Guns.ru Talks
Артиллерия
Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов? ( 14 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16 
Автор
Тема: Почему Польша отказалась от 203 мм Пионов?
Caboverde
17-6-2017 20:03 Caboverde    первое сообщение в теме:
Было их 8 штук. В 2006 все отправили в музей. Почему поляки (также чехи,словаки, немцы) отказались от таких мощных орудий? Низка огневая производительность?
Fath
5-8-2017 11:06 Fath
quote:
Изначально написано Вяз:
А можно без спутников,которые делают оборот за полтора часа примерно ,и "Глобал Хоук" которых всего 20 штук на весь мир.И размер "Глобал Хоук" примерно как У-2,который в 1961 году сбили старой С-75.Время его жизни в 16км.за линией фронта сами посчитайте. А заявку на спутниковую карту района кто должен запросить? Я так понимаю,что командир бригады минимум ,да и то не факт. В ситуации что я описал все выглядит проще.По связи идет примерно такой доклад на командира дивизиона.:"24-56 по "улитке" 2,3". МСБ полного состава."В зависимости от готовности дивизиона через 10-20 минут на головы этого батальона падает первые 48 ракет "Урагана"в касетном снаряжении.Это 1500 суббоеприпасов.Вы ,до штаба космического мониторинга пока еще не дозвонились,Ф-15 все еще зачехленные,"Глобал Хоук" даже не шевельнулся,"Рокай" все еще в бомботаре.

Ну так-то, если у супостата куда-то вдруг выползла МСБ полного состава, то все "заявки на спутниковые карты района" давно уже сделаны, сами карты получены, беспилотники полетали и еще летают, и те самые Ураганы с большой долей вероятности уже занесены в списки целей. Работа по площадям к счастью и впрямь становится уделом отсталых армий, точная стрельба даже РСЗО позволяет избежать лишних жертв и разрушений и существенно повысить маневренность группировки, так как элементарно задействуется меньше техники и личного состава.
DBoronin
5-8-2017 20:38 DBoronin
Да карты и так у всех есть, но высокоточное оружие оно такое. Ему нужны координаты где встали конкретные машины с точностью до метра. И если они за то время пока кто-то будет взлетать, запрашивать целеуказание и тд проедут метров пятьдесят-сто то эфекта нибудет.
Ну и надеятся на глобал хоук с серьезным противником апрометчиво. Как и на корректную работы гпса. Её давить будут в первую очередь.
Неточто бы я против развития, но иногда черезмерное увлечение тюнинингом мне не понятно иногда.
Fath
6-8-2017 02:01 Fath
Ну определять координаты целей в реальном времени даже недезизвестные "трактористы" с помощью "китайских" беспилотников порой могли, ну а глушение GPS, увы, пока работает весьма условно.
DBoronin
6-8-2017 11:10 DBoronin
Весьма условно оно работает с определенными направелыми антенами у устройст с способностью противостоять рэб.
Насколько я вкурсе такие сложные "антены" тока на крылатых ракетах и прочих современных беспилотниках.
На одноразовых снарядах тогоже млрс и бомбах такого пока не ставят, также как и на китайских дронах.
Короче я к чему, если это современый мсб то у него кроме всякой брони будут и рэб и пво....и батальенного уровня и дивизионного. И тут всякие там спутники, хоки, авиация и прочее могут и не сработать.
А вот старенький смерч....ураган..град...им до рэб и пво противника пофиг. Они задачу без всяких если выполнят.
А так то да, я тоже за то чтобы слабого противника всякими краснополями и прочими моднымивысокоточными бомбами утюжили.
Вот только как показал опыт сирии, можно и фаб250 высокоточно швырять если противник совсем без пво.
Fath
6-8-2017 16:15 Fath
GPS как раз таки и глушится эффективно только направленно, на конкретном объекте, либо в крайне онраниченном радиусе (десятки метров), что против снарядов, увы, не катит.
Вяз
6-8-2017 16:38 Вяз
Все эти " сказочные красоты" в виде спутников и управляемых боеприпасов, не просто не способны заменить обычные РСЗО, но во многих ситуациях вообще не способны выполнить задачу, с которой последние легко справляются. Противник он гад хитрый и умный. Он маскируется, перемещается, ставит помехи, бьет в ответ. И в такой скоротечно меняющейся обстановке, при многих не известных можно просто упустить инициативу если чесать себе яйца и через высшие штабы получать данные для вполне рядовой задачи компетенции майора. Потому и есть РСЗО с обычным зарядом у всех нормальных армий мира. Пример со спутниками, БПЛА, Ф-15, "Рокаями", "Томагавками" именно, о чем я говорил. США могут так воевать, потому как у них есть противотанковые рвы: Тихий и Атлантический океан. И если противник не по зубам, как в Ираке в 1991 году, то можно включить заднюю и ждать 20 лет более удобного момента. У континентальных держав такого гандикапа просто нету по у молчанию. Управляемое оружие это нужная и полезная вещь , но в рамках своих возможностей. Идеализировать его не стоит. А уж тем более ставить в противовес традиционным видам вооружения. Он. Хороши в комплексном примирении . И потому у американцев MLRS имеет обычные ракеты на равен с управляемыми, что бы применять их от поставленной задачи.

edit log

DBoronin
6-8-2017 22:54 DBoronin
quote:
Изначально написано Fath:
GPS как раз таки и глушится эффективно только направленно, на конкретном объекте, либо в крайне онраниченном радиусе (десятки метров), что против снарядов, увы, не катит.

Десятки метров это глушится силами китайской глушилки за 100баксов.

Средствами рэб дивизионого уровня насколько я слышал мона на большом растоянии наводить помехи...которые будут не глушить сигнал а моделировать ложный. А тут собственно и надо чтоб чтобы это вто метров на 50 в сторону улетело....или если не используется радиовысотомер то подумало что земля метров на 50 ниже.
А если есть радиовзрыватель то все еще херовее, смотрим на кадры работы рэб ртуть на снаряды урагана или смерча.
А тут еще если у мсб будет пару зрк типа тор последних серий то большая вероятность что недолетят снаряды всякие высокоточные. Они почти все дозвуковые и типовая цель для всяких там торов и панцирей.

Fath
7-8-2017 00:01 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:

Средствами рэб дивизионого уровня насколько я слышал мона на большом растоянии наводить помехи...которые будут не глушить сигнал а моделировать ложный. А тут собственно и надо чтоб чтобы это вто метров на 50 в сторону улетело....или если не используется радиовысотомер то подумало что земля метров на 50 ниже.

Не нужно верить в сказки: если бы кто-то научился "моделировать сигнал GPS", то вся б американская военная машина лавно б уже шла лесом, так как только на этом и держится, но, увы, на сегодняшниф день это технивески невозможно, и "рэб дивизионного уровня" может тупо давить приемник помехами нефигового уровня.

DBoronin
7-8-2017 00:15 DBoronin
Ну сказки так сказки.
Вяз
7-8-2017 18:27 Вяз
quote:
на сегодняшниф день это технивески невозможно

Если вам доведется ехать в районе Кремля,то удивитесь,что ваш навигатор укажет,что вы в районе Внуково. При чем абсолютно похер ему-ГЛОНС или GPS блок навигации у вас стоит. Ибо не фиг там никому летать без спросу. Может ФСО чего-то не правильно там делают и потому ломают сигнал GPS ?
Fath
7-8-2017 19:18 Fath
Они его не ломают, а тупо глушат, причем реально нефиговым уровнем.
Да, кстати, а как Вы себе чисто технически "взлом GPS" представляете, если вспомнить принцип его работы?
george_gl
8-8-2017 11:11 george_gl
quote:
Изначально написано DBoronin:

А тут еще если у мсб будет пару зрк типа тор последних серий то большая вероятность что недолетят снаряды всякие высокоточные. Они почти все дозвуковые и типовая цель для всяких там торов и панцирей.

а для чего типовой цель будет ТОР ? HARM нет ? и что амерам или саудитам помешает пускануть его ?

george_gl
8-8-2017 11:16 george_gl
quote:
Изначально написано Вяз:
.. И если противник не по зубам, как в Ираке в 1991 году, то можно включить заднюю и ждать 20 лет более удобного момента. У континентальных держав такого гандикапа просто нету по у молчанию...

противник был по зубам, а кто с Ираном будет тягаться....

DBoronin
8-8-2017 12:49 DBoronin
quote:
Изначально написано george_gl:

а для чего типовой цель будет ТОР ? HARM нет ? и что амерам или саудитам помешает пускануть его ?

Да, противо рлсные ракеты это по торам,букам и тд. Но именно торам с их мобильностью проще всего противостоять этой угрозе.
Темболее если они будут в зоне действия дивизионной рлс им вообще включать на постоянку рлс никчему. Коротковременно и по азимуту с кп войсковой пво.
Вообщем с всякими противорадиолокационными ракетами тоже не все так просто противнику, у рэб против них тоже и средства подавления есть и ложные цели.

DBoronin
8-8-2017 12:53 DBoronin
quote:
Изначально написано Fath:
Они его не ломают, а тупо глушат, причем реально нефиговым уровнем.
Да, кстати, а как Вы себе чисто технически "взлом GPS" представляете, если вспомнить принцип его работы?

Ложные источики сигналов спутников на аэростатах или маленьких бпла....или на высотах или мачтах.

Fath
8-8-2017 15:31 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:

Ложные источики сигналов спутников на аэростатах или маленьких бпла....или на высотах или мачтах.

Ага. Как грица: матчасть таки надо знать.

DBoronin
8-8-2017 19:29 DBoronin
Так в чем проблема получить сигнал реального спутника и сделать сигнал с нужной задержкой только большей силы чтобы забило сигнал реального?
Fath
8-8-2017 19:41 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:
Так в чем проблема получить сигнал реального спутника и сделать сигнал с нужной задержкой только большей силы чтобы забило сигнал реального?

Вы видимо далеки от этой темы. В GPS точная и сложная система синхронизации и кодирования, воезть в систему нереально, особенно если это касается военного сегмента, где сигнал еще и шифруется.

DBoronin
8-8-2017 20:00 DBoronin
Я непонимаю что значит "влезть в систему" применительно к спутниковой навигации.
Нет никакой системы, есть устройства приема сигнала спутниковой навигации. У них нет обратной связи. Все алгоритмы зашиты и известны. Быстро сменить их нереально.
Достаточно обладать софтом одного такого приемника и вот тебе готовый алгоритм обмана приемника. За время существования гпс недумаю что для такой державы как наша остались секреты.
Fath
8-8-2017 20:20 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:
Я непонимаю что значит "влезть в систему" применительно к спутниковой навигации.
Нет никакой системы, есть устройства приема сигнала спутниковой навигации. У них нет обратной связи. Все алгоритмы зашиты и известны. Быстро сменить их нереально.
Достаточно обладать софтом одного такого приемника и вот тебе готовый алгоритм обмана приемника. За время существования гпс недумаю что для такой державы как наша остались секреты.

Всё дело в системе синхронизации, ведь не зря сигнал GPS используют как сигнал точного времени во многих системах, ну а в военных системах реально шифрование применяется, тут уж без вариантов. Я просто в своё время курсовик писал по уязвимостям данной системы, как составляющей военной мощи США, заключением было - только физическое уничтожение наземных станций.

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16