Guns.ru Talks
Артиллерия
Какой снаряд может разрушить многоэтажный дом ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
Автор
Тема: Какой снаряд может разрушить многоэтажный дом
КБН
3-1-2017 16:29 КБН
Данные баллоны полностью заполняют смесью? Хватает ее на большое количество снарядов?
Maksim V
3-1-2017 16:42 Maksim V
quote:
Данные баллоны полностью заполняют смесью? Хватает ее на большое количество снарядов?


Если смотреть видео из Сирии , то в цехах по изготовлению этих снарядов - готовая смесь насыпана в бочки 200-т литровые , а бочек много ....
Компоненты для приготовления лежат в мешках ... штабелями ....
Так что приходим к выводу , что бригада из 2-3 человек может делать эту взрывчатку по несколько тонн за день - главное , чтобы кормили хорошо .....
marafonec
3-1-2017 17:03 marafonec
Любой. Это зависит от следующих факторов:
- Материал дома
- конструкция дома (расположение и материал несущих стен)
- качество постройки дома
- технология возведения
- возраст строения.

Все остальное - фигня. То есть мина из Тюльпана превращает 4 подъездный панельный дом (не зависимо от этажности) в кучу щебня, куда бы она не попала. А мина из 82 милиметрового миномета сложит подъезд если взорвется рядом с газовой магистралью

В Грозном подъезд сложили болванкой из пушки т-72. Попали в несущую стену на первом этаже. Нам даже проект дома говорили (забыл) там несущие стены именно на лестничную клетку выходят.

КБН
3-1-2017 17:25 КБН
quote:
Изначально написано marafonec:

Все остальное - фигня. То есть мина из Тюльпана превращает 4 подъездный панельный дом (не зависимо от этажности) в кучу щебня, куда бы она не попала. А мина из 82 милиметрового миномета сложит подъезд если взорвется рядом с газовой магистралью

В Грозном подъезд сложили болванкой из пушки т-72. Попали в несущую стену на первом этаже. Нам даже проект дома говорили (забыл) там несущие стены именно на лестничную клетку выходят.


Это точно известно, что мина "Тюльпана" полностью разрушает сразу 4 подъезда панельного дома? Были ли такие случаи?
В Грозном дом был кирпичный или панельный?
Болванка вынесла всю стену?
Странно, что из-за разрушения одной стены рухнул весь подъезд.

edit log

КБН
3-1-2017 17:29 КБН
Думаю, что кирпичный дом еще проще разрушить, чем панельный, при попадании снаряда. На Донбассе полностью разрушенных подъездов панельных домов не так уж и много. А вот кирпичных пятиэтажек - достаточно много.
monkeymouse90
3-1-2017 18:04 monkeymouse90
https://en.wikipedia.org/wiki/ANFO
27 литров это 35-40кг правильной смеси. ТЭ 40-60кг.
Или 24кг, если состав попроще. ТЭ 19кг.
Ну и просто тол, кудаж без него... Около 40кг.

edit log

marafonec
3-1-2017 18:38 marafonec
quote:
Originally posted by КБН:

Это точно известно, что мина "Тюльпана" полностью разрушает сразу 4 подъезда панельного дома? Были ли такие случаи?


Точно. Случаи были. Конкретно в грозном использовали их именно для разрушения строений, занятых боевиками в 1-ю РЧВ.
Даже шум поднялся об использовании внеконвенционного оружия. Предлагали данный тип вооружения запретить, как запретили в свое время 160 мм миномет.
quote:
Originally posted by КБН:

В Грозном дом был кирпичный или панельный?
Болванка вынесла всю стену?
Странно, что из-за разрушения одной стены рухнул весь подъезд.


Дом панельный, снаряд вынес всю стену первого этажа от фасада вглубь дома. Нам этот случай приводили как показательный при обучении демонтажу зданий. Есть видео в ютубе, где экскаватор сносит фасад здания-долгостроя - на скорости пролетает и рушит выставленной стрелой кирпичные несущие стены.
КБН
3-1-2017 22:51 КБН
Снаряд вынес целую панельную плиту внутрь помещения? Странно. Она имеет достаточно большую массу, и, кроме того, что закреплена сваркой, которая может лопнуть, она прижата к другим стенам и перекрытиям. Не представляется возможным, как ее можно вынести внутрь. Для этого ее должно просто срезать по линии прикосновения с другими стенами и перекрытиями, которые внутри здания. На Донбассе какие только снаряды не попадали - такого не видно. Кирпичные стены и то редко выносятся, а ведь их разрушить гораздо проще, нежели панельные, в смысле, если "выносить" всю стену.
Когда обстреливали Белый дом в 1993 году, то там также использовались танковые снаряды, причем не "болванки", а разрывные ОФС. Но там особых разрушений вообще не было, только пожар начался. Здание или кирпичное или железобетонное. Да, с большими окнами, но тем не менее.
На Донбассе из танка также обстреливали жилой 9-этажный дом, но там вообще не было особых разрушений. В Беслане танк стрелял по школе, по-моему, вынесло часть стены, но кирпичной. Читая про это я также удивился: выходит настолько легко вынести кирпичные стены, которые считаются такими прочными. На Донбассе обстреливают жилые дома 122-мм и 152-мм снарядами, кроме мин. Но может ли снаряд Д-30 или "Гвоздики" вынести такую панель? Сомневаюсь, что даже 152-мм ее вынесет. Разрушить, в смысле, разнести кусок стены - может, но вынести ударом всю панель - не знаю.
Возможно, как я уже на Форуме говорил, танковый снаряд обладает некоей особенной силой в плане разрушения стен. Вот много где пишется, про всякие разрушения. И везде где попадает танковый снаряд - часть кирпичной стены разрушается, ее просто "выносит". А где попадает обычный гаубичный снаряд такого особо не заметно - просто отверстие в стене.
abc55
3-1-2017 22:56 abc55
видел кадры из Грозного
мина тюльпана упала на 9эт дом и завалила его полностью
видимо подорвалась в основании

но пробить 9 армированных плит!
это не как в ВОВ, когда перекрытия были деревянными , а дома 5этажными

marafonec
4-1-2017 05:59 marafonec
quote:
Originally posted by КБН:

Снаряд вынес целую панельную плиту


И не одну
quote:
Originally posted by КБН:

внутрь помещения?


Нет.
В данном случае слово "вынес" было применено как синоним слова "разрушил".

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер

КБН
4-1-2017 11:04 КБН
quote:
Изначально написано marafonec:

Нет.
В данном случае слово "вынес" было применено как синоним слова "разрушил".

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер


Как болванка - снаряд, не начиненный ВВ, может разрушить панельную стену, если даже ОФС 122 мм снаряд делает в ней лишь 1-метровое отверстие? Боланка способна, разве что, завалить стены деревянного дома. Впервые слышу, чтобы болванка что-то разрушила.
По разрушениям танками зданий. Дважды я уже писал, что судя по разрушениям кирпичных стен зданий, танковый снаряд, наоборот, обладает некоей особой мощью. Он просто разрушает часть стены, создавая в ней огромное отверстие. Особо такого похожего не наблюдается даже, при попадании 122-мм снаряда Д-30 или "Гвоздики".

edit log

marafonec
4-1-2017 14:13 marafonec
quote:
Originally posted by КБН:

Впервые слышу, чтобы болванка что-то разрушила.


"Есть многое на свете, друг Горацио, что не понятно нашим мудрецам" (с)
quote:
Originally posted by КБН:

при попадании 122-мм снаряда Д-30 или "Гвоздики".


Данные системы не позволяют вести огонь прямой новодкой.
quote:
Originally posted by КБН:

Как болванка - снаряд, не начиненный ВВ, может разрушить панельную стену, если даже ОФС 122 мм снаряд делает в ней лишь 1-метровое отверстие?


quote:
Originally posted by marafonec:

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер

КБН
4-1-2017 14:55 КБН
Под "болванкой" Вы подразумеваете снаряд не начиненный ВВ или же танковый бронебойно-подкалиберный снаряд? Первых вроде бы вообще нет в номенклатуре танковых снарядов. В свое время, по поводу танковых "болванок" была шумиха в связи с Бесланом. Танк стрелял по школе вроде "болванкой", а вроде и ОФС.

edit log

marafonec
4-1-2017 16:40 marafonec
quote:
Originally posted by КБН:

Под "болванкой" Вы подразумеваете снаряд не начиненный ВВ


Да. Просто кусок железа, вылетевший из ствола танковой пушки. У НАТО - "сабо", у нас - "болванка".
КБН
4-1-2017 17:21 КБН
Как может "болванка" разрушить железобетонную стену?
monkeymouse90
4-1-2017 19:10 monkeymouse90
Если танковый 125мм, то "болванка", это тот же БПС, только без вольфрама и наконечника. Пробоина будет как от лома. А практические ОФ и кума, это боевой в инертном снаряжении.
На нормальную "болванку", как например 85мм практический, не похоже ни разу.
Так что, зависит от прочности стенки. Кума скорее всего разобьется, а ОФ может и пробьет.
КБН
4-1-2017 22:56 КБН
Поэтому я и спрашивал про "болванку", потому что у танковых снарядов так называется подкалиберный.
Одно дело пробить стену, а другое дело разрушить ее полностью, да еще так, что весь подъезд рухнул.
marafonec
5-1-2017 09:15 marafonec
quote:
Originally posted by КБН:

Как может "болванка" разрушить железобетонную стену?


quote:
Originally posted by marafonec:

по поводу же разрушения танками зданий и их малой эффективности в этом процессе отвечу одно - это потому, что редко за наводчика работает строитель или сапер


Обратитесь к знающим людям - объяснят популярно.
Я уже написал, что от вооружения и заряда практически ничего не зависит. Зависит от самого дома.

Все остальное - неумение распорядится наличным вооружением. То есть при избыточном АСП (боеприпасы больших калибров, большое количество взрывчатки) - цель будет выполнена, так же и при грамотном расположении точек приложения усилия. Но для этого нужен грамотный сапер или строитель. В общем сопромат - рулит

abc55
5-1-2017 11:54 abc55
бопсами дом не завалишь
но дырки должны быть сквозными - дом насквозь
КБН
5-1-2017 12:24 КБН
quote:
Изначально написано abc55:
бопсами дом не завалишь
но дырки должны быть сквозными - дом насквозь

По словам marafoneca, это был не БОПс, а ОФС, но без ВВ, т.е. "болванка", хотя в танковых войсках "болванкой" называют именно БОПс. Просто когда-то писали, в связи с Бесланом, что таких снарядов вообще нет.
Одно дело пробить стены, а другое дело разрушить панельную железобетонную стену полностью, да еще и несущую, так, что подъезд рухнул. Сомневаюсь, что ее разрушил бы настоящий танковый ОФС, потому что снаряды Д-30 и "Гвоздики", которые примерно равны танковым по могуществу, этого сделать явно не могут.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3