Guns.ru Talks
Артиллерия
"Леопард"-2: опыт боевого использования. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
Автор
Тема: "Леопард"-2: опыт боевого использования.
Страшила Мудрый 2
8-1-2017 10:53 Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

А почему бы не обсудить, что представляет из себя Леопард-2 в обороне?
А потом сравним, что представляет из себя танк отечественной схемы в обороне (окопе).

Уже боюсь что-то обсуждать - в теме началась усиленная "тёрка" постов! :-)
А насчёт обороны в окопе - достанут сверху (если будут иметь соответствующее средство типа израильского, которым азеры недавно в Карабахе танки пожгли). А через крышу башни что Т-90, что Леопард с Абрамсом - всё едино, никто такого не выдержит.
Ну а если обычным ПТУРом в лоб или борт башни (корпус в окопе) - то у наших танков как раз больше шансов, башня маленькая, в отличие от ихних.

panzerhaubitz
8-1-2017 14:01 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Уже боюсь что-то обсуждать - в теме началась усиленная "тёрка" постов! :-)

Потёр экстремизьм и оффтопик. Для порядочка.

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
А насчёт обороны в окопе - достанут сверху (если будут иметь соответствующее средство типа израильского, которым азеры недавно в Карабахе танки пожгли).

И много таких у талибов/игиловцев?

Стареньким РПГ рады.

Далее. Наводится Джевелин по ИК. Как новодить когда танк в окопе? Если по ВСУ Абрамса - вопросов нет.

Но в окопе-то не Абрамс

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Ну а если обычным ПТУРом в лоб или борт башни (корпус в окопе) - то у наших танков как раз больше шансов, башня маленькая, в отличие от ихних.

Башня меньше, шансов попадания больше? Не перепутал?

Далее. Снаряды и заряды - ближе к полу. КАК попасть по ним в окопанном танке?

В лоб - не получится, ДЗ.

"Думали, ворона летела - оказалось, СПГ-9". В часть, незащищенную ДЗ (хорошо видно как разметало ДЗ и поражение в край, ДЗ фактически не защищенный) - обожгло мехвода, контузило наводчика. И? https://www.youtube.com/watch?v=H1qNwxDTXVQ 02:31

edit log

MiG
8-1-2017 15:47 MiG
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
В окопе. Написал же...
А у Леопарда-2 видны огромные боковые проекции без рациональных углов наклона брони, виден боекомплект (с ОФС, да-да, теперь экипаж при возгорании ничто не спасёт, несмотря на бронешторку).

Если танк в окопе - так это значит, долговременная оборона, подготовленная во всех отношениях? Т.е. идёт "правильная" война?
Так замаскируют его со всех сторон, а поблизости ещё пару надувных поставят - фиг обнаружишь настоящий.
А перед позицией ещё понаставят кучу всяких препятствий - фиг подберёшься...
У "Тигров" тоже не было рациональных углов наклона. И что?

panzerhaubitz
8-1-2017 17:48 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано MiG:

Если танк в окопе - так это значит, долговременная оборона, подготовленная во всех отношениях?

Нет, это означает "танк в обороне", глава восьмая боевого устава бронетанковых войск.

Норматив по откапыванию окопа около 40 минут.

quote:
Изначально написано MiG:
У "Тигров" тоже не было рациональных углов наклона. И что?

Панцеркампфваген не сам по себе, а проектирован для конкретных войск конкретной страны для конкретного применения. С конкретным пониманием.

Например, основной боевой прием "Тигр-1" - поворот ромбом. Это тяжелый танк, для штурмовых операций.
К примеру, он идет на штурм позиций, наступая между двумя точками обороны. Ему даже разворачиваться не надо для наклонения брони (и значения не имеет, куда наклонена броня - во фронтальной или горизонтальной плоскости, поэтому разница в этом конкретном случае с советскими танками выйдет несущественная по наклонению брони). Ферштейн зи?

С тех времён реальность несколько поменялась, не так ли? И понимание этой реальности поменялось соответственно. Поэтому не стоит примерять к реальности настоящей устаревшую технику, к тому же - проигравшей страны (что уже намекает, какбе).

edit log

abc55
8-1-2017 18:40 abc55
quote:
рациональных углов наклона

оперенному лому почти все равно какой угол))
как гвоздю пластилин


Страшила Мудрый 2
8-1-2017 18:42 Страшила Мудрый 2
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

Башня меньше, шансов попадания больше? Не перепутал?

Далее. Снаряды и заряды - ближе к полу. КАК попасть по ним в окопанном танке?

В лоб - не получится, ДЗ.

Больше шансов уцелеть, имел в виду. Со всем остальным тоже согласен.

Страшила Мудрый 2
8-1-2017 18:45 Страшила Мудрый 2
"Наводится Джевелин по ИК. Как новодить когда танк в окопе?"

Наводится активно, подсветкой цели, или пассивно - на ИК излучение двигателя?

panzerhaubitz
8-1-2017 19:13 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
"Наводится Джевелин по ИК. Как новодить когда танк в окопе?"

Наводится активно, подсветкой цели, или пассивно - на ИК излучение двигателя?

Наводится на контрастную цель.

Двигатель - невидим, он в окопе, т.е. вне прямой видимости и под землёй.

При этом, если он работает, выхлопные газы снижают возможность наведения, различные дыма мешают наведению.

edit log

panzerhaubitz
8-1-2017 19:15 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано abc55:

оперенному лому почти все равно какой угол))
как гвоздю пластилин

Нет: возможность пробития зависит от дистанции, а также от угла наклона брони (потому что в случае наклона брони пробивать придется физически больше по сравнению с той же броней, но без наклона).

edit log

Fath
8-1-2017 19:28 Fath
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

Наводится на контрастную цель.

Двигатель - невидим, он в окопе, т.е. вне прямой видимости и под землёй.

При этом, если он работает, выхлопные газы снижают возможность наведения, различные дыма мешают наведению.

Танк в окопе - это уже не маневренная цель, по нему можно и чем нибдь другим неспешно пострелять, благо беспилотники всяческие чуть не у каждого моджахеда.

MiG
8-1-2017 20:00 MiG
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
Нет, это означает "танк в обороне", глава восьмая боевого устава бронетанковых войск.
Норматив по откапыванию окопа около 40 минут.

Так мы же про немецкий танк гутарим. При чём тут советский устав?

quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
Панцеркампфваген не сам по себе, а проектирован для конкретных войск конкретной страны для конкретного применения. С конкретным пониманием.
Например, основной боевой прием "Тигр-1" - поворот ромбом. Это тяжелый танк, для штурмовых операций.
К примеру, он идет на штурм позиций, наступая между двумя точками обороны. Ему даже разворачиваться не надо для наклонения брони (и значения не имеет, куда наклонена броня - во фронтальной или горизонтальной плоскости, поэтому разница в этом конкретном случае с советскими танками выйдет несущественная по наклонению брони). Ферштейн зи?
С тех времён реальность несколько поменялась, не так ли? И понимание этой реальности поменялось соответственно. Поэтому не стоит примерять к реальности настоящей устаревшую технику, к тому же - проигравшей страны (что уже намекает, какбе).

Согласен. Более того. ППКС. Но в данном конкретном случае турки на "Лео" с кем воюют? С танковыми дивизиями?

panzerhaubitz
9-1-2017 04:14 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Fath:

Танк в окопе - это уже не маневренная цель, по нему можно и чем нибдь другим неспешно пострелять, благо беспилотники всяческие чуть не у каждого моджахеда.

И это имеет какое-то значение?

panzerhaubitz
9-1-2017 04:23 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано MiG:
Так мы же про немецкий танк гутарим. При чём тут советский устав?

Сравнивая боевое использование, что читать если не боевой устав?

Потому что тема не только про танк, но и про боевое использование.

quote:
Изначально написано MiG:
Более того. ППКС. Но в данном конкретном случае турки на "Лео" с кем воюют? С танковыми дивизиями?

С танковыми дивизиями редко воевали, последнее время, все.

И, вообще, занятые позиции надо ещё и удерживать, так что танки в обороне сравнивать допустимо, полагаю.

Fath
9-1-2017 08:07 Fath
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

И это имеет какое-то значение?

Естественно.

panzerhaubitz
9-1-2017 14:15 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано Fath:

Естественно.

Ну, и? Какое? Конкретно.

MiG
9-1-2017 19:05 MiG
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
Сравнивая боевое использование, что читать если не боевой устав?
Потому что тема не только про танк, но и про боевое использование.

В этом случае надо изучать боевое применение турецкой БТТ в турецко-курдском конфликте. ИМХО у турецкой армии есть кое-какой опыт по данной теме. А далее смотреть, как сами турки объясняют эти потери.

quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
С танковыми дивизиями редко воевали, последнее время, все.

Ну опыт всё равно есть. Как "громадные" израйльские М60 и даже "Центурионы" растреливали арабские танки советского производсва с "маленькими" (сравнительно) башнями.

quote:
Изначально написано panzerhaubitz:
И, вообще, занятые позиции надо ещё и удерживать, так что танки в обороне сравнивать допустимо, полагаю.

АФАИК территорию, или позиции (как Вам больше нравится) удерживает пехота. Любое стационарное (или временно стационарное) оборнительное сооружене без поддержки пехоты так или иначе будет уничожено.
турки приехали и встали. Вот и поплатились за пассивность и отсутствие взаимодейсвия и поддержки со стороны пехоты. Восток - дело тонкое. Может. турецкий танковый командир - потомок какого-нибудь паши просто напросто решил заработать себе очередной орден? и получил по носу.

abc55
9-1-2017 19:25 abc55
quote:
Нет: возможность пробития зависит от дистанции, а также от угла наклона брони (потому что в случае наклона брони пробивать придется физически больше по сравнению с той же броней, но без наклона).

в пределах настильного полета пробивают 50-60см брони
как ни наклоняй...


panzerhaubitz
10-1-2017 03:38 panzerhaubitz
quote:
Изначально написано abc55:

в пределах настильного полета пробивают 50-60см брони
как ни наклоняй...

Ссылочку на источники информации в студию, как говорится.

Вяз
10-1-2017 08:05 Вяз
quote:
в пределах настильного полета пробивают 50-60см брони
как ни наклоняй...

Это вы через край хватили.Может миллиметров, а не сантиметров? В Питерском музее артиллерии я видел 30 см.броневые пластины пробитые снарядами КОРАБЕЛЬНЫХ 6-ти дюймовых орудий и сами эти снаряды.Но,это просто монстры в сравнеии с любым ныне существуюющим бронебойным снарядом.
quote:
АФАИК территорию, или позиции (как Вам больше нравится) удерживает пехота. Любое стационарное (или временно стационарное) оборнительное сооружене без поддержки пехоты так или иначе будет уничожено.
турки приехали и встали. Вот и поплатились за пассивность и отсутствие взаимодейсвия и поддержки со стороны пехоты. Восток - дело тонкое. Может. турецкий танковый командир - потомок какого-нибудь паши просто напросто решил заработать себе очередной орден? и получил по носу.

Как уже выше говорилось,есть четко прописанный в Боевом уставе требование определяющее место и роль бронетехники в обороне.И там нету ни слова о том,что она должна применяться без поддержки пехотных подразделений.Откуда вы вообще это взяли? Более того-в современных армиях нету такого понятия как "ПЕХОТА".У любой современной "пехоты" сейчас есть БТР или БМП на которых "пехота" не только передвигается,но и воююет.А основная часть танков современных армий, это танковые батальоны мотострелковых бригад и танковые полки мотострелковых дивий. И даже в старых бронетанковых дивизиях всегда были мотострелковые полки по штату которые и выполняли задачи с которыми сама бронетехника справиться не могла.И в данной ситуации турки понесли потери и потерпели локальное поражение,в результате применения боевиками оперативно-тактического оружия,противостоять которому они не смогли.Порще говоря-плотность их оборонителлных порядков не была расчитана на одномоментный удар двух шахид-мобилей с несколькими тонами ВВ каждая. Для понимания процесса-ОТР !"Искандэр" несет всего 500 кг.ВВ и это ооружие считаеться способным решать оперативные задачи на поле боя.
mangyst
10-1-2017 11:41 mangyst
quote:
Изначально написано panzerhaubitz:

Ну, и? Какое? Конкретно.


этот танчик Спайком достали
https://vk.com/video-87156416_456239043

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9