - черт его знает.

дД потому,что на этом конкретном видео,что по ссылке абсолютно точно указан район Мосула по которому стреляют зажигательными снарядами.Там нечего дымить,как нечего было дымить евреям в Газе во время "Литого свинца" в 12 км.от ближайшего своего солдата.
Ну да, Вы-то конечно лучше всех знаете, кто, когда и где там был, и где и кого дымить нужно.

Как и у всякого террориста-принудить к выполнению своих требований.И зажигательное оружие одно из лучших средств для этого.Вы не в курсе разве,что людей которым давали выбор в Средние века-петля или костер все выбирали повешенье, хотя это считалось более позорной казнью,чем благородное "очищение души грешной в пламени костра". Не хотели гореть заживо почему то. Угадайте почему.
Опаньки, что-то новенькое в геополитике: оказывается, вопрос о сдаче Мосула ИГиловцами решало мирное население. Интересненько.

Стоп! Вот вы не производите впечатление глупого человека,а сейчас,прижатые фактами,просто пытаетесь увильнуть от темы.Давайте будем последовательными.АВТОМАТ это смертельное оружие и его применение против гражданского населения где либо,и кем либо это несомненно терроризм. Без вариантов. Дымовая ,подчеркиваю ДЫМОВАЯ шашка это НЕ ЛЕТАЛЬНОЕ средство и его применение терроризмом не считается...
Ну пускай муджахед какой из РПО-Д в каком нибудь торговом центре Москвы зафигачит, уверяю, такой терроризм сразу получится, что мама не горюй. Просто не сильно ясно, к чему этот вопрос изначально-то был.

Да и дымок на видео крайне жиденький, сами пожарища тоже в глаза не бросаются, а что там и по какой причине горело - черт его знает.

Вы так прикалываетесь? То ничего не горит кроме сухой травы,то дымок жыденький. А потом что-до костей же не сгорело ,только кожа да мясо,да? Вы же откровенную чепуху сейчас пишите и сами это прекрасно понимаете.

Ну да, Вы-то конечно лучше всех знаете, кто, когда и где там был, и где и кого дымить нужно.

Я как раз и не понимаю,и прошу вас объяснить мне.Уже ТРЕТИЙ РАЗ.Вы не отвечаете,но как мантру говорите,что "НАТО ошибаться не может".В четвертый раз спрошу-в чем смысл таких дымов?

Опаньки, что-то новенькое в геополитике: оказывается, вопрос о сдаче Мосула ИГиловцами решало мирное население. Интересненько.

А для вас это новость? НеЮ,вправду ничего про "доктрину Дуэ"никогда не слышали? Про бомбардировки Дрездена? Хиросима и Нагасаки впервые достигли ваших ушей? Вас что-то продолжает удивлять в стратегии англосакcjв терhорором добиваться военных и политических целей?

Ну пускай муджахед какой из РПО-Д в каком нибудь торговом центре Москвы зафигачит, уверяю, такой терроризм сразу получится, что мама не горюй. Просто не сильно ясно, к чему этот вопрос изначально-то был.

Вы упорно не отвечаете на четко поставленный вопрос.Это обдуманное поведение связанное с нежеланием признания своей неправоты? Если вы ,ЛИЧНО ВЫ,не считает приминение фосфорных снарядов по жилым кварталам города смертельно опасным действием несущих реальную угрозу,то в ситуации с подобный действием в Нью-Йорке против жителей США вы тоже должны четко и прямо ответить,что это не терроризм,поскольку нету РЕАЛЬНОЙ,ДЕЙСТУЮЩЕЙ угрозы жизни и здоровья людям. Но,вы прекрасно понимает,как чувствовала бы себя ваша жена с детьми ,если бы им на голову начала сыпаться такая "безобидная дымовуха" и потому вертитесь как уж на сковородке.

Вяз:

Вы упорно не отвечаете на четко поставленный вопрос.Это обдуманное поведение связанное с нежеланием признания своей неправоты? Если вы ,ЛИЧНО ВЫ,не считает приминение фосфорных снарядов по жилым кварталам города смертельно опасным действием несущих реальную угрозу,то в ситуации с подобный действием в Нью-Йорке против жителей США вы тоже должны четко и прямо ответить,что это не терроризм,поскольку нету РЕАЛЬНОЙ,ДЕЙСТУЮЩЕЙ угрозы жизни и здоровья людям. Но,вы прекрасно понимает,как чувствовала бы себя ваша жена с детьми ,если бы им на голову начала сыпаться такая "безобидная дымовуха" и потому вертитесь как уж на сковородке.

Да успокойтесь, что ж Вы так разнервничались.
Использование любых боеприпасов связано с угрозой для жизни мирного, или не очень населения, даже агитационных снарядов с листовками внутри, так сам по себе такой снаряд - это болванка железная, которая, упав человеку на голову, зашибет его. Тоже самое и с этими дымами: да - вред от них вероятен, они, равно как и большинство дымовых снарядов, при неудачном стечении обстоятельств могут вызвать пожар, но как зажигательное оружие они, как показывает практика, не фонтан. Если у Вас есть другие данные, то приведите же наконец ссылки на фото, или видео страшных последствий применения этих снарядов в Мосуле и Газе.
А так - там война идёт и, увы, вполне естественно, что применяется оружие, увы, но порой от него страдает и мирное население, но вот пострадавших именно от дымовых снарядов почему-то никто пока так и не показал.

Применяются такие боеприпасы для сковывания действий противника при проведении военных операций. Применительно к городам: при проведении войсковых операций они применяются естественно для сокрытия действий своих войск, как наземных, так и воздушных средств, а так же для затруднения передвижений сил противника. Применительно к последнему, сковывание передвижений сил противника может проводиться и на достаточно большом расстоянии от линии соприкосновения, чтобы помешать подтягиванию резервов, развертыванию артиллерии какой нибудь, пунктов управления и т.п. Где там и когда какие операции в Мосуле проводились, бес его знает.

По части бомбежек мирного населения для борьбы с террористами, которым на это население глубоко плевать, и которые держат его в качестве живого щита сугубо - это феерично, тут и сказать нечего.

Почему в ТЕР ХОРРОРЕ обвиняют только натовцев?

Почему при штурме Грозного, Гудермеса, Ачхой Мартана рос.армия использовала фосфорных снарядов столько-же сколько армия НАТО при штурме Фалуджи и Мосула.. А на единицу площади- на порядок больше.

Красная авиация бомбила Хельсинки. Бомбила Берлин, Кёнигсберг, Данциг, бомбила Ригу (свою-не свою, оккупированную... иной вопрос). Также Каунас, Вильнюс и Таллин..

И бомбила бы покруче,нежели англичане и американцы.. но Бог бодливой корове (Сталину) рогов не дал. А случись изобрести плутониевую бомбу- пустил бы СССР её в ход тут-же..

А ещё хотели бомбить Тбилиси. Но потеряли четыре ТУ 22М3.. Так что грузинская армия оказалась на одной ступени с армией российской..

Обвиняем ВСУ в фосфорных обстрелах городов... А ведь армия РФ во время обоих чеченских войн и афганской войны вела себя ещё хуже..

Стратеги НАТО оказались умней российских. МЛРС оснащают высокоточными снарядами 227мм. И этого достаточно. От ковровых обстрелов площадей отказываться надо. Неэффективно оно. Дорого.

Грады, Смерчи,Торнады, Солнцепёки,Буратины, Ураганы- оружие Второй мировой.. чуток гипертрофированное в сторону мощности. Но на фига мощность, когда точности нет? Что должно быть в приоритете РСЗО?
1. Точность.
2. Дальность.
3. Мощность. Она на самом последнем месте.

Мощь МОАБ и бронебойность ГБУ-29 перекрывают любой Солнцепёк.

очему в ТЕР ХОРРОРЕ обвиняют только натовцев?
Почему при штурме Грозного, Гудермеса, Ачхой Мартана рос.армия использовала фосфорных снарядов столько-же сколько армия НАТО при штурме Фалуджи и Мосула.. А на единицу площади- на порядок больше.

Красная авиация бомбила Хельсинки. Бомбила Берлин, Кёнигсберг, Данциг, бомбила Ригу (свою-не свою, оккупированную... иной вопрос). Также Каунас, Вильнюс и Таллин..

И бомбила бы покруче,нежели англичане и американцы.. но Бог бодливой корове (Сталину) рогов не дал. А случись изобрести плутониевую бомбу- пустил бы СССР её в ход тут-же..

А ещё хотели бомбить Тбилиси. Но потеряли четыре ТУ 22М3.. Так что грузинская армия оказалась на одной ступени с армией российской..

Обвиняем ВСУ в фосфорных обстрелах городов... А ведь армия РФ во время обоих чеченских войн и афганской войны вела себя ещё хуже..

Это не ко мне вопрос.Я воспринимаю действия ,что НАТО,что России,что Англии абсолютно нормально. По другому воевать нельзя,и придется наносить удары по городам и применять весь спектр боеприпасов. Просто меня коробит,когда "демократические" СМИ рассказывают,как жестоко и кровожадно сирийская армия штурмует Алеппо , и полный молчок про то как НАТОвцы берут Мосул и Раку. Ну,а если уж что и появилось в сети,то либо цензурировать, либо " дымовые снаряды не опасные для жизни".

А ещё хотели бомбить Тбилиси. Но потеряли четыре ТУ 22М3..

Я весьма не высокого мнения про вашу эрудированность в этих ,в общем то не секретных вопросах,потому ПИШИТЕ БОЛЬШЕ! Мы все и посмеемся над вами,уж коли вы даете повод.А для информированности,просвещу.Тбилиси никто бомбить не собирался.В самом Тбилиси БОМБИЛИ тбилисский авиаремонтный завод на котором в годы СССР собирали СУ-25 и который имел свою ВПП и ангары где и стояли грузинские Су-25. Вот по нему удары авиация наносила все время конфликта. Проблем довернуть на 2км. и высыпать зажигательные бомбы на городские кварталы вообще никаких проблем не было.Но не делали. Ту22М3 был сбит только один в первый день войны в гайоне Гори.Это военная база ГА ближайшая в зоне боев.Остальные самолеты которые потеряли ВС России это Су-24 и два Су-25 . Будьте ближе к реальности.
.

Стратеги НАТО оказались умней российских. МЛРС оснащают высокоточными снарядами 227мм. И этого достаточно

Просто в России не складывают все яйца в одну корзину.И те задачи котолрые решает в американцев МЛРС с управляемыми снарядами,в РА решает ОТР "Точка-У2 и ОТР "Искандер".

И этого достаточно. От ковровых обстрелов площадей отказываться надо. Неэффективно оно. Дорого.
Грады, Смерчи,Торнады, Солнцепёки,Буратины, Ураганы- оружие Второй мировой.. чуток гипертрофированное в сторону мощности. Но на фига мощность, когда точности нет? Что должно быть в приоритете РСЗО?
1. Точность.
2. Дальность.
3. Мощность. Она на самом последнем месте.

Подозреваю ,что в артиллерии в частности и к службе в армии вы не имели никогда никакого отношения,судя по тому что пишите. Я вам ставлю типичную задачу для батареии РСЗО.
В 16 км.от вашей позиции обнаружен район сосредоточения мотострелкового батальона противника в составе 32 БМП,54 автомашины,до 400 человек личного состава. Расположен батальон в посадках вдоль шоссейной дроги с использованием естественной маскировки но,без укрытий полевого типа. Протяженность цели 900 метров по фронту и 50-70 метров в глубину.Ну,давайте ,рассказывайте мне как вы будете ЭТО ВСЕ уничтожать управляемыми ракетами .И заодно стоимость посчитайте. Или еще по красивше. Ваши средства артиллерийской разведки дали вам ПРИМЕРНОЕ расположении батареи противника ведущей обстрел ваших войск.Точность определения координат батареи квадрат со стороной 500 метров. И какие координаты вы будете в водить высокоточный снаряд МЛРС? Для батареии "Ураганов" все предельно ясно и цель поэтим координатам будет поражена 100%. Именно для решения таких задач и создаются РСЗО.

Да успокойтесь, что ж Вы так разнервничались.

А где у меня увидели хоть какой то намек на нервы? С чего бы мне то?

Использование любых боеприпасов связано с угрозой для жизни мирного, или не очень населения, даже агитационных снарядов с листовками внутри, так сам по себе такой снаряд - это болванка железная, которая, упав человеку на голову, зашибет его. Тоже самое и с этими дымами: да - вред от них вероятен, они, равно как и большинство дымовых снарядов, при неудачном стечении обстоятельств могут вызвать пожар, но как зажигательное оружие они, как показывает практика, не фонтан. Если у Вас есть другие данные, то приведите же наконец ссылки на фото, или видео страшных последствий применения этих снарядов в Мосуле и Газе.

Я вам привел видео,которое не успели выпилить "демократы" про пожары в Мосуле вызванные фосфорными снарядами.Вы сказали: "дыма мало".Ну,что мне еще вам ответить.. . Уже начали признавать,что да от "дымовых" снарядов с фосфором могут пострадать люди и могут гореть дома,что хорошо.(Неделю назад вы это отвергали,уже прогресс).

Применяются такие боеприпасы для сковывания действий противника при проведении военных операций. Применительно к городам: при проведении войсковых операций они применяются естественно для сокрытия действий своих войск, как наземных, так и воздушных средств, а так же для затруднения передвижений сил противника. Применительно к последнему, сковывание передвижений сил противника может проводиться и на достаточно большом расстоянии от линии соприкосновения, чтобы помешать подтягиванию резервов, развертыванию артиллерии какой нибудь, пунктов управления и т.п. Где там и когда какие операции в Мосуле проводились, бес его знает.

Так вы хоть почитайте что САМИ АМЕРИКАНСКИЕ ВОЕННЫЕ пишут.-"Мы выкуривали боевиков фосфорными снарядами". С фамилиями и званиями говорящих. что с них взять-простые военные "джоны" в политике не бельмеса и не понимающие,что это просто "дымовухи".

По части бомбежек мирного населения для борьбы с террористами, которым на это население глубоко плевать, и которые держат его в качестве живого щита сугубо - это феерично, тут и сказать нечего.

Вы точно прикалываетесь. Эти террористы и есть местные жители. ИГИЛ оно в Ираке и возникло и именно в тех городах где сейчас идут бои.И в тех городах живут отцы,матери и дети этих террористов и их единоверцы и соратники.Какие "заложники" и "живые щиты"? Вы о чем?

Originally posted by Caboverde:

А ещё хотели бомбить Тбилиси. Но потеряли четыре ТУ 22М3.. Так что грузинская армия оказалась на одной ступени с армией российской

Жесть и как же получилось сохранить тайну падения этих чушек в таком количестве на чужой территории?

Включайте мозг, отключайтесь от пропаганды.

Потеряли одного, и вроде как разведчика, а не бомбардировщика. И сшиб его украинский расчет бук м1. После чего(по официально версии) с су34 был уничтожен радар дальнего обнаружения и бук остался без целеспределения. светить с соу бука челыми днями в условиях наличия у нас любых средст поражения с этих соу не стали. Начали как и положено активно передвигатся и светить с разных мест. Таким образом в условиях гор много не насбивали.
Война длилась несколько дней, былобы желание угробить хренову тучу людей с обоих сторон грузия былабы раскатана. Есть слух что Кадырова с его армией еле убедили не начать средневековое завоевание територий.
Та война у всех причастных запомнилась как самая трофейная.

Вяз:
Вы точно прикалываетесь. Эти террористы и есть местные жители. ИГИЛ оно в Ираке и возникло и именно в тех городах где сейчас идут бои.И в тех городах живут отцы,матери и дети этих террористов и их единоверцы и соратники.Какие "заложники" и "живые щиты"? Вы о чем?

А, ну тут всё встает на свои места. Так а чего Вы тогда сокрушаетесь? Ведь следуя Вашей логике надо было просто выжечь Мосул напалмом, коль уж там одни террористы, да и с Германией надо было наверное по дрезденскому сценарию воевать, ведь там в городах одни фашисты сидели. А вот в Сирии ИГ не зарождался, так? Или в Алеппо тоже одни ИГиловцы были? Будте хоть немного последовательны.

Вы так и не привели ни единого фото, или видео с массовыми пожарами, или их последствиями в Мосуле, то задымление, что на том видео меньше того, которое бывает, когда у нас на соседней промзоне 4 покрышки запаливают.

Ну а выссказывания про "выкуривание белым фосфором" вполне соответствуют тактике применения средств задымления, которую я описывал выше: уверяю Вас, в дыму человекам крайне неуютно, но вот ни одного обугленного террориста мы пока так и не увидели.

DBoronin:

Война длилась несколько дней, былобы желание угробить хренову тучу людей с обоих сторон грузия былабы раскатана. Есть слух что Кадырова с его армией еле убедили не начать средневековое завоевание територий.
Та война у всех причастных запомнилась как самая трофейная.

"Жизнь по слухам на войне несёт поражение."- Клаузевиц. Кадырка ваще ничего завоевать не может. Армия его- с гулькин нос. Плюс до кучи он нелоялен России. Чувствует себя победителем русских и первого русского он убил в 16 лет. РФ совсем ослабеет- ое первый переметнётся на сторону НАТО или Грузии..

Грузия была бы раскатана.. как Афганистан и огромные горы цинков пришлось бы оттуда выкатывать. Если даже продули Ичкерии и платим дань.. Партизанскую войну в горах не выйграть.

А.. у вас своя паралельная реальность. Не буду мешать.

ВЯЗУ:
Подозреваю ,что в артиллерии в частности и к службе в армии вы не имели никогда никакого отношения,судя по тому что пишите. Я вам ставлю типичную задачу для батареии РСЗО.
В 16 км.от вашей позиции обнаружен район сосредоточения мотострелкового батальона противника в составе 32 БМП,54 автомашины,до 400 человек личного состава. Расположен батальон в посадках вдоль шоссейной дроги с использованием естественной маскировки но,без укрытий полевого типа. Протяженность цели 900 метров по фронту и 50-70 метров в глубину.Ну,давайте ,рассказывайте мне как вы будете ЭТО ВСЕ уничтожать управляемыми ракетами .И заодно стоимость посчитайте. Или еще по красивше. Ваши средства артиллерийской разведки дали вам ПРИМЕРНОЕ расположении батареи противника ведущей обстрел ваших войск.Точность определения координат батареи квадрат со стороной 500 метров. И какие координаты вы будете в водить высокоточный снаряд МЛРС? Для батареии "Ураганов" все предельно ясно и цель поэтим координатам будет поражена 100%. Именно для решения таких задач и создаются РСЗО.

Решение задачи:
Запрашиваем картинку со спутника. Над неправильным пятном с кучей кустов, техники, живой силы нависает один Глобал Хоук. Потом прилетают 36 ракет АТАКМС, высокоточных с кассетными головными частями и противотанковыми самонаводящимися элементами внутри. Раскрываются в воздухе. Техники- нет. Искалеченная живая сила стонет и катается по земле, кусты-горят.

Могут прилететь и 20 кассетных ТОМАГАВКа... потом появляются десять Тандерболтов..

Или 24 гаубицы М109А6 Палладин открывают огонь управляемыми снарядами с противотанковыми субснарядами внутри..

Или 10 Ф-15Е накрывают это пятно управляемыми кассетами РОКАЙ-Гайд, АГМ 142 с кассетными частями.. Могут прилететь и 50 малых авиабомбы СДАМ или 50 израильских крылатых ракет Далила..

Ну можно и неуправляемыми 122мм польскими ракетами из Лангусты местность перемолотить..

Я в армии действительно не служил. Я читаю "Зарубежное военное обозрение", книги Широкорада, смотрю US Military Chanel. Это даёт намного больше, чем служба в сов.армии с её дедовщиной, гомосексуализмом, копанием картошки на полях, слава тов. Марксу, Энгельсу, Димону и Путэну..

Опыт сов.армии сейчас абсолютно негативен. Айке Мидлдорф говорил,что предпочёл бы на место фюрера или райхс канцлера человека штатского, вообще никогда не служившего в армии, ибо у него мышление гибко.

ваши способы дороги и действуют только при техническом превосходстве над противником в локальном конфликте

Caboverde:

Решение задачи:
Запрашиваем картинку со спутника. Над неправильным пятном с кучей кустов, техники, живой силы нависает один Глобал Хоук. Потом прилетают 36 ракет АТАКМС, высокоточных с кассетными головными частями и противотанковыми самонаводящимися элементами внутри. Раскрываются в воздухе. Техники- нет. Искалеченная живая сила стонет и катается по земле, кусты-горят.

спутник занят более приоритетными задачами, Глобал Хоук сбит час назад... 36 ракет АТАКМС прилетели и попали на ложные позиции

Могут прилететь и 20 кассетных ТОМАГАВКа... потом появляются десять Тандерболтов..

20х1.5 ляма зелени+а точно в этот момент GPS работает ?

Или 24 гаубицы М109А6 Палладин открывают огонь управляемыми снарядами с противотанковыми субснарядами внутри..

с какой вероятностью после этого они накрываются градом, ураганом, мстой.. . ?

Или 10 Ф-15Е накрывают это пятно управляемыми кассетами РОКАЙ-Гайд, АГМ 142 с кассетными частями.. Могут прилететь и 50 малых авиабомбы СДАМ или 50 израильских крылатых ракет Далила..

Ф-15Е дорогая машина + меры по обеспечению их безопасности. Интересно время реакции этого варианта...

Ну можно и неуправляемыми 122мм польскими ракетами из Лангусты местность перемолотить..

ну это тот же Град только вид сбоку.

то что вы предлагаете реально и осуществимо. Но похоже дешевле будет рубануть РЗСО и меньше согласований и уровень продиводействия меньше.
Но это всё рассуждения общего характера, в частном случае может быть по разному.

Картинка со спутника )))Шаманы противника предсказали облачность))Читайте меньше и больше думайте и размышляйте какая Россия плохая и ужасная.
В этой теме собираются как я понял плохие люди им ничего не доказать, но словесный бред они несут и будут нести.Закрывайте тему.

Решение задачи:
Запрашиваем картинку со спутника. Над неправильным пятном с кучей кустов, техники, живой силы нависает один Глобал Хоук. Потом прилетают 36 ракет АТАКМС, высокоточных с кассетными головными частями и противотанковыми самонаводящимися элементами внутри. Раскрываются в воздухе. Техники- нет. Искалеченная живая сила стонет и катается по земле, кусты-горят.

Могут прилететь и 20 кассетных ТОМАГАВКа... потом появляются десять Тандерболтов..

Или 24 гаубицы М109А6 Палладин открывают огонь управляемыми снарядами с противотанковыми субснарядами внутри..

Или 10 Ф-15Е накрывают это пятно управляемыми кассетами РОКАЙ-Гайд, АГМ 142 с кассетными частями.. Могут прилететь и 50 малых авиабомбы СДАМ или 50 израильских крылатых ракет Далила..

А можно без спутников,которые делают оборот за полтора часа примерно ,и "Глобал Хоук" которых всего 20 штук на весь мир.И размер "Глобал Хоук" примерно как У-2,который в 1961 году сбили старой С-75.Время его жизни в 16км.за линией фронта сами посчитайте. А заявку на спутниковую карту района кто должен запросить? Я так понимаю,что командир бригады минимум ,да и то не факт. В ситуации что я описал все выглядит проще.По связи идет примерно такой доклад на командира дивизиона.:"24-56 по "улитке" 2,3". МСБ полного состава."В зависимости от готовности дивизиона через 10-20 минут на головы этого батальона падает первые 48 ракет "Урагана"в касетном снаряжении.Это 1500 суббоеприпасов.Вы ,до штаба космического мониторинга пока еще не дозвонились,Ф-15 все еще зачехленные,"Глобал Хоук" даже не шевельнулся,"Рокай" все еще в бомботаре. По результатам залпа первой батареи идет корректировка и еще 96 ракет от "Урагана"падают на головы батальона.Еще 3000 суббоеприпасов. Через 15-30 минут после выявления цели она уже поражена. РСЗО уехали на запасные позиции на перезарядку. Су-30 выполняют свои задачи(их тоже хватает),спутники видовой разведки ,как и положено картографируют для штабов ,не отвлекаясь на просьбы каждого майора,ПВО противника "сосет х... й" вместо записи сбитых БПЛА и самолетов.У нас все довольны,готовы к стрельбе по новой цели.

Вяз:
А можно без спутников,которые делают оборот за полтора часа примерно ,и "Глобал Хоук" которых всего 20 штук на весь мир.И размер "Глобал Хоук" примерно как У-2,который в 1961 году сбили старой С-75.Время его жизни в 16км.за линией фронта сами посчитайте. А заявку на спутниковую карту района кто должен запросить? Я так понимаю,что командир бригады минимум ,да и то не факт. В ситуации что я описал все выглядит проще.По связи идет примерно такой доклад на командира дивизиона.:"24-56 по "улитке" 2,3". МСБ полного состава."В зависимости от готовности дивизиона через 10-20 минут на головы этого батальона падает первые 48 ракет "Урагана"в касетном снаряжении.Это 1500 суббоеприпасов.Вы ,до штаба космического мониторинга пока еще не дозвонились,Ф-15 все еще зачехленные,"Глобал Хоук" даже не шевельнулся,"Рокай" все еще в бомботаре.

Ну так-то, если у супостата куда-то вдруг выползла МСБ полного состава, то все "заявки на спутниковые карты района" давно уже сделаны, сами карты получены, беспилотники полетали и еще летают, и те самые Ураганы с большой долей вероятности уже занесены в списки целей. Работа по площадям к счастью и впрямь становится уделом отсталых армий, точная стрельба даже РСЗО позволяет избежать лишних жертв и разрушений и существенно повысить маневренность группировки, так как элементарно задействуется меньше техники и личного состава.

Да карты и так у всех есть, но высокоточное оружие оно такое. Ему нужны координаты где встали конкретные машины с точностью до метра. И если они за то время пока кто-то будет взлетать, запрашивать целеуказание и тд проедут метров пятьдесят-сто то эфекта нибудет.
Ну и надеятся на глобал хоук с серьезным противником апрометчиво. Как и на корректную работы гпса. Её давить будут в первую очередь.
Неточто бы я против развития, но иногда черезмерное увлечение тюнинингом мне не понятно иногда.

Ну определять координаты целей в реальном времени даже недезизвестные "трактористы" с помощью "китайских" беспилотников порой могли, ну а глушение GPS, увы, пока работает весьма условно.

Весьма условно оно работает с определенными направелыми антенами у устройст с способностью противостоять рэб.
Насколько я вкурсе такие сложные "антены" тока на крылатых ракетах и прочих современных беспилотниках.
На одноразовых снарядах тогоже млрс и бомбах такого пока не ставят, также как и на китайских дронах.
Короче я к чему, если это современый мсб то у него кроме всякой брони будут и рэб и пво.... и батальенного уровня и дивизионного. И тут всякие там спутники, хоки, авиация и прочее могут и не сработать.
А вот старенький смерч.... ураган..град...им до рэб и пво противника пофиг. Они задачу без всяких если выполнят.
А так то да, я тоже за то чтобы слабого противника всякими краснополями и прочими моднымивысокоточными бомбами утюжили.
Вот только как показал опыт сирии, можно и фаб250 высокоточно швырять если противник совсем без пво.

GPS как раз таки и глушится эффективно только направленно, на конкретном объекте, либо в крайне онраниченном радиусе (десятки метров), что против снарядов, увы, не катит.

Все эти " сказочные красоты" в виде спутников и управляемых боеприпасов, не просто не способны заменить обычные РСЗО, но во многих ситуациях вообще не способны выполнить задачу, с которой последние легко справляются. Противник он гад хитрый и умный. Он маскируется, перемещается, ставит помехи, бьет в ответ. И в такой скоротечно меняющейся обстановке, при многих не известных можно просто упустить инициативу если чесать себе яйца и через высшие штабы получать данные для вполне рядовой задачи компетенции майора. Потому и есть РСЗО с обычным зарядом у всех нормальных армий мира. Пример со спутниками, БПЛА, Ф-15, "Рокаями", "Томагавками" именно, о чем я говорил. США могут так воевать, потому как у них есть противотанковые рвы: Тихий и Атлантический океан. И если противник не по зубам, как в Ираке в 1991 году, то можно включить заднюю и ждать 20 лет более удобного момента. У континентальных держав такого гандикапа просто нету по у молчанию. Управляемое оружие это нужная и полезная вещь , но в рамках своих возможностей. Идеализировать его не стоит. А уж тем более ставить в противовес традиционным видам вооружения. Он. Хороши в комплексном примирении . И потому у американцев MLRS имеет обычные ракеты на равен с управляемыми, что бы применять их от поставленной задачи.

Fath:
GPS как раз таки и глушится эффективно только направленно, на конкретном объекте, либо в крайне онраниченном радиусе (десятки метров), что против снарядов, увы, не катит.

Десятки метров это глушится силами китайской глушилки за 100баксов.

Средствами рэб дивизионого уровня насколько я слышал мона на большом растоянии наводить помехи... которые будут не глушить сигнал а моделировать ложный. А тут собственно и надо чтоб чтобы это вто метров на 50 в сторону улетело.... или если не используется радиовысотомер то подумало что земля метров на 50 ниже.
А если есть радиовзрыватель то все еще херовее, смотрим на кадры работы рэб ртуть на снаряды урагана или смерча.
А тут еще если у мсб будет пару зрк типа тор последних серий то большая вероятность что недолетят снаряды всякие высокоточные. Они почти все дозвуковые и типовая цель для всяких там торов и панцирей.

DBoronin:

Средствами рэб дивизионого уровня насколько я слышал мона на большом растоянии наводить помехи... которые будут не глушить сигнал а моделировать ложный. А тут собственно и надо чтоб чтобы это вто метров на 50 в сторону улетело.... или если не используется радиовысотомер то подумало что земля метров на 50 ниже.

Не нужно верить в сказки: если бы кто-то научился "моделировать сигнал GPS", то вся б американская военная машина лавно б уже шла лесом, так как только на этом и держится, но, увы, на сегодняшниф день это технивески невозможно, и "рэб дивизионного уровня" может тупо давить приемник помехами нефигового уровня.

Ну сказки так сказки.

на сегодняшниф день это технивески невозможно

Если вам доведется ехать в районе Кремля,то удивитесь,что ваш навигатор укажет,что вы в районе Внуково. При чем абсолютно похер ему-ГЛОНС или GPS блок навигации у вас стоит. Ибо не фиг там никому летать без спросу. Может ФСО чего-то не правильно там делают и потому ломают сигнал GPS ?

Они его не ломают, а тупо глушат, причем реально нефиговым уровнем.
Да, кстати, а как Вы себе чисто технически "взлом GPS" представляете, если вспомнить принцип его работы?

DBoronin:

А тут еще если у мсб будет пару зрк типа тор последних серий то большая вероятность что недолетят снаряды всякие высокоточные. Они почти все дозвуковые и типовая цель для всяких там торов и панцирей.

а для чего типовой цель будет ТОР ? HARM нет ? и что амерам или саудитам помешает пускануть его ?

Вяз:
.. И если противник не по зубам, как в Ираке в 1991 году, то можно включить заднюю и ждать 20 лет более удобного момента. У континентальных держав такого гандикапа просто нету по у молчанию.. .

противник был по зубам, а кто с Ираном будет тягаться... .

george_gl:

а для чего типовой цель будет ТОР ? HARM нет ? и что амерам или саудитам помешает пускануть его ?

Да, противо рлсные ракеты это по торам,букам и тд. Но именно торам с их мобильностью проще всего противостоять этой угрозе.
Темболее если они будут в зоне действия дивизионной рлс им вообще включать на постоянку рлс никчему. Коротковременно и по азимуту с кп войсковой пво.
Вообщем с всякими противорадиолокационными ракетами тоже не все так просто противнику, у рэб против них тоже и средства подавления есть и ложные цели.

Fath:
Они его не ломают, а тупо глушат, причем реально нефиговым уровнем.
Да, кстати, а как Вы себе чисто технически "взлом GPS" представляете, если вспомнить принцип его работы?

Ложные источики сигналов спутников на аэростатах или маленьких бпла.... или на высотах или мачтах.

DBoronin:

Ложные источики сигналов спутников на аэростатах или маленьких бпла.... или на высотах или мачтах.

Ага. Как грица: матчасть таки надо знать.

Так в чем проблема получить сигнал реального спутника и сделать сигнал с нужной задержкой только большей силы чтобы забило сигнал реального?

DBoronin:
Так в чем проблема получить сигнал реального спутника и сделать сигнал с нужной задержкой только большей силы чтобы забило сигнал реального?

Вы видимо далеки от этой темы. В GPS точная и сложная система синхронизации и кодирования, воезть в систему нереально, особенно если это касается военного сегмента, где сигнал еще и шифруется.

Я непонимаю что значит "влезть в систему" применительно к спутниковой навигации.
Нет никакой системы, есть устройства приема сигнала спутниковой навигации. У них нет обратной связи. Все алгоритмы зашиты и известны. Быстро сменить их нереально.
Достаточно обладать софтом одного такого приемника и вот тебе готовый алгоритм обмана приемника. За время существования гпс недумаю что для такой державы как наша остались секреты.

DBoronin:
Я непонимаю что значит "влезть в систему" применительно к спутниковой навигации.
Нет никакой системы, есть устройства приема сигнала спутниковой навигации. У них нет обратной связи. Все алгоритмы зашиты и известны. Быстро сменить их нереально.
Достаточно обладать софтом одного такого приемника и вот тебе готовый алгоритм обмана приемника. За время существования гпс недумаю что для такой державы как наша остались секреты.

Всё дело в системе синхронизации, ведь не зря сигнал GPS используют как сигнал точного времени во многих системах, ну а в военных системах реально шифрование применяется, тут уж без вариантов. Я просто в своё время курсовик писал по уязвимостям данной системы, как составляющей военной мощи США, заключением было - только физическое уничтожение наземных станций.