Ураган м1

Ну а тут прям всё решили на одно шасси вкорячить, для пущей урификации и универсальности. Может и имеет смысл.

А в чем унификация не понял, с градом все понятно. Он будет в том или ином виде востребован еще очень долго.
А вот в чем прикол иметь в войсках и ураган и смерч одновременно? 200мм и 300мм ?
Ракеты что, там что там уже требуют заряжающуу машину и втроем как град его не зарядиш. Могущество смерча полюбому будет лучше, тупо ракета больше и улетит дальше и довезет до цели больше.
Вот спарка торнадо-г и торнадо-с мне видится понятной со всех сторон. Зачем междуними промежуточный калибр?.

Ну вообще до этого Смерчи и Ураганы весьма органично существовали вместе и выполняли свои функции. Смерч - это уже оружие несколько иного класса, нежели Ураган, со своими заморочками, снаряд там хорошо так дороже, и не всегда есть смысл его использовать. Тут их просто слили в один комплекс да и всё.

И что получилось? Смысл в 200мм и 300мм калибре на одной платформе?
Я не предствляю пока идею как этим пользоватся.
Если надо дешево и побыстренькому чето поутюжить то для этого есть град, там херова туча разных снарядов. Современные иной раз сравнимы со старыми урагановскими по некоторым позициям.
А тут что получилось?
С точки зрения эволюции все понятно откуда взялся ураган, но я сейчас не понимаю почему ему дают вторую жизнь.
Ведь пара из торнадо-г и торнадо-с вополне себе закрывает все потребности в рсзо.
Наверно мы чето не знаем. Что-то кроме контейнерной загрузки еще есть.

Торнадо-г - это тот же град, как ни крути, огневая мощь которого достаточно скромна, особенно если нет возможности на поле боя оперировать дивизионами. Смерчь - это уже зачастую как из пушки по воробьям. Ещё раз повторюсь: Ураган появился не случайно и не просто так, и с тех пор особо ничего не изменилось, так и необходимость в нём не отпала.

Это чтоже такое не может торнадо-г в сравнении с ураганом обычным? Что есть у урагана кроме дальности и заряжающей машины?
Вот тупо две машины две торнадо-г и одна ураган и её заряжайка.

DBoronin:
Это чтоже такое не может торнадо-г в сравнении с ураганом обычным? Что есть у урагана кроме дальности и заряжающей машины?
Вот тупо две машины две торнадо-г и одна ураган и её заряжайка.

Площадь порадения до 250000 у первой и 460000 у второй, ну и БЧ (если брать фугасную) 21 кг. у первого и 100 кг. у второго, кассетные бч и сравнивать не стоит. Это разного класса оружие.

Ураган у нас до сих пор стоит на вооружений и огромное количество на складах это говорит о том что в СА и РФ они занимают определенное место в артиллерий для своих задач.Масса БЧ у Урагана в 5 раз больше отсюда можно сделать выводов.(Основная причина необходимости заряжающей машины в троем ее не загрузить)Град (Торнадо Г) и Ураган сравнивать нельзя это разные РСЗО разные калибры разные задачи.Ураган 1м в планах поставка только в 2017 и то все под вопросом и не известно сколько времени понадобиться чтоб укомплектовать дивизионы этими машинами больше или меньше 10 лет.Второй вопрос в них полностью изменен процесс перезарядки,перезарядка происходит модулями поставил 220мм или 300 мм но тут создается много вопросов зачем делать более мощное шасси для более меньшой системы я считаю это минус.

И еще Торнадо-Г и Торнадо-С еще не скоро заменят БМ и Ураганы

Я не предствляю пока идею как этим пользоватся.

В Советской Армии, а сейчас думаю и в российской ,существует концепция нанесения ударов по вторым эшелонам противника в глубине его войск. И если "Град" с его точностью и дальностью, это практически всегда только передний край войск, то "Ураган" и "Смерч" соответственно достают с тех же позиций уже до дивизионных и даже армейских тылов противника. При этом уничтожаются еще не развернутые в боевые порядки подразделения врага.

Вяз:

В Советской Армии, а сейчас думаю и в российской ,существует концепция нанесения ударов по вторым эшелонам противника в глубине его войск. И если "Град" с его точностью и дальностью, это практически всегда только передний край войск, то "Ураган" и "Смерч" соответственно достают с тех же позиций уже до дивизионных и даже армейских тылов противника. При этом уничтожаются еще не развернутые в боевые порядки подразделения врага.

Это я знаю и понимаю. Поэтому в этом плане должен выжить сильнейший. И тут какбы ясно что ураган по всем параметрам проигрывает смерчу.

Fath:

Площадь порадения до 250000 у первой и 460000 у второй, ну и БЧ (если брать фугасную) 21 кг. у первого и 100 кг. у второго, кассетные бч и сравнивать не стоит. Это разного класса оружие.

Это если сравнивать в тупую ракеты. Но я то сравниваю машины.
Сколько снарядов в машине града и сколько в урагане?
А если посчитать что у урагана полюбому всегда на одну машину больше. Вот и получается что "на коротке" ничего интересного у урагана. Единственное чем может законно превосходить это в дальности. Но при наличии смерча, получается не то не се.

Кстати касеты тоже можно посравнивать, сколько касет у урагана и у града если считать машины?

Разные цели и задачи!!!То что на видео как я понял это Ураган 1М 300 мм два блока по 6 шт.Встречалось Фото что блоки под 220 мм по 15 шт общее 30 шт на простых Ураганах не модерн всего 16 шт на машину, на этом шасси они увеличили в 2 раза.Видимо МО делает первые шаги внедрения нового перезаряжания для систем РСЗО среднего и крупного калибра.

Достоинство нового шасси, ромимо унификации, как раз большее количество направляющих для 220 мм.
DBoronin - Вы рассматриваете РСЗО как сферического конямв вакууме, в реальности залп Смерча - это уже дорогого стоит и далеко не всегда надо, обычно и действительно, либо второй эшелон, либо вообще тылы противника. Град - это накоротке, но 122 против укреплений, например, вообще малоэффективен, либо лупить надо очень массированно, Ураган в этом плане выигрывает значительно.
А рассматривать нужно именно снаряд, так как он и прилетает в цель, и 100 кг-ю БЧ смерча, попавшую в укрытие, или рядом, не заменят 3 21 кг-е БЧ Града, шмякнувшиеся там же с рассеиванием в 20 метров.

А реально реактивный снаряд Урагана укоротить, поставить либо на гусеничную базу или на автомобильную 6х6, и заменить этим укороченным Ураганом Грады, поскольку, как я понял, 122-мм это вообще ни о чем.

И вопрос второй. В связи с тем, что братья-бульбаши, в последнее время стали неадекватами, нет ли планов по замене МАЗовских шасси для РСЗО на БАЗ/КАМАЗ?

kapitan-1977:
И вопрос второй. В связи с тем, что братья-бульбаши, в последнее время стали неадекватами, нет ли планов по замене МАЗовских шасси для РСЗО на БАЗ/КАМАЗ?

С братьями-бульбашами всегда так, а КАМАЗ сие детище, боюсь, не потянет.

kapitan-1977:
А реально реактивный снаряд Урагана укоротить, чтоб летал на дальность Града, и соответственно либо на гусеничную базу или на автомобильную 6х6, и заменить этим укороченным Ураганом Грады, поскольку, как я понял, 122-мм это вообще ни о чем.

А зачем укорачивать?

Fath:
Достоинство нового шасси, ромимо унификации, как раз большее количество направляющих для 220 мм.
DBoronin - Вы рассматриваете РСЗО как сферического конямв вакууме, в реальности залп Смерча - это уже дорогого стоит и далеко не всегда надо, обычно и действительно, либо второй эшелон, либо вообще тылы противника. Град - это накоротке, но 122 против укреплений, например, вообще малоэффективен, либо лупить надо очень массированно, Ураган в этом плане выигрывает значительно.
А рассматривать нужно именно снаряд, так как он и прилетает в цель, и 100 кг-ю БЧ смерча, попавшую в укрытие, или рядом, не заменят 3 21 кг-е БЧ Града, шмякнувшиеся там же с рассеиванием в 20 метров.

Вы так говорите какбудто ураган это высокоточное оружие на далеко, но это и близко не так. И разрядить две машины града на 20км это на мой взгляд интереснее чем одну урагана. Во первых есть вариант коректировать поточнее, потому как с ураганом пару раз недалет-перелет и вот и все кончилось, начанаем уходить с позиции и перезаряжать.
Второе это то что фугасное действие оно не линейное от растояния, чтобы оказать одинаковое фугасное дейстивие с 20кг бч града урагану надо промазать всего в полтора раза дальше, никак не в пять.
Опять же я не прфи в артилерии но у града современного номенклатура снарядов большая, а у урагана?

И еще раз, я не сравниваю ураган и град, я не понимаю зачем иметь одновременно ураган и смерч? Когда проще иметь торнадо-г и торнадо-с.

Отказались же от 14.5 и 23мм в пользу 30мм, и это правельно. Нехер зоопарк плодить со снабжением.

kapitan-1977:
А реально реактивный снаряд Урагана укоротить, чтоб летал на дальность Града, и соответственно либо на гусеничную базу или на автомобильную 6х6, и заменить этим укороченным Ураганом Грады, поскольку, как я понял, 122-мм это вообще ни о чем.

Для подоийти на прямую видимость и разхеоачить че хош у нас сть буратино-солнцепек. Там на мощу ище никто не жаловался вроде. При желании там какие хош снаряды можно придумать, хоть бункерные здания сносить.

DBoronin:

Для подоийти на прямую видимость и разхеоачить че хош у нас сть буратино-солнцепек. Там на мощу ище никто не жаловался вроде. При желании там какие хош снаряды можно придумать, хоть бункерные здания сносить.

Буратино дюже недальнобоен, потому и погиб один, как минимум, в Сирии героически, потому как чуть не на передовую тащить надо.

DBoronin:

Вы так говорите какбудто ураган это высокоточное оружие на далеко, но это и близко не так. И разрядить две машины града на 20км это на мой взгляд интереснее чем одну урагана. Во первых есть вариант коректировать поточнее, потому как с ураганом пару раз недалет-перелет и вот и все кончилось, начанаем уходить с позиции и перезаряжать.
Второе это то что фугасное действие оно не линейное от растояния, чтобы оказать одинаковое фугасное дейстивие с 20кг бч града урагану надо промазать всего в полтора раза дальше, никак не в пять.
Опять же я не прфи в артилерии но у града современного номенклатура снарядов большая, а у урагана?

И еще раз, я не сравниваю ураган и град, я не понимаю зачем иметь одновременно ураган и смерч? Когда проще иметь торнадо-г и торнадо-с.

Отказались же от 14.5 и 23мм в пользу 30мм, и это правельно. Нехер зоопарк плодить со снабжением.

Ну от 14.5 и 23 мм вобще-то никто не отказывался.

Номерклатура боеприпасов для Града нисколько не богаче урагановской.

По части эффективности: оно всё невысокоточное, но если таки в в кирпичный дом прилетит 100 кг., то дому хана, а если его обсыплет из града, то он как нибудь переживёт. Град вообще бля работы по капитальным укрытиям не сильно предназначен исконно и справляется с этим очень плохо.

Fath:

Буратино дюже недальнобоен, потому и погиб один, как минимум, в Сирии героически, потому как чуть не на передовую тащить надо.

Так у него судьба такая, быть на передовой в качестве штурмового орудия. Поэтому на шасси от танка и направляющие за какой никакой а броней.

Ураган его миссию не заменит, ни мощи ни точности нет. У урагана вся моща на дальнобойность пошла. И если не принимать в расчет эту самую дальнобойность то задачи у них с градом одинаковые. Скопления техники на марше, стоянки, не сильно укрепленные позиции в поле, палаточные лагеря в тылу, позиции чужой артиллерии.
Большая бч нужна исключительно из за того что разлет снарядов на той дальности куда он добивает будет такой что бч аналогичная граду там будет савсем не эфективна.

Fath:

Ну от 14.5 и 23 мм вобще-то никто не отказывался.

Номерклатура боеприпасов для Града нисколько не богаче урагановской.

По части эффективности: оно всё невысокоточное, но если таки в в кирпичный дом прилетит 100 кг., то дому хана, а если его обсыплет из града, то он как нибудь переживёт. Град вообще бля работы по капитальным укрытиям не сильно предназначен исконно и справляется с этим очень плохо.

Назовите хоть одну современную модель боевой техники с 14.5 или 23мм?

Их жизнь этих калибров собственно продолжится пока техника ссср будет в армии рф. И да, это будет еще не один десяток лет.

Аналогично на мой взгляд по урагану, как снаряды на складах все сроки годности переживут их надо в утиль. При наличии 300мм смерча невижу причир держатся за 220мм

И это, на предельной дальности урагана намеренно попасть в нужное здание хотябы вторым залпом, это везение с большой буквы

DBoronin:

Так у него судьба такая, быть на передовой в качестве штурмового орудия. Поэтому на шасси от танка и направляющие за какой никакой а броней.

Ураган его миссию не заменит, ни мощи ни точности нет. У урагана вся моща на дальнобойность пошла. И если не принимать в расчет эту самую дальнобойность то задачи у них с градом одинаковые. Скопления техники на марше, стоянки, не сильно укрепленные позиции в поле, палаточные лагеря в тылу, позиции чужой артиллерии.
Большая бч нужна исключительно из за того что разлет снарядов на той дальности куда он добивает будет такой что бч аналогичная граду там будет савсем не эфективна.

Вы как-то матчасть чтоль почитайте, прежде, чем писать: Урган Града не дальнобойней, там другие приоритеты были при создании.

Fath:

Вы как-то матчасть чтоль почитайте, прежде, чем писать: Урган Града не дальнобойней, там другие приоритеты были при создании.

Где вы это читали, есть ссылка?

Ну там, не знаю, Википедию почитайте. В Интернете статей куча, не перечитать.

Ну так конретика где, что у урагана приоритеты другие? И что ураган не дальнобойней града?

DBoronin:
Ну так конретика где, что у урагана приоритеты другие? И что ураган не дальнобойней града?

Да ТТХ-то посмотрите уже на сегодняшний день, что уж конкретней?

ребята ИМХО для РЗСО сейчас более актуальна стрельба касетными снарядами и с БЭ.

И это, на предельной дальности урагана намеренно попасть в нужное здание хотябы вторым залпом, это везение с большой буквыedit log

Потому и применяются РСЗО любых типов массированно и с перекрытием зон поражений. И весь смысл РСЗО это создать массированность огня за очень короткое время которое не позволит укрыться противнику. "Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.

ребята ИМХО для РЗСО сейчас более актуальна стрельба касетными снарядами и с БЭ.

Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...

Вяз:
Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...

Частично вы правы , частично я . перекапывать землю и долбить постройки действительно лучше фугасами. Капитальные строения и фугасы не очень возьмут. а вот всё что открыто (хотя бы сверху )касетные кумулятивно-осколочные часто получше будут или снарядов надо будет поменьше выпустить. + дистанционное минирование.

Ураган 1М если есть ,или будет иметь новые вид ракет в будущем не далеком (5-10лет) (повышенной точности ,повышенной дальности 220мм и 300мм) дополнительно к номенклатуре ужу существующих,это будет прогресс.А если нет, все останется так как есть, это просто трата денег.Можно и на советском заделе вооружения еще лет 50 гонять и ремонтировать старые Ураганы.
Примерно к чему нужно стремиться
С американских пусковых установок РСЗО М270 MLRS (на гусеничной базе, начало эксплуатации - 1983 год) и HIMARS (на колесном шасси, в войсках - с 2005 года) разработки фирмы Lockheed Martin Missile and Fire Control запускают 240-мм реактивные снаряды и тактические твердотопливные ракеты семейства ATACMS с инерциальной системой наведения и дальностью стрельбы от 140 до 300 километров в зависимости от модификации.Стандартная дальность стрельбы Реактивных Снарядов - 40 километров, но для управляемых РС (инерциальная система и GPS) она доведена с 70 до 120 километров. В системах нет постоянных направляющих, отстрел идет из одноразовых контейнеров (М270 - 12 ракет, HIMARS - шесть)и стрельба твердотопливными ракетами на гусеницах комплект 2 шт и на колесах 1 шт. M270 MLRS - самая массовая РСЗО в армиях НАТО и других союзников США.
Как я понял они используют 3 вида модулей 240мм
1)РСЗО не управляемые до 40км
2)РСЗО инерциальная система и GPS 70-120км
3)Модуль Тактическая ракета 140-300км

Скорее всего МО основное направление РСЗО 300мм они создали Ураган-1м(применили новую систему заряжания) и Торнадо-С плюс идут в новостях усовершенствование этих ракет.А 220 мм оставили так как они есть в большом количестве и может в будущем усовершенствуют и получат РСЗО 220 и 300 мм на одной базе

Originally posted by Вяз:

"Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.

В одной машине града 40 направляющих в урагане 16. В дву х машинах града будет 80 ракет а в двух машинах урагана всеравно 16.
И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана? И там и там две машины.
Про вероятность попасть куда надо градом и ураганом тоже не в пользу урагана, как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.

как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.

А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит

И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана?

Ну так и сравните. Только что и с чем? Если личный состав будет в блиндажах и щелях, то толку от 80 РС "Града" будет крайне мало в отличии от "БЧ "Урагана" ,Я лично видел только взрыв 20 кг. тротила(стандартный ящик) и даже представить боюсь, что такое взрыв 100 кг. РСЗО "Ураган" по ТТХ на тех же дистанциях, что и "Град" обладает кучностью в 1,5 раз выше последнего. От 80 РС "Града" смело отбрасываем на этот показатель 25 и получаем в сухом остатке 55. Делим остаток на 4(разница в фугасном действии)и получаем 11 с хвостиком.У "Урагана" еще 5 РС в запасе по Вашим вводным.
если нужно стрелять по "мягким целям",то используют БЧ кассетного типа для "Урагана" которые несут больше суб-боеприпасов чем аналогичные РС "Града" и также гарантированно выполняем задачу.

Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м

БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м

по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

Вяз:
А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит

да ничем не отличается по задачам ураган от града, где вы вычитали то? У урагана изначально дальность больше и все. А нет, есть еще термобарический снаряд, по понятным причинам в граде его нету.
А остальное тоже самое, касеты и мины разных калибров.

Для чего нужното это 100кг бч в котором ВВ50кг.? Насколько помнится фугасное воздействие оно в геометрической прогресии теряет мощность.
Осколков от града соигмеримо будет, там БЧ 20кг а ВВ 5.

И что за полевая фортификация такая которой 5кг ВВ мало? И надо прям 50

slesar85:
Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м

БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м

по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

Нафига он нужен этот ураган когда есть смерч и у него каких тока ракет нету и предел модернизации даже невиден. Всеравно без заряжающей машины не тот ни другой не зарядить и таскать прийдется кучу спец машин и персоонала. Так уж смерч всяко интереснее.