Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? версия для печати
Caboverde
17-6-2017 20:03 Caboverde        первое сообщение в теме:

Было их 8 штук. В 2006 все отправили в музей. Почему поляки (также чехи,словаки, немцы) отказались от таких мощных орудий? Низка огневая производительность?
Fath
10-8-2017 08:36 Fath    

quote:
Изначально написано Вяз:
Так если запаса топлива хватает,то БПЛА прет по вектору который задает гирополукомпас ,меняя угол полета относительно вектора на несколько ломаных участков определенной длинны под строго заданными углами. Измеряя отклонения вектора гирополукомпаса и имея набор углов отклонения и отрезков маршрута точка возврата определяется счетно-решающей аппаратурой с точность до пары сотен метров.

А у Вас откуда данные про "точность до пары сотен метров"?

DBoronin
10-8-2017 13:56 DBoronin    

quote:
Изначально написано Fath:

Принцип действия все знают, равно как и то, что летали-то таки по картам, потому как погрешность у данных приборов для прокладки точных маршрутов ну никак не походит, потому и Томагавки без GPS летают по рельефу, хотя "инерционные системы" в них тоже есть.


Чтобы знать рельеф и ориентиоватся относительно его это рельев надо сканировать. Тоесть это включать рлс на бпла и забыть про пасивный режим полета. Это не всегда подходит, особенно если атаковать надо например на безрельефной местности, острова, тайга,льды,пустыня и тд.
Поэтому энерцеалка и еще раз энерцеалка это основной вид навигации. Все остальные виды это на конечных участках для точности попадания.

Fath
10-8-2017 14:11 Fath    

quote:
Изначально написано DBoronin:

Чтобы знать рельеф и ориентиоватся относительно его это рельев надо сканировать. Тоесть это включать рлс на бпла и забыть про пасивный режим полета. Это не всегда подходит, особенно если атаковать надо например на безрельефной местности, острова, тайга,льды,пустыня и тд.
Поэтому энерцеалка и еще раз энерцеалка это основной вид навигации. Все остальные виды это на конечных участках для точности попадания.


Ну так чего ж на Томагавках-то одной инерциалкой не пользуются, раз она настолько крута, зачем весь этот гимор?

Вяз
10-8-2017 14:23 Вяз    

Информация о "паре сотен метров" от непосредственных пользователей , которых выше я уже озвучивал. При запасе топлива и возможности менять курс несколько раз , точка возврата определяется именно с точностью до пары сотен метров. Если вы знали про аэродинамические измерители скорости ЛА, то зачем спрашивали? Но видно знаете вы не все, если говорите про "полеты по карте".У пилотов есть стандартное упражнение "полет по приборам". Когда визуально закрывают шторками весь обзор в кабине и дельнейшее пилотирован е только по показаниям приборов. В то. Числе и "полет по маршруту" и " выход в район аэродрома". И даже в условиях когда в качестве бортового компьютера использовался штурман Вася с логарифмической линейкой очень даже успешно эта задача решалась сотнями тысяч пилотов. И даже в совсем диких для навигации условиях, как например перелёт через Северный полюс из СССР в США.Современные компьютеризированных систему управления делают это в сотни раз лучше.
Вяз
10-8-2017 14:27 Вяз    

"Томагавк", как и в е современные ЛА использует в е доступные способы навигации, что абсолютно правильно. И на GPS как на единственно верную он на полагается по причине ненадежности . Это как открытый прицел на винтовке с оптически прицелом. Идеология точно такая же
Fath
10-8-2017 15:16 Fath    

quote:
Изначально написано Вяз:
"Томагавк", как и в е современные ЛА использует в е доступные способы навигации, что абсолютно правильно. И на GPS как на единственно верную он на полагается по причине ненадежности . Это как открытый прицел на винтовке с оптически прицелом. Идеология точно такая же

Основной системой, используемой для наведения является TERCOM (которая ведет ракету по рельефу), помогает ей DSMAC, как правило на завершающем этапе, ну и над всем этим сейчас GPS, инерционная система используется только тогда, когда затруднена работа TERCOM и GPS.

Вяз
10-8-2017 16:27 Вяз    

Так кто бы спорил с этим. Речь то о том, что старая и проверенная система навигации на основе инерционно пых приборов до сих пор стоит на всех серьезных ЛА в мире и используется. И именно для ситуации, когда спутниковая навигационная недоступна. Тоже "Томагавк" вполне нормально выйдет в район цели где начнёт сравниватькартинку в память с тем, что видит реально для более точного попадания и с использованием инерционной системы наведения
DBoronin
10-8-2017 19:45 DBoronin    

quote:
Изначально написано Fath:

Ну так чего ж на Томагавках-то одной инерциалкой не пользуются, раз она настолько крута, зачем весь этот гимор?


Поту что ему надо попасть в кружек радиусом 3-5метров. А этого конечно пока никакая энерционка на дальностях полетов современных крылатых ракет не обеспечит.
Поэтому все что можно, то и используют. Энерцеонка+гпс+гсн+рельеф. Итог попадание в сарай с 5000км.

Fath
10-8-2017 19:54 Fath    

quote:
Изначально написано DBoronin:

Поту что ему надо попасть в кружек радиусом 3-5метров. А этого конечно пока никакая энерционка на дальностях полетов современных крылатых ракет не обеспечит.
Поэтому все что можно, то и используют. Энерцеонка+гпс+гсн+рельеф. Итог попадание в сарай с 5000км.


Для "сарая" DSMAC, нафига ж тогда TERCOM нужен, если инерционка офигеть какую точность обеспечивает?

DBoronin
10-8-2017 20:15 DBoronin    

Для надежности, незабываем что тамагавки также как и наши калибры и прочие х-ххх это еще и носители ядерных зарядов. Поэтому если есть еще какойнибудь способ навигации то и его впихнут.
Fath
10-8-2017 20:30 Fath    

Нафига?
DBoronin
10-8-2017 20:39 DBoronin    

Бывает что всякие электронные компоненты выходят из строя....по разным причинам..и чем больше они дублированы тем надежнее в итоге.
Fath
10-8-2017 20:49 Fath    

quote:
Изначально написано DBoronin:
Бывает что всякие электронные компоненты выходят из строя....по разным причинам..и чем больше они дублированы тем надежнее в итоге.

Так а системы-то зачем разные городить, сделай две одинаковые, да и делов.

DBoronin
10-8-2017 20:59 DBoronin    

Наверно у разработчиков своя логика на этот счет. Никто не хочет полагатся на один источник информации. Собственно по этому и глупо глушить гпс полностью, система продолжит движение по другим пусть и менее точным системам. А вот выдать сигнал гпса на оконечном участке на несколько десятков метров в сторону самое то.
Вяз
10-8-2017 21:24 Вяз    

quote:
нафига ж тогда TERCOM нужен, если инерционка офигеть какую точность обеспечивает?


Вот я довольно ловко стреляю с открытого прицела,но на карабине стоит оптика и очень хорошего качества.Как думает-почему? Да просто она дает ЕЩЕ БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ результат.Но,"механику" я не трогаю",а лелею и пристреливаю.Самая точная аналогия.И мы ведь речь ведем не о том,что GPS плохо,а энерциалка хорошо.Речь о том,что специалисты дублируют систему спутниковой навигации НЕЗАВИСИМОЙ от внешних источников системой,пуская и менее точной,но достаточной.Потому как,все что передается в эфир может быть заглушено или переиначено.И российские БПЛА что госбственной разработки Кронштадского КБ,что лицензионные израильские "Форпосты" имеют встроенную инерциальную систему и протокол возврата на свою базу в случаи потери связи или сигнала. и тот американский БПЛА который спиздили иранцы тоде все это имел,но их технически переиграли.Кто,чем и как мы не знаем,но факт на лицо.Весь бред сброшенный в СМИ про "сам сел" не выдерживает никаой критики и расчитан на негров из Гарлема,что бы не буянили узнав о таком провале.
Dubell
23-8-2017 14:56 Dubell    

А как насчет навесной стрельбы с закрытых огневых позиций (овраги, ущелья и т.п.) ?
Или Пионы для такой стрельбы не предназначены?
цитрус
23-8-2017 15:55 цитрус    

Пион - пушка, а не гаубица, траектория более пологая. Но по ущельям и Гиацинты работали неплохо, так что и Пион сможет.
DBoronin
24-8-2017 22:33 DBoronin    

А у него у этого пиона вообще есть заряды отличные от полных?

Какая минимальная скорость ктонибудь знает? А то может он и может но тока на 20км)))))

И эта, чета у него угол маловат для стрельбы по гаубичному.

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 16 )
guns.ru home