Guns.ru Talks
Артиллерия
Ураган м1 ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Ураган м1
DBoronin
12-2-2017 23:32 DBoronin
quote:
Изначально написано kapitan-1977:
А реально реактивный снаряд Урагана укоротить, чтоб летал на дальность Града, и соответственно либо на гусеничную базу или на автомобильную 6х6, и заменить этим укороченным Ураганом Грады, поскольку, как я понял, 122-мм это вообще ни о чем.

Для подоийти на прямую видимость и разхеоачить че хош у нас сть буратино-солнцепек. Там на мощу ище никто не жаловался вроде. При желании там какие хош снаряды можно придумать, хоть бункерные здания сносить.

Fath
12-2-2017 23:49 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:

Для подоийти на прямую видимость и разхеоачить че хош у нас сть буратино-солнцепек. Там на мощу ище никто не жаловался вроде. При желании там какие хош снаряды можно придумать, хоть бункерные здания сносить.

Буратино дюже недальнобоен, потому и погиб один, как минимум, в Сирии героически, потому как чуть не на передовую тащить надо.

Fath
12-2-2017 23:58 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:

Вы так говорите какбудто ураган это высокоточное оружие на далеко, но это и близко не так. И разрядить две машины града на 20км это на мой взгляд интереснее чем одну урагана. Во первых есть вариант коректировать поточнее, потому как с ураганом пару раз недалет-перелет и вот и все кончилось, начанаем уходить с позиции и перезаряжать.
Второе это то что фугасное действие оно не линейное от растояния, чтобы оказать одинаковое фугасное дейстивие с 20кг бч града урагану надо промазать всего в полтора раза дальше, никак не в пять.
Опять же я не прфи в артилерии но у града современного номенклатура снарядов большая, а у урагана?

И еще раз, я не сравниваю ураган и град, я не понимаю зачем иметь одновременно ураган и смерч? Когда проще иметь торнадо-г и торнадо-с.

Отказались же от 14.5 и 23мм в пользу 30мм, и это правельно. Нехер зоопарк плодить со снабжением.

Ну от 14.5 и 23 мм вобще-то никто не отказывался.

Номерклатура боеприпасов для Града нисколько не богаче урагановской.

По части эффективности: оно всё невысокоточное, но если таки в в кирпичный дом прилетит 100 кг., то дому хана, а если его обсыплет из града, то он как нибудь переживёт. Град вообще бля работы по капитальным укрытиям не сильно предназначен исконно и справляется с этим очень плохо.


DBoronin
13-2-2017 00:06 DBoronin
quote:
Изначально написано Fath:

Буратино дюже недальнобоен, потому и погиб один, как минимум, в Сирии героически, потому как чуть не на передовую тащить надо.

Так у него судьба такая, быть на передовой в качестве штурмового орудия. Поэтому на шасси от танка и направляющие за какой никакой а броней.

Ураган его миссию не заменит, ни мощи ни точности нет. У урагана вся моща на дальнобойность пошла. И если не принимать в расчет эту самую дальнобойность то задачи у них с градом одинаковые. Скопления техники на марше, стоянки, не сильно укрепленные позиции в поле, палаточные лагеря в тылу, позиции чужой артиллерии.
Большая бч нужна исключительно из за того что разлет снарядов на той дальности куда он добивает будет такой что бч аналогичная граду там будет савсем не эфективна.

DBoronin
13-2-2017 00:11 DBoronin
quote:
Изначально написано Fath:

Ну от 14.5 и 23 мм вобще-то никто не отказывался.

Номерклатура боеприпасов для Града нисколько не богаче урагановской.

По части эффективности: оно всё невысокоточное, но если таки в в кирпичный дом прилетит 100 кг., то дому хана, а если его обсыплет из града, то он как нибудь переживёт. Град вообще бля работы по капитальным укрытиям не сильно предназначен исконно и справляется с этим очень плохо.

Назовите хоть одну современную модель боевой техники с 14.5 или 23мм?

Их жизнь этих калибров собственно продолжится пока техника ссср будет в армии рф. И да, это будет еще не один десяток лет.

Аналогично на мой взгляд по урагану, как снаряды на складах все сроки годности переживут их надо в утиль. При наличии 300мм смерча невижу причир держатся за 220мм

И это, на предельной дальности урагана намеренно попасть в нужное здание хотябы вторым залпом, это везение с большой буквы

edit log

Fath
13-2-2017 00:14 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:

Так у него судьба такая, быть на передовой в качестве штурмового орудия. Поэтому на шасси от танка и направляющие за какой никакой а броней.

Ураган его миссию не заменит, ни мощи ни точности нет. У урагана вся моща на дальнобойность пошла. И если не принимать в расчет эту самую дальнобойность то задачи у них с градом одинаковые. Скопления техники на марше, стоянки, не сильно укрепленные позиции в поле, палаточные лагеря в тылу, позиции чужой артиллерии.
Большая бч нужна исключительно из за того что разлет снарядов на той дальности куда он добивает будет такой что бч аналогичная граду там будет савсем не эфективна.

Вы как-то матчасть чтоль почитайте, прежде, чем писать: Урган Града не дальнобойней, там другие приоритеты были при создании.

DBoronin
13-2-2017 00:30 DBoronin
quote:
Изначально написано Fath:

Вы как-то матчасть чтоль почитайте, прежде, чем писать: Урган Града не дальнобойней, там другие приоритеты были при создании.

Где вы это читали, есть ссылка?

Fath
13-2-2017 00:41 Fath
Ну там, не знаю, Википедию почитайте. В Интернете статей куча, не перечитать.
DBoronin
13-2-2017 00:43 DBoronin
Ну так конретика где, что у урагана приоритеты другие? И что ураган не дальнобойней града?
Fath
13-2-2017 00:49 Fath
quote:
Изначально написано DBoronin:
Ну так конретика где, что у урагана приоритеты другие? И что ураган не дальнобойней града?

Да ТТХ-то посмотрите уже на сегодняшний день, что уж конкретней?

george_gl
13-2-2017 12:11 george_gl
ребята ИМХО для РЗСО сейчас более актуальна стрельба касетными снарядами и с БЭ.
Вяз
14-2-2017 00:26 Вяз
quote:
И это, на предельной дальности урагана намеренно попасть в нужное здание хотябы вторым залпом, это везение с большой буквыedit log
Потому и применяются РСЗО любых типов массированно и с перекрытием зон поражений. И весь смысл РСЗО это создать массированность огня за очень короткое время которое не позволит укрыться противнику. "Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.
quote:
ребята ИМХО для РЗСО сейчас более актуальна стрельба касетными снарядами и с БЭ.
Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...
george_gl
14-2-2017 11:31 george_gl
quote:
Изначально написано Вяз:
Тогда кроме техники и только в местах ее скопления применять РСЗО просто не получится. А ведь столько "вкусностей" есть в тылу противника...

Частично вы правы , частично я . перекапывать землю и долбить постройки действительно лучше фугасами. Капитальные строения и фугасы не очень возьмут. а вот всё что открыто (хотя бы сверху )касетные кумулятивно-осколочные часто получше будут или снарядов надо будет поменьше выпустить. + дистанционное минирование.
slesar85
14-2-2017 14:03 slesar85
Ураган 1М если есть ,или будет иметь новые вид ракет в будущем не далеком (5-10лет) (повышенной точности ,повышенной дальности 220мм и 300мм) дополнительно к номенклатуре ужу существующих,это будет прогресс.А если нет, все останется так как есть, это просто трата денег.Можно и на советском заделе вооружения еще лет 50 гонять и ремонтировать старые Ураганы.
Примерно к чему нужно стремиться
С американских пусковых установок РСЗО М270 MLRS (на гусеничной базе, начало эксплуатации - 1983 год) и HIMARS (на колесном шасси, в войсках - с 2005 года) разработки фирмы Lockheed Martin Missile and Fire Control запускают 240-мм реактивные снаряды и тактические твердотопливные ракеты семейства ATACMS с инерциальной системой наведения и дальностью стрельбы от 140 до 300 километров в зависимости от модификации.Стандартная дальность стрельбы Реактивных Снарядов - 40 километров, но для управляемых РС (инерциальная система и GPS) она доведена с 70 до 120 километров. В системах нет постоянных направляющих, отстрел идет из одноразовых контейнеров (М270 - 12 ракет, HIMARS - шесть)и стрельба твердотопливными ракетами на гусеницах комплект 2 шт и на колесах 1 шт. M270 MLRS - самая массовая РСЗО в армиях НАТО и других союзников США.
Как я понял они используют 3 вида модулей 240мм
1)РСЗО не управляемые до 40км
2)РСЗО инерциальная система и GPS 70-120км
3)Модуль Тактическая ракета 140-300км

Скорее всего МО основное направление РСЗО 300мм они создали Ураган-1м(применили новую систему заряжания) и Торнадо-С плюс идут в новостях усовершенствование этих ракет.А 220 мм оставили так как они есть в большом количестве и может в будущем усовершенствуют и получат РСЗО 220 и 300 мм на одной базе

edit log

DBoronin
14-2-2017 18:40 DBoronin
quote:
Originally posted by Вяз:

"Град" в ЧЕТЫРЕ РАЗА слабее "Урагана" по фугасному действию. Сравнивать их по огневой мощи в корне не правильно.Полевая фортификация для "Града" практически не по зубам, но уверенно уничтожается "Ураганом.



В одной машине града 40 направляющих в урагане 16. В дву х машинах града будет 80 ракет а в двух машинах урагана всеравно 16.
И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана? И там и там две машины.
Про вероятность попасть куда надо градом и ураганом тоже не в пользу урагана, как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.
Вяз
14-2-2017 23:02 Вяз
quote:
как уже писал выше бч у урагана больше только из за того что поле рассеивания на максимальной дальности настолько большое что меньше 100кг не имеет смысла. А не из за того что ураган прям предназначен глубоко бетон рыть.
А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит
Вяз
14-2-2017 23:07 Вяз
quote:
И чейто не сравнить действие 80 ракет града и 16 ракет урагана?
Ну так и сравните. Только что и с чем? Если личный состав будет в блиндажах и щелях, то толку от 80 РС "Града" будет крайне мало в отличии от "БЧ "Урагана" ,Я лично видел только взрыв 20 кг. тротила(стандартный ящик) и даже представить боюсь, что такое взрыв 100 кг. РСЗО "Ураган" по ТТХ на тех же дистанциях, что и "Град" обладает кучностью в 1,5 раз выше последнего. От 80 РС "Града" смело отбрасываем на этот показатель 25 и получаем в сухом остатке 55. Делим остаток на 4(разница в фугасном действии)и получаем 11 с хвостиком.У "Урагана" еще 5 РС в запасе по Вашим вводным.
если нужно стрелять по "мягким целям",то используют БЧ кассетного типа для "Урагана" которые несут больше суб-боеприпасов чем аналогичные РС "Града" и также гарантированно выполняем задачу.

edit log

slesar85
14-2-2017 23:39 slesar85
Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м

БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м

по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

edit log

DBoronin
14-2-2017 23:43 DBoronin
quote:
Изначально написано Вяз:
А из РСЗО обязательно стрелять на предельную дальность и именно одной БМ? Всякие расчетные таблицы необходимого количества боеприпасов на площадь цели в соотношении с дельностью стрельбы артиллеристы уже не используют? Про БЧ в 100кг. сам Главный конструктор рассказывал, что это было требование заказчика озвученное генералом который во время войны попадал под авиаудары ФАБ-100 фрицев. и "Ураган" действительно не предназначен "бетон грызть". Он должен уничтожать полевую фортификацию,для чего и создавался и с чем прекрасно справляется. Перед "Градом" подобная задача вообще не стоит

да ничем не отличается по задачам ураган от града, где вы вычитали то? У урагана изначально дальность больше и все. А нет, есть еще термобарический снаряд, по понятным причинам в граде его нету.
А остальное тоже самое, касеты и мины разных калибров.

Для чего нужното это 100кг бч в котором ВВ50кг.? Насколько помнится фугасное воздействие оно в геометрической прогресии теряет мощность.
Осколков от града соигмеримо будет, там БЧ 20кг а ВВ 5.

И что за полевая фортификация такая которой 5кг ВВ мало? И надо прям 50

DBoronin
14-2-2017 23:50 DBoronin
quote:
Изначально написано slesar85:
Ураган 2машины 32 ракеты не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=3200кг
Ураган 1м 2машины 60 ракет не упровляемые на 1975г БЧ 100кг фугасное=6000кг
фугасной боевой частью:размер воронки: глубина 4,8 м; диаметр 8 м
Площадь поражения кассетной ракеты 1 шт 1000 кв м

БМ-21 2 машины 80 ракет ОФ БЧ 18,4кг =1472кг
Реактивная система залпового огня БМ-21 поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м на одну ракету примерно 25 кв м

по рассеиванию ураган на дальность 15000м будет более точнее
РСЗО не управлямых ракет на точность не влияет ее вес влияет продолжительность времени полета то есть БМ21 макс рассеивание на 20км,ураган 35 км
На данный момент Урагану нужны новые ракеты управляемые и это его сделает более многофункциональным в боевых действиях

Нафига он нужен этот ураган когда есть смерч и у него каких тока ракет нету и предел модернизации даже невиден. Всеравно без заряжающей машины не тот ни другой не зарядить и таскать прийдется кучу спец машин и персоонала. Так уж смерч всяко интереснее.

  всего страниц: 3 :  1  2  3