Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Орудия с коническим стволом. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Орудия с коническим стволом. версия для печати
Ангел без крыльев
23-7-2016 06:38 Ангел без крыльев    

Оказывается существовали и такие и созданы были немецкими оружейниками.
Одно из них это "Тяжелое противотанковое ружье sPzB 41".

В 1930 гоДУ немецкие пехотные подразделения на уровне от взвода до батальона в качестве противотанковых средств имели 7,92-мм противотанковые ружья (ПТР) и 37-мм противотанковые пушки. Однако уже к началу Второй Мировой войны это оружие не отвечало требованиям, предъявляемым к пехотным противотанковым средствам - ружья не обладали достаточной поражающей мощью.

Для создания новой противотанковой системы немецкими конструкторами была использована схема оружия с коническим каналом ствола, что позволило увеличить скорость снаряда и бронепробиваемость. Направляющие пояски снаряда, изготовленные из сравнительно мягкого металла, при движении по коническому каналу ствола сжимаются. Таким образом, обеспечивается наиболее полное использование давления пороховых газов на дно снаряда за счет уменьшения площади его поперечного сечения. Кроме того, при проходе снаряда по стволу эти пояски принимают оптимальную с точки зрения баллистики форму.

Такой способ увеличения скорости снаряда предложил немецкий профессор Карл Пуфф (Karl Puff). В 1903-1907 годах он разработал винтовку под особую пулю с пояском. Ствол имел нарезы прогрессивной глубины (конические нарезы) - глубокие в казенной части и неглубокие в дульной. Сама пуля имела диаметр, соответствующий диаметру канала ствола по полям, а ведущей частью служил лишь поясок такого диаметра, что заполнял нарезы и при прохождении канала ствола постепенно сплющивался. Это позволяло добиться того, что пуля, во время движения по стволу, встречала постоянное сопротивление.
Дальнейшим развитием идеи Пуффа стали эксперименты, проведенные в 1920-1930-х годах немецким инженером Германом Герлихом (German Gerlich). В конструкции Герлиха конический участок канала ствола сочетался с цилиндрическими отрезками в казенной и дульной его частях, а нарезы, наиболее глубокие у казенной части, постепенно сходили на нет к дульному срезу. Это позволяло рационально использовать давление пороховых газов. Опытное 7-мм противотанковое ружье Герлиха 'Хальгер-ультра' имело начальную скорость пули 1800 м/с. Для ружья Герлихом была сконструирована специальная 7-мм пуля - 'ультра-пуля'. Пуля имела два сминаемых ведущих пояска, которые при движении вдоль канала ствола вдавливались в выточки на снаряде.
В 1939 году конструкторами немецкой фирмы 'Mauser-Werke AG' на базе разработок Герлиха были начаты работы по созданию легкого противотанкового орудия с коническим каналом ствола. Изначально орудие, имевшее индексы 'Gerät 231' и 'MK. 8202', разрабатывалось как универсальная (пехотная и противотанковая) автоматическая пушка, оснащенная 18-зарядным магазином. Однако в ходе разработки было решено отказаться от данной концепции и создать однозарядный вариант оружия с коническим стволом, причем только для противотанковых нужд. Согласно ряду немецких источников, этой работой занималась фирма 'Rheinmetall'.
В июне - июле 1940 года была изготовлена опытная партия из 30 образцов, отправленная на войсковые испытания. По их итогам была произведена доработка, и с февраля 1941 года в войска стало поступать новое пехотное противотанковое средство, получившее обозначение 'sPzB 41' (2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 - 2,8 см тяжелое противотанковое ружье образца 1941 года).

Калибр, мм 28/20х188
Длина, мм 2690
Длина ствола, мм 1730
Вес, кг 229
Скрострельность,
выстр/мин 12 - 15
Прицельная
дальность
стрельбы, м 500
Начальная скорость
снаряда, м/с 1400
Бронепробиваемость,
(дистанция /
угол встречи /
пробиваемость) 100 м / 60o / 52 мм
300 м / 60o / 46 мм
500 м / 60o / 25 мм
100 м / 90o / 75 мм
500 м / 60o / 40 мм

Если кто владеет материалами по подобному оружию,просьба сюда выкладывать материалы.

edit log

abc55
23-7-2016 23:29 abc55    

ресурс невелик
Alexander Pyndos
27-7-2016 16:50 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Ангел без крыльев:
Оказывается существовали и такие и созданы были немецкими оружейниками.
Одно из них это "Тяжелое противотанковое ружье sPzB 41".


..и кто бы только мог подумать! Но копи-пасты можно бы и поменьше...

edit log

abc55
27-7-2016 22:50 abc55    

мечта поэта
разогнать подкалибр до 1800

MiG
4-8-2016 14:46 MiG    

У нас тоже такие пытались делать.

click for enlarge 1920 X 669 117.7 Kb
Varnas
11-8-2016 00:34 Varnas    

Но только после войны. Вобще то для конического ствола только одно направление было перспективное- как пушка для реактивных самолетов. Но сечас уже поздно.
abc55
11-8-2016 11:57 abc55    

можно енто дело приспособить для дальнобойных снайперских задач
не обязательно упирать оружие в плечо
можно палить и с треноги с ручным досыланием
для снайпера дальнобойщика скорость стрельбы второстепенная задача

просматриваю периодически войну в Сирии на ютуб
кучу материала дает интернет для размышления по поводу -
современный бой
винтовка станковая с боем на 2 или 3 км в городе и на равнине оченама даже нужна

нужны скорости 1500мс и выше
бить на вылет стены, технику, и даже танк ,скажем в крышу, или
меж колес
тот же абрамс можно запалить в затылок башни в укладку


edit log

datchanin
11-8-2016 20:07 datchanin    

Так вот к чему была вся эта тема
http://warspot.ru/6814-vokrug-konicheskogo-stvola
Varnas
11-8-2016 23:59 Varnas    

quote:
можно енто дело приспособить для дальнобойных снайперских задач

Открытый вопрос насчет точности конических стволов.
quote:
просматриваю периодически войну в Сирии на ютуб
кучу материала дает интернет для размышления по поводу -
современный бой
винтовка станковая с боем на 2 или 3 км в городе и на равнине оченама даже нужна


На равнине такую дуру зарулит 60 мм миномет на плите и с нормальным прицелом. А чтобы стрелять на 2-3 км, нужна и оптика на винтовке подходящая и оптика для обнаружения целей. Не для бабаев игрушка....
quote:
нужны скорости 1500мс и выше

Нужна требуемая енергия у цели на трубуемой дальности. А что лучеболе высокая енергия пули и меньший БК или меньшая дульная енергия и больший БК - считать надо для каждой дальности.
quote:
тот же абрамс можно запалить в затылок башни в укладку

Сказки. Единичный случий - когда очередью 14,5 пулемета была пробита бронировка вспомагательной енергоустановки, расположенной на тылу башни. Какие то идиоты там поставил бак без ячеистого заполнителе. В результате горящее топливо вылилось на решетку МТО.
quote:
Так вот к чему была вся эта тема
http://warspot.ru/6814-vokrug-konicheskogo-stvola


Довольно неплохая статья. МОгли правда упомянуть, что 28/20 ПТР почти точная копия http://strangernn.livejournal.com/1057859.html
Echo
12-8-2016 07:15 Echo    

quote:
Изначально написано Varnas:

Единичный случий - когда очередью 14,5 пулемета была пробита бронировка вспомагательной енергоустановки, расположенной на тылу башни. Какие то идиоты там поставил бак без ячеистого заполнителе. В результате горящее топливо вылилось на решетку МТО.

Более того , не 14,5-мм , а "medium caliber" - что в американской терминологии означает "от 20-мм" . Судя по всему - своя же "Брэдли" в затылок лупанула , не раз такие инциденты были .

Сейчас ВСУ с кормовой ниши убрали , а проить саму броню башни , хоть кормовую ...

abc55
12-8-2016 13:01 abc55    

Steyr AMR / IWS 2000
Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1450 метров в секунду. На дальности в 1000 метров эта стрела пробивает 40мм стальной гомогенной брони

click for enlarge 980 X 453 237.0 Kb

Герлих
начальная скорость снаряда - около 1400 м/с;
дальность стрельбы - до 500 м;
калибр (конический) - 28/20 мм;
вес снаряда: бронебойный - 121 г, осколочно-фугасный - 91 г

Абрамс пробить можно в затылок - запалить порох

edit log

abc55
12-8-2016 13:11 abc55    

quote:
Открытый вопрос насчет точности конических стволов.

какие могут быть проблемы с точностью у конического ствола?
про ресурс не говорю

форма снаряда довольно обтекаемая по выходу
ну, там есть по центру загогулина небольшая

мож, неравномерное сплющивание юбки?
миниперекос при ускорении


Varnas
12-8-2016 15:15 Varnas    

Насчет картинки - даже по ней бронестойкость корма башни - минимум 60. Насчет запалить порох - пороха там пониженной уязвимости и даже загоревших при атмосфернома давлении горит крайне медленно. А сами снаряды давно снаряжаютса малочуствительными вв.
quote:
какие могут быть проблемы с точностью у конического ствола?

По програме SALVO американцы делали и многопульные патроны для ПП. Напримр был патрон 9*19 с тремя пульками для конического ствола. Несмотря на отсутствие скосов на задней поверхности, пулки разлетались хорошо. Да так хорошо - что даже для ПП посчитали чрезмерным.
Echo
12-8-2016 18:25 Echo    

quote:
Изначально написано abc55:
Steyr AMR / IWS 2000
Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1450 метров в секунду. На дальности в 1000 метров эта стрела пробивает 40мм стальной гомогенной брони

по нормали . И , у неё что - конический ствол ?


quote:

Герлих
начальная скорость снаряда - около 1400 м/с;
дальность стрельбы - до 500 м;
калибр (конический) - 28/20 мм;
вес снаряда: бронебойный - 121 г, осколочно-фугасный - 91 г

Снаряд не подкалиберный , быстро теряет энергию .

quote:

Абрамс пробить можно в затылок - запалить порох

Надёжнее стрелять в корму МТО .
Мало того , что корма башни экранировала кондеем и кучей всякого хлама ( "имущество экипажа" , ЗИП и прочее ) , так и броня наклонная , чего немечкие снаряды категорически не любили . Если с близкой дистанции всётаки удасться пробить - выстрелы в нише расположены снарядами к броне , а не гильзами , не факт , что удасться воспламенить . Если же случилось чудо , и порох загорелся - вышибные панели и изоляция от экипажа .

Я бы стрелял в МТО ...

Fireman2
12-8-2016 18:39 Fireman2    

quote:
Originally posted by Echo:

Снаряд не подкалиберный , быстро теряет энергию .



Подкалиберный теряет энергию еще быстрей..))
Varnas
12-8-2016 18:53 Varnas    

quote:
Снаряд не подкалиберный , быстро теряет энергию .

Так он и непредполагался для больших дистанций. Хотя поиграть с БК там можно существенно.
quote:
Я бы стрелял в МТО ...

А там результат тот же что и в вторую мировую - когда дыроколы еле пробивают тонкую броню. Только тут дизельное топливо и современные системы пожаротушения.
quote:
Подкалиберный теряет энергию еще быстрей..))

Поправка - подкалиберный с неотделяющимся поддонов. Хотя по правде первые конструкции подкалиберных снарядов - как будто сидевшие на ртути сифилитики проектировали. Сердечник из карбида вольфрама длинной в половину снаряда. Как минимум длинной в снаряд делали бы а то и больше бы. Патент Борхардта на снаряд/пулю с сердечником длинне самого снаряда - еще 19 век.
Echo
12-8-2016 23:53 Echo    

quote:
Изначально написано Fireman2:

Подкалиберный теряет энергию еще быстрей..))

Подкалиберная "стрела" винтовки AMR ?!

Echo
13-8-2016 00:01 Echo    

quote:
Изначально написано Varnas:

А там результат тот же что и в вторую мировую - когда дыроколы еле пробивают тонкую броню. Только тут дизельное топливо и современные системы пожаротушения.

А нам и не нужно непременно поджечь . Достаточно того , что турбина с дыркой или пробита трансмиссия - танк выведен из строя в этом конкретном бою уже бесполезен .

quote:

Сердечник из карбида вольфрама длинной в половину снаряда. Как минимум длинной в снаряд делали бы а то и больше бы. Патент Борхардта на снаряд/пулю с сердечником длинне самого снаряда - еще 19 век.

МАССА .
Сердечник длиннее снаряда и массу будет иметь , как у самого снаряда . Суть же подкалиберного - в существенно меньшей массе для достижения более высокой скорости . Сердечник кстати , это уже был второй шаг , поначалу испытывали просто стальные снаряды - вышло плохо . Поэтому и перешли на сердечник из карбида вльфрама , но для сохранения малой массы пришлось делать крохотный сердечник .

Типичная ошибка - считать себя умнее предков . Это в 99,9(9)% - не так .

Varnas
13-8-2016 09:08 Varnas    

quote:
А нам и не нужно непременно поджечь . Достаточно того , что турбина с дыркой или пробита трансмиссия - танк выведен из строя в этом конкретном бою уже бесполезен .

турбина у дизеля вобще может неработать - ехать будет, хоть и медленно. У легковушек турбины вобще с 2 000 оборотов начинавет работать.
Да и дырка смотря где и какая - и без масла может достаточно проползти.
quote:
МАССА .
Сердечник длиннее снаряда и массу будет иметь , как у самого снаряда .


Пипец. Вы с геометрией дружили или лютно ненавидели? Дяметр сердечника мене дяметря снаряда 2 раза, длинна больще в два раза. Во сколько раз обьем сердечника меньше обема снаряда сами подсчитаете или помоч? |
quote:
Суть же подкалиберного - в существенно меньшей массе для достижения более высокой скорости .

Суть подкалиберного снаряда - больще джоулей на квадратный мм пенетратора. Точка.
quote:
Сердечник кстати , это уже был второй шаг , поначалу испытывали просто стальные снаряды - вышло плохо . Поэтому и перешли на сердечник из карбида вльфрама

Опять мимо. Даже подкалиберные оперенные делались из стали, с твердосплавной вставкой. Вставка бывала либо в передней либо в задней части. Хотя скорости там не 1200-1400 а 1800.
quote:
Типичная ошибка - считать себя умнее предков .

Я и несчитаю себя умнее герра Борхардта. И кстати необязательно быть умнее - достаточно больше знать. И в дополнение - пули Борхарда одна фирма выпустила
Echo
13-8-2016 12:16 Echo    

quote:
Изначально написано Varnas:

турбина у дизеля вобще может неработать - ехать будет, хоть и медленно. У легковушек турбины вобще с 2 000 оборотов начинавет работать.

Дело за малым - понять , при чём тут дизель и легковушки ...

quote:

Дяметр сердечника мене дяметря снаряда 2 раза, длинна больще в два раза. Во сколько раз обьем сердечника меньше обема снаряда сами подсчитаете или помоч?

Сначала найдите дизель на "Абрамсе" Потом уж помогать предлагайте ... А мы посмеёмся .

У сердечника плотность выше примерно в два раза же . И к нему нужен и сам снаряд ( хотя бы катушка , пока не научились отделяемые делать ) .
И всё это должно весить в 1,5 меньше классического снаряда .
Берите чертёж любого подкалиберного того времени - и считайте . Потом удлините сердечник до полной длины снаряда , и "расчёт в студию !" . А мы снова посмеёмся
Далее - СОПРОМАТ .
Тонкий и длинный сердечник из хрупкого материала очень плохо себя ведёт по броне , особенно при косых ударах и встрече с наклонными плитами .

quote:

Суть подкалиберного снаряда - больще джоулей на квадратный мм пенетратора.

Которые от скорости зависят квадратично
Да и с самими джоулями на площадь , тоже всё очень сложно .
Я уже приводил пример - ранние подкалиберные из стали . Всё очень плохо , прироста бронепробиваемости почти нет . Оказывается , материал сердечника не менее важен , а порой - даже важнее .

quote:

Даже подкалиберные оперенные делались из стали, с твердосплавной вставкой

Вот именно этот сердечник и пробивал броню . Снаряд из стали показал свою полную несостоятельность .
ЧВКБ .

quote:

Я и несчитаю себя умнее герра Борхардта.

Да Вы и нисколько не умнее конструкторов первого поколения подкалиберных . Даже знаете намного меньше их .

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Орудия с коническим стволом. ( 1 )
guns.ru home