Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? версия для печати
Caboverde
17-6-2017 20:03 Caboverde        первое сообщение в теме:

Было их 8 штук. В 2006 все отправили в музей. Почему поляки (также чехи,словаки, немцы) отказались от таких мощных орудий? Низка огневая производительность?
Вяз
2-7-2017 11:34 Вяз    

quote:
и мне оно не понравилось. Ибо эти начальники за первые 3 недели углубились на 700-800 км вглубь СССР. Потом когда уже не было внезапности в 1942 снова навешали звиздюлей РККА. И потом 2,5 года умело отбивались почти от всего мира. Нацики были очень серьёзным противником И как по мне ваше высказывание это шапкозакидательство и умаление подвига советских людей на фронте и в тылу. (людей а не высоких начальников)

Зы. при этом что я не поклонник Сталина мягко говоря.


А я с этим и не спорю. Я уже указал причины столь феерического успеха Вермахта.Вы просто не внимательно прочитали наш спор по этому вопросу. Успех немцев обуславливался правильным применением авиации и танковых частей Ю,что вызвало крах фронтов и соответсвующие последствия.Пока дыру не залатали все было очень плохо. К категории юмора я отнес высказывания недобитых(с этим согласны?) немецких военно начальников уверяющих,что они на устаревшей мат части,используя некие приемы инструментальной разведки(компас,линейка и ухо артиллериста)(кто знает другие пишите) получили превосходство над советскими артиллеристами исключительно с 1941 по 1942 год.а потом все это превосходство ,даже по мнению самих немцев кончилось.Наверное у РККА появились безшумные пушки или РЛС контрбатарейной борьбы.Вот это и смешно. В
Вяз
2-7-2017 11:38 Вяз    

quote:
Ну вот можно сказать прямой наводкой.

Вообщем нет никаких проблем у града с прямой наводкой.


На всех видео ,что вы привели расстояние исчисляется километрами. И обратите внимание на следующий факт.На них огонь ведется ПО СКЛОНУ высот или горы. Цель расположена выше точки с которой ведут огонь.Можно поставить "Град" в 200-х метрах от десятиэтажки и дать по ней залп.И даже попасть.Но,это не значит,что минимальная дальность огня "Града" 200 метров.

edit log

DBoronin
2-7-2017 14:56 DBoronin    

quote:
Изначально написано Вяз:
Можно поставить "Град" в 200-х метрах от десятиэтажки и дать по ней залп.И даже попасть.Но,это не значит,что минимальная дальность огня "Града" 200 метров.

именно значит...так как физически это можно сделать без каких либо доработок и тп.

возможно..но не уверен, град можно поставить даже так чтобы направляющие были с отрицательным углом к горизонту.

а что там в ТТХ написали и по каким причинам...на видео выше как видно мало кого волнует.

Вяз
2-7-2017 15:30 Вяз    

quote:
а что там в ТТХ написали и по каким причинам...на видео выше как видно мало кого волнует.


Вы смотрите на видео и просто не понимаете,что там показано.Для вас если ПУ не 45 градусов вверх,то это стрельба прямой наводкой, но это совсем не так.На всех ваших видео стрельба на 4-5 км.минимум,и это еще по склонам высот. Вы "это" почему то называет "прямой наводкой",что для меня странно. Все что на ваших видео никакого отношения к стрельбе прямой наводкой не имеет. Если бы была возможность вести огонь на меньшие дистанции,это вТТХ и обозначили бы.Но,без доп подготовки РС это делать НЕВОЗМОЖНО.

edit log

george_gl
2-7-2017 21:37 george_gl    

quote:
Изначально написано Вяз:
. К категории юмора я отнес высказывания недобитых(с этим согласны?) немецких военно начальников уверяющих,что они на устаревшей мат части,используя некие приемы инструментальной разведки(компас,линейка и ухо артиллериста)(кто знает другие пишите) получили превосходство над советскими артиллеристами исключительно с 1941 по 1942 год.а потом все это превосходство ,даже по мнению самих немцев кончилось.Наверное у РККА появились безшумные пушки или РЛС контрбатарейной борьбы.Вот это и смешно. В

всё ниженаписанное моё ИМХО
1 "недобитых немецких военно начальников" как военно начальников их всё таки добили, как персонажи они выжившие
2 "устаревшей мат части" кроме ПТО я не считаю что у немаков была устаревшая матчасть, по другому организованная это да. Старьё в 1941 могло быть у части пехотных соединений, но и в СССР были части вооружённые артситемами 1902, 1909, 1910 г.
3 "(кто знает другие пишите)" вот страничка неплохая http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_1/01.html
4 "используя некие приемы инструментальной разведки(компас,линейка и ухо артиллериста)(кто знает другие пишите) получили превосходство над советскими артиллеристами исключительно с 1941 по 1942 год."
а вот здесь может быть и похоже на правду. Ещё перед войной не хватало транспорта, радиостанций, да и с проводной связью были проблемы. + во время немецких прорывов терялось управление и мат. часть. Ну и предполагаю что в 41-42 у нациков было превосходство в обученности л.с. и слаженности действий.
Вяз
3-7-2017 00:01 Вяз    

quote:
"устаревшей мат части" кроме ПТО я не считаю что у немаков была устаревшая матчасть, по другому организованная это да. Старьё в 1941 могло быть у части пехотных соединений, но и в СССР были части вооружённые арт ситемами 1902, 1909, 1910 г
Не соглашусь. В РККА в начале войны были во всех нишах современные арт системы 1936-1938 годов разработки.(76мм.,107мм.,122мм.,152мм.) У немцев на этот период сумел найти только одну 107мм. пушку разработанную в 1940 году.Все остальное 1916 год -1928гг. Встречались и орудия конца прошлого века 1897 года разработки. Сравнение не в пользу Вермахта и весьма серьезно.
quote:
Ещё перед войной не хватало транспорта, радиостанций, да и с проводной связью были проблемы. + во время немецких прорывов терялось управление и мат. часть. Ну и предполагаю что в 41-42 у нациков было превосходство в обученности л.с. и слаженности действий.

Крах фронтов летом 1941 года предопределил весь ход боевых действий. Все что снято про тот период,и все что потом написано можно назвать одним словом -катастрофа. Количество орудий и снарядов брошенных нами при отступлении в силу разных причин ,"снарядный голод", отсутствие четких линий обороны,осутствие нормального авиационного прикрытия и т.д. и т.п. На этом фоне говорить про "превосходствол в инструментальной разведке" Вермахта ,как основы побед в арт дуэлях просто смешно.
цитрус
3-7-2017 08:04 цитрус    

Пристрелка артиллерии ведется по реперным точкам, а потом линейка, циркуль, карта - геометрия называется.
Станции звукометрической разведки появились и применялись в первую мировую. К началу второй мировой войны на вооружении артиллерийских частей стояли станции звукометрической разведки - электромеханическое ухо артиллериста. Стоят на вооружении до сих пор. Современные "уши артиллериста" способны засечь выстрел 82мм миномета, что и делали на Северном Кавказе в 90-е.
По мнению "битых фашистких вояк" Красная армия - хороший ученик, который смог превзойти "учителей" в 1944-45гг.
click for enlarge 640 X 447  79.2 Kb
george_gl
3-7-2017 08:29 george_gl    

цитрус а на вашем фото часом не слухачи ПВО ?
цитрус
3-7-2017 08:34 цитрус    

Нет, артиллеристы. 1942
цитрус
3-7-2017 09:20 цитрус    

Станция противника
click for enlarge 650 X 454  60.7 Kb
цитрус
3-7-2017 09:45 цитрус    

Артиллерийский дальномер
click for enlarge 700 X 353  86.5 Kb
цитрус
3-7-2017 09:46 цитрус    

Эти танки подбиты авиацией? - А таких потерь в 1941 было большинство..., на порядок больше потерь от авиации противника.
click for enlarge 600 X 410  35.4 Kb
click for enlarge 590 X 410  89.0 Kb
цитрус
3-7-2017 11:44 цитрус    

Взвод оптико-визуальной разведки за рабтой
click for enlarge 1024 X 642  75.4 Kb
цитрус
3-7-2017 11:48 цитрус    

В Питере в Артиллерийском мущее имеется экспонат - СЧЗМ36. Данные автоматически записывались на ленту.
DBoronin
3-7-2017 23:21 DBoronin    

quote:
Изначально написано Вяз:
Вы смотрите на видео и просто не понимаете,что там показано.Для вас если ПУ не 45 градусов вверх,то это стрельба прямой наводкой, но это совсем не так.На всех ваших видео стрельба на 4-5 км.минимум,и это еще по склонам высот. Вы "это" почему то называет "прямой наводкой",что для меня странно. Все что на ваших видео никакого отношения к стрельбе прямой наводкой не имеет. Если бы была возможность вести огонь на меньшие дистанции,это вТТХ и обозначили бы.Но,без доп подготовки РС это делать НЕВОЗМОЖНО.

Понятно вы один понимаете, остальные нет. вот уже и видео нашел, а всеравно не то.

Интересно что в вашем понимании прямая наводка?


Нет там и близко никаких 4-5 км. Возьми телефон и сними тоже самое. С такими широкими углами как у телефонов и ручных камер какраз наоборот кажется что далеко.

Вяз
5-7-2017 00:31 Вяз    

quote:
По мнению "битых фашистких вояк" Красная армия - хороший ученик, который смог превзойти "учителей" в 1944-45гг.

Судя по тому,что вы битых немецких вояк взяли в кавычки,вы считаете их победителями в ВМВ?А теперь по тексту.
quote:
Нет, артиллеристы. 1942
#71

P.M.   Ц



Вот я живу уже 22 года в Питере и четко знаю,что на фото левый бастион Петропавловской крепости. Это 29 км.от ближайших немецких позиций,и это станция ВНОС ПВО Ленинграда.,как вам правильно заметили.С такого расстояния определить направления стрельбы арт батареи немцев не реально .
quote:
Взвод оптико-визуальной разведки за работой

Возможно и взвод,но на фото обыкновенный даньнометрический пост.На фортах Финского залива такого добра не по одному на каждый форт. Задача-определить точное расстояние до ВИДИМОЙ цели.С вскрытием батарей ведущих огонь с закрытых позиций не имеет никакого отношения.
quote:
Эти танки подбиты авиацией? -
Конечно нет.Я и не говорил про ПОДБИТЫЕ авиацией танки.На фото БРОШЕННЫЕ при отступлении танки РККА которые не смогли эвакуировать по причине: отсутствия топлива для тягачей,отсутствия самих тягачей,недостатка времени для проведения такой операции по причине стремительного наступления Вермахта и .т.д. И во всем этом "отсутствии" ВВС Германии играли чуть ли не главную роль.Я же привел современный пример из войны с Грузией по уничтоженной БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА базой в Гори? Вы просто не внимательно читали
Вяз
5-7-2017 00:41 Вяз    


quote:
Понятно вы один понимаете, остальные нет. вот уже и видео нашел, а всеравно не то.
Вот чему вы обижаетесь? При НОЛЕВОМ угле подьема направляющей "Града" высота пуска РС с нижнего ряда примерно 218см. Верхнего 283см. Скорость полета РС "Града" 690м/сек. При этих данных дальность полета составляет от 5км. и дальше.Это четко прописано в наставлениях по этому РСЗО .Что еще то нужно? Ваши высказывания в стиле " а если пушку перевернуть то можно по самолетам стрелять" просто неллепы. То,что вы привели на видео ,это 4-5км. по склону горы. И нельзя "Град" поставить под большими углами ,тем более под отрицательными углами. Запрещено наставлением по технике безопасности.
quote:
Нет там и близко никаких 4-5 км. Возьми телефон и сними тоже самое. С такими широкими углами как у телефонов и ручных камер какраз наоборот кажется что далеко.


Посмотрите качественно снятое видео с "танкового биатлона" там из пушки палят на 1500 метров. Оцените картинку и сравните с тем,что привели вы.
DBoronin
5-7-2017 01:03 DBoronin    

Вы так и не ответили на вопрос. Что вы считете прямой наводкой?

Какая разница какая скорость ракеты и что там в наставлении написано. На войне градами стрляют хоть на километр если есть надобность и позволяет ситуация. Скже ездят с нагружеными направляющими. Вот и весь хер до копейки.
И какая мне разница до биатлона я как т-80 в кантемировской дивизии стрельбу с хода отрабатывают в 17 лет видел в 50м сзади.

цитрус
5-7-2017 12:23 цитрус    

quote:
Originally posted by Вяз:

Возможно и взвод,но на фото обыкновенный даньнометрический пост.На фортах Финского залива такого добра не по одному на каждый форт. Задача-определить точное расстояние до ВИДИМОЙ цели.С вскрытием батарей ведущих огонь с закрытых позиций не имеет никакого отношения



?! А разве всегда необходимо мерить углы и дальности до цели? попробуйте построить треугольник по углам и длине сторон, или по углу и двумя длинами. В мое время этому даже в школе учили.
Вяз
5-7-2017 13:10 Вяз    

quote:
Вы так и не ответили на вопрос. Что вы считаете прямой наводкой?
А по какой цели? Дальность прямого выстрела тесно связана с высотой цели по которой он производиться.В ствольной артиллерии это четко прописано под разные виды целей.Для РСЗО ничего подобного в природе не существует,данный вид стрельбы из РСЗО не предусмотрен, прицельные приспособления РСЗО для такого вида стрельбы не предназначены.О чем я вам все это время и говорю. Огноь прямой наводкой
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 4 )
guns.ru home