Guns.ru Talks
Артиллерия
"Леопард"-2: опыт боевого использования. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

"Леопард"-2: опыт боевого использования.

panzerhaubitz
P.M.
12-1-2017 12:13 panzerhaubitz

Цитирую пост 99:

abc55:
в пределах настильного полета пробивают 50-60см брони
как ни наклоняй...

Про подчёркнутое - забыл?

panzerhaubitz
P.M.
13-1-2017 10:10 panzerhaubitz
В моих темах по поводу собственных утверждений всё просто: либо подвтерждаешь то, о чем заявил; либо признаёшь свою ошибку.
panzerhaubitz
P.M.
14-1-2017 11:21 panzerhaubitz
Die Welt: боевики ИГ нашли слабое место "неуязвимых" немецких танков

kanchukov-sa.livejournal.com

Johann-74
P.M.
14-1-2017 15:06 Johann-74
Статья, судя по всему, написана с целью выбить денег для Краусс-маффей.
panzerhaubitz
P.M.
21-1-2017 03:58 panzerhaubitz
"Под Аль-Бабом турецкая армия сегодня вновь понесла серьезные потери. В результате атаки шахид-мобилей было потеряно еще 2 танка Леопард-2."

colonelcassad.livejournal.com

И башни летать могут, таки.

panzerhaubitz
P.M.
23-1-2017 05:40 panzerhaubitz
Не забываем ссылочку на источник информации.
Johann-74
P.M.
23-1-2017 22:10 Johann-74
twitter.com
Что бы ни говорили про ИГиловцев, но персонажи они креативно-целеустремленные похоже ((((.
panzerhaubitz
P.M.
24-1-2017 17:55 panzerhaubitz
puleulovitel:
3mv.ru

Про Аль-Баб, 20.01.2017 и "Леопарды-2" - ничего.

Echo
P.M.
31-1-2017 10:44 Echo
Maksim V:

Из 1200 единиц американской бронетехники уничтоженной в Ираке - примерно 75% уничтожено из РПГ-7

Вас не затруднит привести документальное подтверждение этого заявления ?
Так как официальная статистика "несколько" иная .

на сегодняшний день не существует средств защиты танка от выстрела РПГ-7 .

Противокумулятивные экраны ?
Динамическая защита ?
Комплексы активной защиты ?
Не , не слышал ...

а вот от РПГ- 7 - НЕВОЗМОЖНО в принципе .



современный Т-72 или Т-90 - подбить из ПТУР типа
ПТРК BGM-71 ТOW-2 НЕВОЗМОЖНО в принципе

Аналогично - не могли бы пояснить , почему ? Документально .


Т-72 очень красиво увернулся от ПТУР с помощью штатных средств защиты которые были активированы

Я Вас сильно огорчу , но у танков Т-72 нет вообще никаких средств защиты от ПТУР , которые надо активировать .


Как было дело - танк стоял в чистом поле - басурмане навели на него ПТУР - датчики защиты танка обнаружили излучение

И снова я Вас огорчу - TOW-2 ничего не излучает в сторону цели . Абсолютно .
Но даже если бы и излучал , на танке Т-72 нет никаких датчиков облучения , в принципе .

Echo
P.M.
31-1-2017 10:47 Echo
panzerhaubitz:
В моих темах по поводу собственных утверждений всё просто: либо подвтерждаешь то, о чем заявил; либо признаёшь свою ошибку.

Будьте любезны , примените это правило к следующим сообщениям :

Maksim V:

Из 1200 единиц американской бронетехники уничтоженной в Ираке - примерно 75% уничтожено из РПГ -7- на сегодняшний день не существует средств защиты танка от выстрела РПГ-7 .
От ПТУР - защитится элементарно , а вот от РПГ- 7 - НЕВОЗМОЖНО в принципе .

Maksim V:

Всё уже давно придумано - современный Т-72 или Т-90 - подбить из ПТУР типа
ПТРК BGM-71 ТOW-2 НЕВОЗМОЖНО в принципе - если экипаж танка соблюдает все правила и инструкции .
Из Сирии я видел только один ролик - где Т-72 очень красиво увернулся от ПТУР с помощью штатных средств защиты которые были активированы - сильно подозреваю ... не сирийский там был экипаж ... сирийцам пофиг на защиту себя и техники ...
Как было дело - танк стоял в чистом поле - басурмане навели на него ПТУР - датчики защиты танка обнаружили излучение - включили дым - танк исчез в облаке дыма - механик-водитель спокойно увёл машину в укрытие , а ПТУР взорвался в чистом поле .. . и это только часть арсенала защиты танка от поражения .


Ибо бред полнейший .

Echo
P.M.
31-1-2017 10:56 Echo
panzerhaubitz:

Наводится на контрастную цель.

Двигатель - невидим, он в окопе, т.е. вне прямой видимости и под землёй.

При этом, если он работает, выхлопные газы снижают возможность наведения, различные дыма мешают наведению.

pp.vk.me

Башня танка - вполне контрастная цель сама по себе .
Дым и выхлопные газы нисколько не мешают , так как ГСН работает в дальнем ИК диапазоне .

panzerhaubitz
P.M.
2-2-2017 04:34 panzerhaubitz
Echo:
Будьте любезны , примените это правило к следующим сообщениям

Так уже попросили ссылочек на источники информации. Ждём-с.

Echo:

pp.vk.me

Башня танка - вполне контрастная цель сама по себе .

Ежели речь о ВСУ "Абрамса" - это да. Светится, но не долго:

Но писано-то мной не только об "Абрамсе", но и об Т-90 - в посте 83.

Echo:
Дым и выхлопные газы нисколько не мешают , так как ГСН работает в дальнем ИК диапазоне .

А аэрозоль, интересно (выхлопной)?

Echo
P.M.
2-2-2017 11:17 Echo
panzerhaubitz:
Так уже попросили ссылочек на источники информации. Ждём-с.

Похоже - не ождёмся , можно сносить .


Ежели речь о ВСУ "Абрамса" - это да.

Речь о башне танка . Любого . ВСУ кстати , не "светится" , так как их-там-нет Давно уже . А когда были - стояли на корме и экранировались самой башней от прямого наблюдения с курсовых углов .


Но писано-то мной не только об "Абрамсе", но и об Т-90 - в посте 83.

Именно . У всех танков башня - контрастна для тепловизора .


А аэрозоль, интересно (выхлопной)?

Кое-какой шлейф виден , но он "короткий" , быстро остывает и выходит за пределы чувствительности тепловизора .

azlk77
P.M.
2-2-2017 20:43 azlk77
Турецкое правительство объявило конкурс на модернизацию танкового корпуса армии, сообщает Defense News.

Речь идет о 200 боевых машинах, в основном, американского и немецкого производства. Из них 40 американских M60A3, 120 M60T и 40 хваленых немецких Leopard 2A4, которые недавно в Сирии горели, как спички, от одного попадания.

Как пояснил агентству источник в турецкой армии, модернизации, прежде всего, будет подвергнута защита от противотанкового оружия - в Турции планируют устанавливать на танки комплексы активной защиты, которые отлично оправдали себя на турецких танках российского производства.

Кроме того, планируется усилить бронирование машин.

По словам источника, общая сумма контракта может достигать 500 миллионов долларов.

Собеседник агентства также подчеркнул, что решение о модернизации было принято в связи с плачевными результатами проверки боеспособности турецких танков немецкого производства во время боевых действий против террористов в северной Сирии.

Напомним, что недавно в сети были опубликованы снимки разбитых танков. Речь шла о Leopard 2A4 из состава 1-го танкового батальона 2-й бронетанковой бригады турецкой армии.

Они были потеряны в бою с ИГИЛ (запрещенной в России террористической организацией), который состоялся у сирийского города Эль-Баб. Тогда, по турецким источникам, было потеряно не меньше десяти немецких боевых машин.


rg.ru
Т_И_Г_Р
P.M.
4-2-2017 14:22 Т_И_Г_Р

click for enlarge 592 X 596 123.9 Kb
Т_И_Г_Р
P.M.
4-2-2017 14:24 Т_И_Г_Р
Еще один Леоперд у турков повредили, и три бмп сожгли вроде как... .
Johann-74
P.M.
5-2-2017 12:39 Johann-74
"в Турции планируют устанавливать на танки комплексы активной защиты, которые отлично оправдали себя на турецких танках российского производства."
Странное утверждение)))
Страшила Мудрый 2
P.M.
5-2-2017 15:00 Страшила Мудрый 2
Johann-74:
"в Турции планируют устанавливать на танки комплексы активной защиты, которые отлично оправдали себя на турецких танках российского производства."
Странное утверждение)))

Глупость какая-то журналистская.
А новейшие КАЗ мы туркам вряд ли продадим.

Johann-74
P.M.
5-2-2017 17:32 Johann-74
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

А новейшие КАЗ мы туркам вряд ли продадим.


Денег предложат, продадим). Последние 25 лет никто не заморачивается утечкой технологии и т.п. Лишь бы бабла срубить.
panzerhaubitz
P.M.
7-2-2017 12:34 panzerhaubitz
Т_И_Г_Р:
Еще один Леоперд у турков повредили, и три бмп сожгли вроде как....

То они за, то против, то воюют (турки с ИГ). Восточные люди, чо.. .

panzerhaubitz
P.M.
7-2-2017 12:35 panzerhaubitz
Echo:
Речь о башне танка . Любого

А чему там светиться в ИК-спектре?

ВСУ, кондёр?

Echo
P.M.
11-2-2017 23:06 Echo
panzerhaubitz:

А чему там светиться в ИК-спектре?

Вся башня . Она контрастна в ИК по отношению к фону , в любом случае , кроме танка несколько суток стоявшего . И то , есть варианты .

KARASU -TENGU
P.M.
16-2-2017 00:35 KARASU -TENGU
Originally posted by Страшила Мудрый 2:

новейшие КАЗ мы туркам вряд ли продадим.


Они пилят свой.Aselsan AKKOR.Говорят Израиль поделился технологиями по Iron Fist в период мира/дружбы/жвачки между ними.
Т_И_Г_Р
P.M.
16-2-2017 12:32 Т_И_Г_Р
Originally posted by KARASU -TENGU:

Они пилят свой.Aselsan AKKOR.Говорят Израиль поделился технологиями по Iron Fist в период мира/дружбы/жвачки между ними.


Если пилят Iron Fist, то на выходе получат Golden finger, причем скорее средний) Бо как турки,еще большие раздолбаи чем наши)
panzerhaubitz
P.M.
11-3-2017 03:41 panzerhaubitz
Страшила Мудрый 2:
При чём здесь вообще экипаж? Танк уничтожен - и точка! То, что его "можно отремонтировать" - это всё туманно и под вопросом.

Экипаж это такая составляющая боевой единицы (танк), которая наиболее трудно восполнимая (опыт, тренировки, умения, навыки, знания и слаженность) - как по времени, так и по деньгам.

При этом, пожалуй.

Страшила Мудрый 2:
Бой он не пережил, поражён старенькой ракетой, которых по всему Земному шару навалом.

Поражение - одно. Выведен из строя - другое.

Первое - несущественно. Второе - имеет значение.

panzerhaubitz
P.M.
11-3-2017 03:46 panzerhaubitz
Т_И_Г_Р:
Вот и выходит,что боевой опыт применения обсуждающегося в соседней теме и вообщем то неудачного по общему мнению Т64 ничем не отличается от такового опыта с участием вундертанков.

Лупа и микроскоп вещи разные по мощности, но обе можно сломать забиванием ими гвоздей.

Танк - для маневренного боя в "большой войне"; я бы предложил рассматривать и с этой точки зрения. В этом случае "Леопард" - сильный противник.

Вяз
P.M.
11-3-2017 08:00 Вяз
"Леопард" - сильный противник.
Это и так очевидно.Хороший танк даже в той модификации которая у турок стоит. Просто рекламщики как всегда много припиз... ли,а западный обыватель им поверил. Вот и сложилась у них картина мира в которой западные танки это супер-машины не убиваемые и не поражаемые. Столкновение с реальностью оказалось для них неожиданностью. К томуже обратите внимание,что относительно большие потери танков у турок были в достаточно не продолжительное время и на узком участке линии боев. Ну,сумели боевики создать систему противотанковой обороны и что? Турки ее прорвали и понесли при этом потери в технике.Сейчас они гоняут Бабаев по всей северной Сирии и особо потерь не имеют.
Вяз
P.M.
11-3-2017 08:10 Вяз
Экипаж это такая составляющая боевой единицы (танк), которая наиболее трудно восполнимая
И еще вопрос психологии. Если танкист знает из ПРОШЛОГО ОПЫТА, что при поражении его танка,машина пойдет в хлам, но он не сгорит и не потеряет руки-ноги, то и в бой идет по уверенней.
KARASU -TENGU
P.M.
11-3-2017 17:33 KARASU -TENGU
Originally posted by Вяз:

Сейчас они гоняут Бабаев по всей северной Сирии и особо потерь не имеют.


Так они перед собой гонят гастарбайтеров из СОА... а кто их там гастриков щитает,как говорил тот сытый медведь.))состав турецкой СОГ сильно изменился теперь это СпН,корректировщики,снайпера как вопщем то и стоило с самого начала.
Вяз
P.M.
11-3-2017 21:23 Вяз
Так они перед собой гонят гастарбайтеров из СОА... а кто их там гастриков щитает,как говорил тот сытый медведь.))состав турецкой СОГ сильно изменился теперь это СпН,корректировщики,снайпера как вопщем то и стоило с самого начала.
Я имел ввиду потери именно танков, вообще и "Леопардов" в частности. Это ведь топик именно про "Леопард". Турки прорывая укрепленный район понесли ощутимые потери в танках, что вполне понятно. Свою задачу они выполнили и сейчас заметных потерь в танках у них нету.
Johann-74
P.M.
12-3-2017 22:57 Johann-74
Originally posted by Вяз:

Турки прорывая укрепленный район понесли ощутимые потери в танках, что вполне понятно.


Ну, строго говоря, танки они потеряли не при классическом штурме укрепрайона, а по халатности конкретных должностных лиц.
Т_И_Г_Р
P.M.
13-3-2017 07:59 Т_И_Г_Р
Originally posted by panzerhaubitz:

В этом случае "Леопард" - сильный противник.


Сильный,спору нет. Однако в "умелых руках"и при тупом командовании так же же быстро превращается в закопченный постамент, как и наши Тэшки( которые выжигали в больших количествах именно по тем же вышеперечисленным причинам). Сиречь вел об этом-в толщине лобовой брони леопердов не сумневался ни секунды))))
Вяз
P.M.
14-3-2017 00:45 Вяз
Ну, строго говоря, танки они потеряли не при классическом штурме укрепрайона, а по халатности конкретных должностных лиц.
И в чем это выражалось? Вопрос с подковыркой,не спешите отвечать...
Johann-74
P.M.
14-3-2017 21:25 Johann-74
Originally posted by Вяз:

Вопрос с подковыркой,не спешите отвечать...


Это утверждение тоже с подковыркой. Не спешите вешать ярлыки)).
KARASU -TENGU
P.M.
15-3-2017 01:23 KARASU -TENGU
Originally posted by Вяз:

Я имел ввиду потери именно танков, вообще и "Леопардов" в частности.


Аа.. Ну тут определённое возбУжденье у масс исключительно от того что первые,про потери Бульдогов в операции "Атила" и Сабр в операциях против курдов же уже всем по барабану.
Originally posted by Вяз:

Турки прорывая укрепленный район понесли ощутимые потери в танках, что вполне понятно.


Довольно странноватый был штурм судя по спутниковым снимкам с местоположением погорельцев,видимо учение о взаимодействии танков и пехоты в турецкой армии воспринимается как еретическое?
Вяз
P.M.
15-3-2017 08:18 Вяз
Довольно странноватый был штурм судя по спутниковым снимкам с местоположением погорельцев,видимо учение о взаимодействии танков и пехоты в турецкой армии воспринимается как еретическое?
А в еврейской армии как проходят такие учения? Если пользоваться Вашей логикой то вообще никак. А то как вспомнишь вади-Сулук с горящими "Меркава" в чистом поле в Ливане или стоящую на горной дороге колону все тех же "Меркав" которые расстреливают ПТУРами так и не знаешь что и думать. Ну и как пример отличного взаимодействия между пехотой и танкистами ЦАХАЛа это расстрел собственного взвода пехоты из танка во время операции "Литой свинец" в Секторе Газа. Это я к тому, что не нужно все идеализировать. Война вносит свои коррективы в любые планы и противник тоже хитер и изворотлив. И зачастую все решает кто кого перехитрил. Нормально турки воюют.
KARASU -TENGU
P.M.
15-3-2017 10:52 KARASU -TENGU
Originally posted by Вяз:

А в еврейской армии как проходят такие учения? Если пользоваться Вашей логикой то вообще никак. А то как вспомнишь вади-Сулук с горящими "Меркава" в чистом поле в Ливане или стоящую на горной дороге колону все тех же "Меркав" которые расстреливают ПТУРами так и не знаешь что и думать

Ну так израильтяне вроде как тоже не знают что по этому поводу и думать до сих пор. Как можно было наплевать на свои уставы и опыт и донесения разведки .. . по крайней мере те с кем я общался держались именно мнения что если бы кое кто не возомнил себя Гудерианами то ничего этого не было бы.
KARASU -TENGU
P.M.
15-3-2017 10:56 KARASU -TENGU
Originally posted by Вяз:

И зачастую все решает кто кого перехитрил. Нормально турки воюют.


Насчет перехитрил полностью согласен.Турки воюют нормально когда они воюют а не распускают перья .Показуха обычно плохо кончается.
Johann-74
P.M.
15-3-2017 13:24 Johann-74
Originally posted by Вяз:

Нормально турки воюют.


Это так. И техника у них нормальная. Просто, в конкретной ситуации недооценили противника и получили слегка.
mangyst
P.M.
15-3-2017 16:48 mangyst
Коты тем временем подготовили статью про кошек и про то, как не надо их коптить.

misterxanlisis.wordpre... 2a4tr-in-syria


Guns.ru Talks
Артиллерия
"Леопард"-2: опыт боевого использования. ( 4 )