Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос о картечи/очередях. версия для печати
Shekspear
22-2-2016 21:08 Shekspear    

Не раз слышал о том, что выстрел из дробовика равен по эффективности очереди из пистолета-пулемета.
Действительно, подсчитав энергию картечины 8,5 мм, она может превосходить ПМ.
Означает ли это, что дедушкино ружье так же эффективно, как ППШ, Томпсон. Узи?

 

 
Shekspear
22-2-2016 21:16 Shekspear    

Я могу ошибаться, но думаю что картечь уступает не только очереди ПП, но и для ружей предпочтительнее пуля.
Ведь и в средние века для мушкетов предпочитали пулю. Если из ружья можно уверенно попасть пулей на 50-60 м, то зачем играть с картечью?
Пожалуй, вероятность попадания не повысится, а наоборот снизится.
serg-pl
22-2-2016 23:11 serg-pl    

quote:
Действительно, подсчитав энергию картечины 8,5 мм

скока получилось?
Shekspear
22-2-2016 23:12 Shekspear    

при 450 м/с около 350 дж.
Прохожий_007
22-2-2016 23:25 Прохожий_007    

По мишени типа "наступающая цепь солдат противника" перечеркивающая очередь из ПП попадет, грубо говоря, в каждого второго. Или не попадет . Зависит от кучи факторов, главным образом - от навыков стрелка.
А выстрел из дробовика зацепит одного-двух.
Кроме того, из ПП можно стрелять и прицельно (адресно), одиночными, или короткой очередью из 2-3 патронов, в зависимости от конкретной модификации ПП.

edit log

Shekspear
22-2-2016 23:42 Shekspear    

Так, назвали отличие ПП- возможность "косить" сблизи. Но по моему, это не главное. В ПП нарезной ствол, обеспечивает высокую точность каждого выстрела. Очередь- все равно что несколько прицельных выстрелов подряд.
Картечь- ни одна их них не обладает точностью, и может лишь создавать вероятность, вместо уверенного поражения.
Наверно она практически бесполезна. Либо "все в одного" (сблизи), либо "русская рулетка" (когда уже сектор в одного не помещается).

edit log

Fireman2
23-2-2016 08:01 Fireman2    

quote:
Originally posted by Shekspear:

Наверно она практически бесполезна.



Картечь из дробовго ружья - это как шрапнель из пушки. В умелых руках стреляющего, да по открытой цели - страшное оружие.
Из приказа войскам Западного фронта #065 от 12.11.41
"Боевая практика показывает, что наши артиллеристы совершенно недостаточно применяют шрапнель для поражения открытой живой силы противника, предпочитая использование для этой цели гранаты с установкой взрывателя на осколочное действие.
Недооценка шрапнели может быть объяснима лишь тем, что молодые артиллеристы не знают, а старые командиры - артиллеристы забыли, что шрапнель 76-мм полковой и дивизионной пушки при стрельбе по открытой живой силе на средние дальности 4-5 км дает поражение в два раза больше нежели граната с установкой на осколочное действие.
На этот крупнейший недочет в боевой деятельности артиллерии указал в специальном приказе Народный Комиссар Обороны т. СТАЛИН и потребовал немедленного его устранения."

edit log

Shekspear
23-2-2016 15:45 Shekspear    

Сколько ее штук в снаряде, и сколько в ружье 8-9 шт., стоит ли сравнивать? Почитать раздел "снаряжение патронов"- пишут о 1*1 метр на 50 м. А это как морской бой- уже неуверенная вероятность поражения. Кроме того, проще ли даже этим квадратно-метровым снопом картечи попасть, чем пулей? Или и сам сноп легко мимо цели определить. Ведь ни одна из них не обладает пулевой точностью.

edit log

Fireman2
23-2-2016 18:55 Fireman2    

quote:
Originally posted by Shekspear:

Ведь ни одна из них не обладает пулевой точностью.


Сходите на охоту на утку или зайца с мелкашкой и с дробовиком. Потом расскажите о результативности.

Shekspear
23-2-2016 21:20 Shekspear    

тема создана чтобы выслушать мнения и обсудить вопрос, а вы предлагаете поохотиться. Таки да, на птиц часто пневму хвалят больше дробовика, за дальность недостижимую для оного.

edit log

Fath
23-2-2016 22:31 Fath    

Не стоит забывать, что картечина таки есть круглая пуля по сути, а у ПП пуля продолговатая, т.е. уже некоторое преимущество. Картечь хороша тогда, когда с небольшого расстояния нет ващможности стрелять более-менее прицельно и быстро надо стрелять.
Shekspear
25-2-2016 12:57 Shekspear    

quote:
Originally posted by Fath:

Картечь хороша тогда, когда с небольшого расстояния нет ващможности стрелять более-менее прицельно и быстро надо стрелять.




не такая широкая осыпь. промажешь так же как и пулей.
Думаю. просто каречь нужна для зверей, которым пуля излишня.
abc55
25-2-2016 16:03 abc55    

quote:
По мишени типа "наступающая цепь солдат противника" перечеркивающая очередь из ПП попадет, грубо говоря, в каждого второго. Или не попадет . Зависит от кучи факторов, главным образом - от навыков стрелка.

пулемет который косит толпу - преувеличение
в жизни очередью попасть в виляющих , залегающих атакующих сложно
если только почти в упор, но там уже гранаты полетят


Shekspear
26-2-2016 13:06 Shekspear    

7,62*39 плохо работает очередями: http://www.youtube.com/watch?v=k67xvNAsJh0
сравните с ППШ: http://www.youtube.com/watch?v=FaQHLjOcObI настоящая машинка смерти.
Herr Schulze
26-2-2016 23:04 Herr Schulze    

Картечь бесполезна по сравнению с очередями из ПП или ШВ. Потому в армии и нету. У полиции только из-за "милитаристского" вида ПП и ШВ и пользуются дробовиками,и еще стрельбы резиной, тазерами и выбивания дверей.. А всякие профи из СВАТ и пр. давно юзают что-то другое.
Не понимаю, что тема делает в АРТИЛЛЕРИИИ.

edit log

Последний из могикан
2-4-2016 15:05 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by Shekspear:

Ведь и в средние века для мушкетов предпочитали пулю.


только часто заряжали вовсе не одной пулей, а 2-3, вес мушкета позволял. Да и мушкетоны не забывайте.

Foke
3-4-2016 13:57 Foke    

Была еще практика стрелять рубленными пулями. На 30 шагов куски пули пробивали дюймовую доску.

"Наставление господам пехотным офицерам в день сражения"
.."Коль скоро будут готовиться к делу, то долг всех офицеров и особливо ротных командиров есть тщательно осмотреть все ружья ... требовать, чтобы у солдата было, по крайней мере, еще два кремня в запасе; чтобы положенные 60 патронов были налицо и в исправно-сти и так уложены, чтобы солдат, вынимая из сумы, в деле не терял оных, как то часто случается...". "Когда есть у людей новозаведенная ружейная картечь, то кар-тежные патроны иметь особо от обыкновенных с пулями... Сия кар-течь предпочтительно употребляться должна в рассыпном фронте, в лесу, в деревнях, на близкой дистанции против кавалерии и особливо против неприятельских стрелков"...

Я.О. Отрощенко, в 1812-14 годах майор в 14-м егерском полку, пишет в воспоминаниях о кампании 1813 года в Германии, как-то он со своими егерями засел в виноградниках (предварительно вытеснив из них вражеских стрелков), и обнаружил колонну вражеской пехоты, стоящую на открытом месте. Тогда он приказал стрелять по ней ружейной картечью, и по его словам за короткое время его егеря переранили столько солдат противника, что колонна рассеялась. Дистанция стрельбы не указана. Отрощенко пишет, что его егеря делали картечь из обычных пуль, завязывая ее крепко в тряпки и заряжая по пять штук сразу.

Сам Воронцов оценивал новозаведеную картечь в тысячу раз эффективнее пуль на близком расстоянии.

Прохожий_007
4-4-2016 18:03 Прохожий_007    

quote:
Originally posted by Foke:

Сам Воронцов оценивал новозаведеную картечь в тысячу раз эффективнее пуль на близком расстоянии.



Только не надо забывать, что ружья были гладкоствольные и пули из них летели как попало, так что картечь имела и преимущества.
А в Крымскую войну против нарезных штуцеров эти хитрости уже не работали.
Последний из могикан
4-4-2016 20:23 Последний из могикан    

Ружейная картечь несовместима с военной индустрией и типом заряжания через бумажный патрон. да и все равно штык молодец и прочая.

edit log

Foke
4-4-2016 23:45 Foke    

Как это не работали? Что ж тогда союзники не могли взять русские редуты?
Как русские засели в укреплениях, так союзники сели в лужу. А все потому что штуцеры хороши в открытом поле и для снайперов, а для штурма неэффективны по сравнению с дробовиками. Можно взять за пример "окопную метлу" в ПМВ. Тогда помповые ружья показали огромное преимущество при захвате траншей по сравнению с хвалеными маузерами.

А с бумажными патронами ружейная картечь была еще как совместима. При Петре 1, стандартный боекомплект фузилера состоял из 30 пулевых патронов и 20 дробовых.
Были еще хитрые патроны с пулей и тремя картечинами. Такие массово производились в америке и британии.
https://www.youtube.com/watch?v=4aUTlldgdg8

Ну а штык молодец - это афоризм. На деле потери от штыков были 2%.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 2 вопроса по снаряжению картечью. Снаряжение патронов
 Русская артиллерия в XVII веке. Вопрос. 
 чем отличается шрапнель от картечи? 

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 1 )
guns.ru home