Легкие минометы Второй мировой

х.з. но чем-то напоминает 60-мм T21E1

Афганские трофеи. 1980-е

kapitan-1977:
Кстати не понял, что за немецкий миномет на 9-й странице?

Не понял, где на 9-й странице немецкий миномет? Какое сообщение?

Вероятно, речь об этом.

Вероятно, речь об этом.

Об этом, все верно.
Кстати в Оружие No6 первая часть статьи о 60-мм минометах.

Походу Бриксия в Африке?

Она самая. Ливия.

На http://www.armourbook.com последнее время выкладывают Waffen Revue. А остальное путём бродяжничества по задворкам Сети Порой в самых неожиданных местах.. .

Увы.. .

Ручной миномет Наймана РМН-50

armyman.info
strangernn.livejournal.com

Ружьё-миномёт конструкции старшины С. Гороновского.
warspot.ru

Миномёт-автомат конструкции начальника боепитания 110-го полка связи Приморской армии Г.Н.Гаркуши.
fortification.ru
fortoved.ru

Originally posted by Varnas:

Честно говоря - непонятное оружие. Раз стрельбы только с упором приклада в грунт, то с тем же успехом можно использовать штатный ствол 50 мм миномета с кастрированной плитой, или вобще приваренным упором. Проще, дешевле, скорострельнее

Из миномётного ствола нельзя вести настильный огонь.

Можно или нельзя - это уже другой разговор. Сначала, вероятно, было желание получить гибрид из мино-гранато-мёта. А что вышло, то вышло...
Почему 10 градусов? С упором приклада в землю и на сошках будет между 30-40. Американские винтовочные осколочные гранаты весили 650 гр, что меньше мины на 200-250 гр. Стреляли на 180 метров. ИМХО, при стрельбе холостым патроном мина полетит метров на 90-100.

Originally posted by Varnas:

Что до американских гранат весом 0,65 кг так и ими с упором в плечо нестреляли

Так и тут стреляли бы с упора. Дурных нема.

Можно и на 20 градусов, но настильной такую траекторию неназовеш

Навесной то же. До 20 градусов вполне себе настильная.

Во всякомслучии ниша для оружия с настильным огнем в дистанцию броска гранаты маловата будет

Вообще-то при дальности стрельбы 100-120 метров это 3-х кратное превосходство по дальности, не говоря о большей мощности боеприпаса.

На каждую мину придетса нового стрелка выделять. Как тут настильно стрелять - ума неприложу

Упираю приклад в землю. Только так.

Тогда о настильной стрельбе речи неидет

Почему нет? Вот стрельба из мортирки Дьяконова по настильной траектории с упором приклада в землю. Зависит от высоты сошек.

17 градусов. Хорошо виден способ упора приклада в землю.

9 градусов

На 100 - 150 метров особого прицела не нужно. Глаза + дощечка с верёвочкой
Очень сомневаюсь, что кто-то вообще собирался стрелять из РМН-50 с упора в плечо. Тем более имея более чем 10-летний опыт с мортиркой.

Originally posted by Varnas:

Наверно разве что гранатами

Интересный вопрос. Калибр ствола меньше диаметра Ф-1 и РГ-42. Скорее всеко, чем-то ещё, кроме 50-мм мин стрелять из РМН-50 собирались, но не гранатами, ИМХО.

Минами 37-мм от лопаты?

Originally posted by Varnas:

А чем тогда?

А кто его знает. Гранаты на 5 мм больше в диаметре (не считая рычага), а 37-мм мина в 50-мм стволе будет болтаться как.. .

Теоретически, термитными шарами, если только были 50-мм. Как-то неопределённо о них говоря - шары весом от 100 до 500 г, диаметром 35 - 60 мм. Авиационные были трёх размеров - по 100 г диаметр 40 мм, по 300 г 58 мм и по 500 г диаметром 68 мм.

Разбавлю ваш спор новостями из одной забавной страны

Внимание, следите за руками! На картинке слева новый 60-миллиметровый украинский миномет КБА118, который Турчинов назвал "особо перспективным" так, как он позволяет формально обойти условия минских соглашений. На картинке справа американский 60-мм ротный миномёт M2 Mortar времен Второй Мировой войны. И вот тут чисто случайно оценка Турчинова по времени совпадает с заявлением спецпредставителя США по Украине Курта Волкера о том, что Вашингтон рассматривает возможность отправки летального оружия украинским силовикам. В общем не перепутайте где чьё. Подробнее вот здесь:
lug-info.com

Всё ещё прикольнее. КБА118 ну оочень похож на китайский Тип 63. "Совпадение? Не думаю"(с)

Хоть бы скопировали что поновее.

12,5 кг масса у КБА118 и 12,1 у Тип 63. Сильно облегчили? Тем более, что он и так едва ли не самый лёгкий в своём классе и облегчать его дальше уже некуда. В российской армии таких миномётов нет и слава Богу. При наличии АГС-17 толку от него нет, а связка АГС во взводах и пара 82-мм в роте перекрывают все задачи по огневой поддержке.
Если уж решили что-то копировать, надо брать действительно эффективные образцы, а не х.з что. Чтобы 60-мм миномёт занял свою нишу, он должен не уступать 81/82-мм миномётам старого типа. Как все современные лёгкие миномёты - хоть американские, хоть китайские с юаровскими.

Originally posted by Varnas:

Не суть - какие претензии такому легкому миномету?

У меня - никаких Вы написали, что хорошо, если его сильно облегчили. Я же привёл их массу и указал, что дальше облегчать и так нечего.

Originally posted by Varnas:

Да вот только американцы неспешат от них отказыватса. Евреии тоже.

От таких американцы уже давно отказались. Как и многие другие армии, имеющие на вооружении 60-мм миномёты.

Ну так мины 60 мм с готовыми или полуготовыми осколками давно есть и поефективнеее чугуном в 81/82 мм.

О чём и говорю. Только эти мины не подходят для КБА118 и пр. Если уж взялись что-то копировать, то и брать надо было нормальный 60-мм миномёт, а не этот "окурок".

Да неужели?

Странно, раньше Вы так не .. .

1. Речь шла о том, что американцы уже давно отказались от аналогов Тип 63 (он же КБА118) и перешли на "длинноствольные" М224. То же самое происходит и в армиях других стран, где имеются 60-мм миномёты, особенно собственного выпуска. Ранее эталонный М2/М19 давно устарел и принимать на вооружение его аналоги, как сделали в ВСУ, не самое умное, что можно было сделать.

2. Речь об отказе от 81-мм миномётах вообще не шла. Хотя в той же армии США их число уменьшается в подразделениях, при увеличении количества М224. Всё чётче прослеживается тенденция увеличить как количество 60-мм миномётов в ротах с 2 до 3, так и придать их практически всем родам войск - десант, КМП, лёгкая пехота, рейнджеры, мотострелки на уровне роты. В батальонах же перейти с 81-мм миномётов на 120-мм в количестве 4-6 штук, оставив 3 81-мм в управлении батальона для усиления рот носимым миномётом большего, чем 60-мм, калибра.

ЧТо до длинноствольных минометов 60 мм, так от их дальности стрельбы толькутолько если можно етим огнем управлять на етой дистанции.

Кроме выучки расчёта и ком.взвода, для "длинноствольных" необходим БПЛА на уровне роты, что сейчас уже выполняется. А управлять огнём так и так нужно, хоть при "длинноствольных" 60-мм, хоть при "старых" 81/82-мм. Это из разряда решаемых, даже на уровне возможностей 50-летней давности, задач.
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение.. .

Новгородец:

.. .
Вот принимать на вооружение явно устаревший китайский миномёт это не самое умное решение...

ну что делается в 404 и с поллитрой не разберёшь.
но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.

Видать принимали по принципу - нужно еще вчера.

Видать, кто продал технологию, у тех и купили. Вот только нужно ли такое?

Originally posted by Varnas:

Для 40 мм гранатомета уже есть разведывательная граната. СТранно что для минометов нет таких мин, им то ето куда нужнее.

Странно, не то слово.. .

Originally posted by george_gl:

но есть ещё критерий стоимость/эффетивность.

С этим там то же не всё однозначно. Имея АГС производить именно такой 60-мм миномёт.. . Из преимуществ только - возможность вести огонь дымовыми и осветительными минами. Но. Связка АГС - 82-мм миномёт - 30-50-мм осветительные средства полностью решают те же задачи и нет необходимости налаживать производство миномётов и мин или закупать последние за бугром.
Ходили разговоры, что у ВСУ большая нехватка осветительных средств, что вынуждает массово использовать ракетницы для освещения местности. В таком случае 60-мм миномёты не помогут. Мины к ним куда дороже.

В оружейной мастерской одной из частей Карельского фронта. Иллюстрация из альбома 1944 года.

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, в журнале "Оружие" 2017-07/08 вторая часть статьи про американские 60-мм минометы. Прочитал и не понял 60-мм минометы T18E6 и M19 это одно и то же, или M19 чем-то отличается.
И еще вопрос у американцев испытывался во время ВМВ 60-мм миномет T21E1, а про него что-нибудь будет в 3-й части статьи?
С уважением!

М19 это дальнейшее развитие T18E6. Добавили слегка доработанные двуногу и опорную плиту от М2, прицел. При том сохранилась возможность использовать М19 с малой опорной плитой. Там показаны различия малых плит от T18E6 и М19.
Про T21E1 не будет.

Спасибо!