Guns.ru Talks
Артиллерия
Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16 
Автор
Тема: Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов?
Caboverde
17-6-2017 20:03 Caboverde    первое сообщение в теме:
Было их 8 штук. В 2006 все отправили в музей. Почему поляки (также чехи,словаки, немцы) отказались от таких мощных орудий? Низка огневая производительность?
Вяз
5-7-2017 13:11 Вяз
quote:
Вы так и не ответили на вопрос. Что вы считаете прямой наводкой?
А по какой цели? Дальность прямого выстрела тесно связана с высотой цели по которой он производиться.В ствольной артиллерии это четко прописано под разные виды целей.Для РСЗО ничего подобного в природе не существует,данный вид стрельбы из РСЗО не предусмотрен, прицельные приспособления РСЗО для такого вида стрельбы не предназначены.О чем я вам все это время и говорю.

edit log

Вяз
5-7-2017 13:27 Вяз
quote:
?! А разве всегда необходимо мерить углы и дальности до цели? попробуйте построить треугольник по углам и длине сторон, или по углу и двумя длинами. В мое время этому даже в школе учили.

Я не понял ничего с вашего вопроса.Вы что хотели спросить? Я вам указал,что на приведенном вами фото обыкновенный дальнометрический пост который к контрбатарейной борьбе не имеет никакого отношения и используется для определения расстояния до видимых целей. Подобные приборы часто видно в руках ПВОшников тех времен.Он именно так и считает как вы написали выше.Крутишь верньер пока видимое двойное изображение цели не станет одинарным и четким и на шкале снимаешь данные до цели по дальности.При чем здеcь контрбатарейная борьба? Во времена ВМВ для этого использовали обычные компаса,линейки,стереотрубы ну и воздушную разведку."Раму" немецкую помните? Предварительные засечки делали по следам воронок на места попаданий. Брали азимут на линию прилета,по типу снаряда определяли примерную дальность.Дальше подключали разведку пехотную или воздушную.В 1941-1942 годах немецкие "рамы" висели над нашими позициями круглосуточно,потом эта "лафа" для них закончилась.

edit log

цитрус
5-7-2017 15:11 цитрус
Скажите, пожалуйста, какие орудия на заднем плане фотографии? Какая у них длина ствола?
click for enlarge 450 X 673  44.2 Kb
click for enlarge 572 X 800 100.7 Kb
Вяз
5-7-2017 15:20 Вяз
Честно говоря ,не знаю. Какая то французская пушка.А к чему вопрос?
цитрус
5-7-2017 15:28 цитрус
quote:
Originally posted by Вяз:

обыкновенный дальнометрический пост


Да, обыкновенный дальномерный пост.
К сожалению, обычно принято говорить о бравых артиллеристах, стреляющих из пушки (чем больше калибр - тем лучше). Еще лучше, если орудие нахдится не за несколько километров от линии фронта и отправляет снаряды куда-то за линию холмов, а стреляет прямой наводкой по конкретному врагу. Бравых артиллеристов фотографируют, о них пишут книги, снимают фильмы, награждают, в конце концов. Но как-то незаслуженно в тени остаются скромные звукометристы, дальомерщики, топографы, планшетисты..., то есть те, без которых меткий выстрел произвести невозможно. Тем более мы не говорим о тех, чей долг накормить, разместить, обогреть, обеспечить отправление естественных надобностей, обеспечить отдых, подготовить позиции, помыть, постирать, погонять вшей у бравых артиллеристов, то есть о тех, без кого вообще воевать невозможно.
цитрус
5-7-2017 15:38 цитрус
А то, что дальномеры используются для топопривязки, Вы не знали?
цитрус
5-7-2017 15:39 цитрус
quote:
Originally posted by Вяз:

Какая то французская пушка


Звукометристы случайно оказались на позиции батареи?
Вяз
5-7-2017 15:48 Вяз
quote:
Да, обыкновенный дальномерный пост.
К сожалению, обычно принято говорить о бравых артиллеристах, стреляющих из пушки (чем больше калибр - тем лучше). Еще лучше, если орудие нахдится не за несколько километров от линии фронта и отправляет снаряды куда-то за линию холмов, а стреляет прямой наводкой по конкретному врагу. Бравых артиллеристов фотографируют, о них пишут книги, снимают фильмы, награждают, в конце концов. Но как-то незаслуженно в тени остаются скромные звукометристы, дальомерщики, топографы, планшетисты..., то есть те, без которых меткий выстрел произвести невозможно. Тем более мы не говорим о тех, чей долг накормить, разместить, обогреть, обеспечить отправление естественных надобностей, обеспечить отдых, подготовить позиции, помыть, постирать, погонять вшей у бравых артиллеристов, то есть о тех, без кого вообще воевать невозможно.
Не знаю.В Михайловской арт академии Первый факультет -разведка. И весьма уважаемые и не обделенные наградами товарищи там служат.
quote:
А то, что дальномеры используются для топопривязки, Вы не знали?
Да может и используются,я ж не спорю. Но,в контр батарейной борьбе их роль весьма не высока .А то что вы показали,это совсем из другой сферы.
quote:
Звукометристы случайно оказались на позиции батареи?
#90

P.M.   Ц

Нет конечно.Вполне возможно,что их задача вовремя предупредить артиллеристов о начале авианалета. насколько знаю я ,среддства арт разведки никогда на позиции батареи не размещаются.
DBoronin
5-7-2017 17:38 DBoronin
quote:
Изначально написано Вяз:
А по какой цели? Дальность прямого выстрела тесно связана с высотой цели по которой он производиться.В ствольной артиллерии это четко прописано под разные виды целей.Для РСЗО ничего подобного в природе не существует,данный вид стрельбы из РСЗО не предусмотрен, прицельные приспособления РСЗО для такого вида стрельбы не предназначены.О чем я вам все это время и говорю.

Вы попутали прямой выстрел с прямой наводкой. Это действительно разные вещи.
Прямая наводка это визуальная стрельба прицеливаясь непосредственно с орудия непосредственно по цели. И неважно какая тут дистанция и размер обьекта.

Дальность прямого выстрела действительно зависит от скорости с бк и размера цели.

mangyst
6-7-2017 17:17 mangyst
По истории, я думаю будет любопытно почитать. МО опубликовало.
http://22june.mil.ru/

edit log

slesar85
7-7-2017 16:44 slesar85
РСЗО БМ-21 имеет возможность стрельбы полупрямой наводкой и непрямой. В РСЗО отсутствует прицельные приспособления нераздельной наводки (видишь цель открываешь огонь по ней и попадания в цель стрельба прямой наводкой)В ствольной артиллерии применяются прицелы и есть возможность стрельбы!!! прямой наводкой увидел цель попал.Стрельба прямой наводкой это общий термин .Тут больше подходит стрельба полупрямой наводкой смысл заключается наводить в цель придания направления стрельбы,а работа в вертикальной плоскости работа по таблицам стрельбы какая дальность нужна такой угол ставим.Тогда у нас получается три вида наводки стрельбы 1)ПРЯМАЯ НАВОДКА НЕРАЗДЕЛЬНАЯ НАВОДКА
2)ПОЛУПРЯМАЯ наводка стрельбы
3)НЕПРЯМАЯ наводка стрельбы
DBoronin
7-7-2017 17:53 DBoronin
А кому в артилерии вобще интересен прямой выстрел, неужели кто то собрался мт12 рапиру в пример томуже граду поставить))))
DBoronin
7-7-2017 17:58 DBoronin
quote:
Изначально написано slesar85:
РСЗО БМ-21 имеет возможность стрельбы полупрямой наводкой и непрямой. В РСЗО отсутствует прицельные приспособления нераздельной наводки (видишь цель открываешь огонь по ней и попадания в цель стрельба прямой наводкой)В ствольной артиллерии применяются прицелы и есть возможность стрельбы!!! прямой наводкой увидел цель попал.Стрельба прямой наводкой это общий термин .Тут больше подходит стрельба полупрямой наводкой смысл заключается наводить в цель придания направления стрельбы,а работа в вертикальной плоскости работа по таблицам стрельбы какая дальность нужна такой угол ставим.Тогда у нас получается три вида наводки стрельбы 1)ПРЯМАЯ НАВОДКА НЕРАЗДЕЛЬНАЯ НАВОДКА
2)ПОЛУПРЯМАЯ наводка стрельбы
3)НЕПРЯМАЯ наводка стрельбы

А с современным развитием техники ничего и ненадо на самом граде для результативной стрельбы прямой наводкой.
Прибор который выдаст дальность угол и азимут весит полкило и умещается в сумку от зеркального фотоаппарата.

george_gl
7-7-2017 20:12 george_gl
quote:
Изначально написано Вяз:
Не соглашусь. В РККА в начале войны были во всех нишах современные арт системы 1936-1938 годов разработки.(76мм.,107мм.,122мм.,152мм.) У немцев на этот период сумел найти только одну 107мм. пушку разработанную в 1940 году.Все остальное 1916 год -1928гг... Сравнение не в пользу Вермахта и весьма серьезно..

смесь была нового и старого и в РККА :
"76,2-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов . На 1 июня 1941 г. в войсках имелось 2066 орудий образца 1902 г. и 2411 обр. 2902/30 гг
Ф-22 На 1 июня 1941 года в частях имелось 2844 таких пушек.
Ф-22-УСВ На 1 июня 1941 года в РККА имелось 1170 таких пушек.

122-мм гаубица образца 1909/37 года. На 1 июня 1941 года гаубиц образца 1909/37 имелось, по разным источникам, от 778 до 881 штук

122-мм гаубица образца 1910/30 годов - на 1 июня 1941 года их имелось, по разным источникам, от 5578 до 5900 штук. "

по другим калибрам тоже самое.

у нациков 105 мм гаубица пошла в производство в 1935, 150 мм в 1933 г.

quote:
Изначально написано Вяз:
Встречались и орудия конца прошлого века 1897 года разработки.
так это наверно про трофей из Франции
george_gl
7-7-2017 20:18 george_gl
quote:
Изначально написано цитрус:

Звукометристы случайно оказались на позиции батареи?

ой вы хотите сказать что они там для контрбатарейной борьбы?

george_gl
7-7-2017 20:29 george_gl
quote:
Изначально написано цитрус:

?! А разве всегда необходимо мерить углы и дальности до цели? попробуйте построить треугольник по углам и длине сторон, или по углу и двумя длинами. В мое время этому даже в школе учили.

тоже не пойму посыла

Вяз
8-7-2017 12:43 Вяз
quote:
А кому в артилерии вобще интересен прямой выстрел, неужели кто то собрался мт12 рапиру в пример томуже граду поставить))))
Набирайте "Артиллерийская поддержка" и читайте.Там все написано. Огонь артиллерии прямой наводкой обязательное и непременное условие использования артиллерии.Ствольная артиллерия в большинстве систем это позволяет делать,оснащается прицелами для этого типа применения и широко используется.Никакие РСЗО для данного вида огня не предназначены и служат дополнением ствольной артиллерии,а никак ни ее заменой,о чем вы писали выше.

edit log

Вяз
8-7-2017 12:51 Вяз
quote:
смесь была нового и старого и в РККА :
Безусловно,в РККА использовались и орудия начала века.Но,во всех типах были поставлены на поток новые арт системы. Начиная от противотанковых и заканчивая орудиями особой мощности.У Вермахта львиная часть арт систем была времен Первой мировой.
DBoronin
8-7-2017 13:32 DBoronin
quote:
Изначально написано Вяз:
Набирайте "Артиллерийская поддержка" и читайте.Там все написано. Огнь артиллерии прямой наводкой

Нинужны граду никакие прицелы для прямой наводки. Я же выше писал.
Шлямкнуть дальномером по цели (хоть с кабины хоть с места наводчика) и выставить в граде на его родных прицельных азимут и нужный угол на эту дистанцию.
Там всеравно точность не та чтобы окно в здании выцеливать.
Но это тоже прямая наводка. И судя по всему используется часто.

slesar85
8-7-2017 13:41 slesar85
Eще говорю град не стреляет прямой наводкой,а если стреляет то это не результативно или когда все пропало. ПОЛУПРЯМАЯ или НЕПРЯМАЯ!!!

Основная задача Града стрельба с закрытых позиций.
Выполнения задач всегда происходит в составе взвода,батарей,дивизиона.

Прибор который выдаст дальность угол и азимут весит полкило и умещается в сумку от зеркального фотоаппарата.Зачем им это !!!!!

А кому в артиллерии вобще интересен прямой выстрел любому расчету ствольной артиллерии зная его ты можешь поразить цель с высокой вероятностью наведя орудие даже на глаз без приборов просто посмотреть в ствол вариантов куча))

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16