Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос о картечи/очередях. версия для печати
Obuh
10-6-2016 19:18 Obuh    

quote:
Я стрелял и с спортивных двудулок, и с коротких тактиков, и с АР-15. Лучшие результаты как-раз у меня с АРки. Популярнейший у буржуйских ментов MP-5 довелось только подержать в руках, но уверен, что после нескольких часов практики вскидывался бы не хуже АРки.

со швабры не пробывали вскидывацца, если уж арка в руку легла

 

 
Herr Schulze
10-6-2016 19:26 Herr Schulze    

quote:
со швабры не пробывали вскидывацца, если уж арка в руку легла

Если Вам не легла, это не повод ёрничать.
Obuh
10-6-2016 22:27 Obuh    

quote:
Если Вам не легла, это не повод ёрничать.


ваще удивляюсь как эта палка может лечь, это ж как надо себя изнасиловать
monkeymouse90
10-6-2016 22:44 monkeymouse90    

Трудно обсуждать вкус омаров с тем, кто ел только раков...
Obuh
10-6-2016 23:42 Obuh    

quote:
Трудно обсуждать вкус омаров с тем, кто ел только раков

о да тока небожителям дано заценить вкус устриц и пропердецца бабочками
Fath
11-6-2016 00:52 Fath    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Дробовик хорош накоротке.
Если контакт в помещении, дистанция до 20 м, лучше ещё не придумал

Что-то, исхоля из наоичствующей практики, я б дробовик для работы в помещении не взял. Если конечно производить заполнение, влетая толпой в здание напропалую и шмаляя в каждый угол с ходу, то оно, быть может, и эффективно, но такое у нас крайне редко увидишь. При нынешней тактике досмотра помещений дробовик превратится в достаточно большую, неповоротливую бандуру с ощутимой отдачей, не сильно классным контролем над оружием и малым боекомплектом. При работе со щитом вообще мазохизм получится.

goga312
11-6-2016 08:19 goga312    

quote:
Изначально написано Fath:

Что-то, исхоля из наоичствующей практики, я б дробовик для работы в помещении не взял. Если конечно производить заполнение, влетая толпой в здание напропалую и шмаляя в каждый угол с ходу, то оно, быть может, и эффективно, но такое у нас крайне редко увидишь. При нынешней тактике досмотра помещений дробовик превратится в достаточно большую, неповоротливую бандуру с ощутимой отдачей, не сильно классным контролем над оружием и малым боекомплектом. При работе со щитом вообще мазохизм получится.


Соглашусь. Дробовик 12 калибра по человеку без брони оверкил, при малом боекомплекте и тяжелой отдаче, а по человеку в броне слабо эффективен, при тех же недостатках. При этом до 10 метров из него надо целиться точно так же как из ПП, то после 30 метров, он сыплет как придется, о предсказуемости поражения речи нет.

При наличии автоматического оружия, в пистолетном, или малоимпульсном патроне, с ДТК, для скоротечного огневого контакта на дистанциях от 5 до 50 метров, современные ПП превосходят гладкоствольное оружие. Убойность схожая, контроль оружия при стрельбе лучше, боекомплект больше, а весит меньше, предсказемость попадания от 30 метров и далее вообще не сравнима с осыпью картечи.

Дробовик бы имел смысл при зачистке помещений от каких-нить ксеноморфов, которые крупнее и значительно более стойкие на рану чем люди, и стремятся навязать человеку ближний бой, тут да, ПП уже не решает, а в случае боя с людьми ПП с автоогнем эти задачи выполняет успешней чем гладкоствол.

Herr Schulze
11-6-2016 08:31 Herr Schulze    

quote:
Убойность схожая, контроль оружия при стрельбе лучше, боекомплект больше, а весит меньше, предсказемость попадания от 30 метров и далее вообще не сравнима с осыпью картечи.

Именно
quote:
Дробовик бы имел смысл при зачистке помещений от каких-нить ксеноморфов, которые крупнее и значительно более стойкие на рану чем люди, и стремятся навязать человеку ближний бой, тут да, ПП уже не решает, а в случае боя с людьми ПП с автоогнем эти задачи выполняет успешней чем гладкоствол.


И даже тут ИМХО штурмовая винтовка в плюсе. Дело в том, что всего две пули 5,56 имеют енергию сравнимую с зарядом из дробовика ( я про так называемые Tactical Loads, не про всякие магнумы ). При скорострельности 700 - 800 в/мин. имеем примерно 7 зарядов картечи в секунду и 15 в магазине

edit log

goga312
11-6-2016 09:03 goga312    

quote:
Изначально написано Herr Schulze:

И даже тут ИМХО штурмовая винтовка в плюсе. Дело в том, что всего две пули 5,56 имеют енергию сравнимую с зарядом из дробовика ( я про так называемые Tactical Loads, не про всякие магнумы ). При скорострельности 700 - 800 в/мин. имеем примерно 7 зарядов картечи в секунду и 15 в магазине

Тут еще нужно помнить об останавливающем действии, из ак74м медведя очередью то же убивают, но часто и получают от медведа пока он помрет от ран. В случае схватки на короткой дистанции с какими нить ксеносами нужно будет их надежно и быстро останавливать попаданием, а с этой задачей могут справиться или гладкоствольные ружья, или крупнокалиберные нарезные автоматы.

Понятно, что оружие типа АШ-12 будет предпочтительней дробовика в такой ситуации, но оно дороже и встречается намного реже, чем гладкоствол.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%A8-12

Herr Schulze
11-6-2016 09:57 Herr Schulze    

quote:
ак74м медведя

Согласен, с 7Н6 могут быть нюансы, но при юзании чего-нибудь с контролируемой экспансивностью ( напр. Hornady TAP от 60 гранн ) думаю от очереди по жизненно важным органам миша упадёт с большой вероятностью ( пишу как владелец болта в 223 ремингтон, с которого добывал достаточно крупную, 200+ кг дичь). С другой стороны, я как медик уверен, что мгновенное обездвиживание можно гарантировать только при разрушении двигательных нейронов или приводящих нервных путей, прерывая рефлекторную дугу, а попадание в область сердца/лёгких теоретически ( и часто практически ) не гарантируют результата до наступлении гипоксии коры головного мозга. Так что ИМХО тут результат не гарантирован как с 12 кал, так и с 20 мм артсистем.
Shekspear
11-6-2016 12:03 Shekspear    

quote:
Originally posted by Herr Schulze:

так и с 20 мм артсистем.



туловище пополам, куда будет двигаться?
Herr Schulze
11-6-2016 12:44 Herr Schulze    

quote:
туловище пополам, куда будет двигаться?

Связь руки и мозга сохранена, рефлекторное нажатие кнопки СВУ - и , например, провал операции, гибель заложников.
Herr Schulze
11-6-2016 12:54 Herr Schulze    

Shekspear, Вы когда - нибудь стреляли из относительно крупного калибра ( типа 308 Winchester ) по мелкой дичи типа сурок? Прикол в том, что с вылетевшими кишками и без задних ног они умудряются уползти в норки. Похожую картину мне довелось наблюдать с млекопитающими покрупнее https://ru.wikipedia.org/wiki/..._июля_2002_года .
Fath
11-6-2016 14:30 Fath    

Гарантированно убить и мгновенно обездвижить (на кнопку и мёртвое тело нажать может) человека в перестрелке крафне сложно, считай не реально, посему заморачиваться на этом вряд ли стоит. С другой стороны, эоть везде и ериводятся примеры, типа того, что обкуренный "дух" продолжал отстреливаться послемполученных в голову 30 пуль 5,45, но на практике, чтобы лишить человека боеспособности, по отзывам "пошьзователей" как правило хватает одного пулевого ранения не важно из чего. Ну и опять же, 90 процентов стрельбы как всегда ведётся "в направлении", из-за укрытия,,не целясь особо в неудобной позе, дабы прижать противника, дпморализовать, лишить возможности отстреливаться и там уже весело расстоелять практически "в упор". С ружьем я себе это представляю слабо.
Herr Schulze
11-6-2016 14:39 Herr Schulze    

quote:
продолжал отстреливаться послемполученных в голову 30 пуль 5,45

goga312
11-6-2016 15:02 goga312    

Просто не нужно путать противостояние людей друг с другом, и противостояние человека и другого биологического вида. Человек на рану слаб, а при массированном конфликте предпочтительней делать раненых чем убитых. Притом все шире применяется индивидуальное бронирование. Потому и используется низкоимпульсные патроны с относительно высокой дульной энергией.

А вот с животными и всякими там ксеноморфами задача другая, надо по возможности убить одним или несколькими выстрелами цель значительно более крепкую на рану, и большей массы чем человек. Потому на медведя и кабана до сих пор вполне себе успешно охотятся с гладкоствольными ружьями.

Herr Schulze
11-6-2016 15:49 Herr Schulze    

quote:
Потому на медведя и кабана до сих пор вполне себе успешно охотятся с гладкоствольными ружьями.

Конечно, но с нарезняком тоже успешно охотятся, причём в Сев. Америке на медведя очень популярны как-раз высокоскоростные 7mm remington magnum и 300 winchester magnum. ИМХО рулит передаваемая обьекту енергия, и отличие в ОДП между высокоскоростными винтовочными пулями и медленными гладкоствольными при одинаковой енергии и адекватном проникновении не очень большое.
quote:
при массированном конфликте предпочтительней делать раненых чем убитых. Притом все шире применяется индивидуальное бронирование. Потому и используется низкоимпульсные патроны с относительно высокой дульной энергией

Именно, но дело в том, что эти же боеприпасы с экспансивными пулями обеспечивают прекрасное останавливающее действие. В сети где-то видел статистику Маршалла и Сеноу - ОДП промежуточных и винтовочных патронов в самом верху.
quote:
кабана до сих пор вполне себе успешно

добывался обычным 55-грановым FMJ. Упал ч-з 30 м, получив свои 1600 Дж. Выстрел по лопатке. Это я к тому, что никакой самый распрекрасный боеприпас не даст еффекта при плохом попадании. Всякие СВАТы юзают Хорнади ТАР или Федерал TBBC с очень хорошим результатом. С
quote:
всякими там ксеноморфами
к счастью не сталкивался, возможно против них винтовки не очень.
Fath
11-6-2016 15:57 Fath    

Просто нужно чётко разделять о чём говорим, об охоте, или о "войне" - это совершенно разные вещи и сравнивать тут что либо смысла никакого нет.
Shekspear
11-6-2016 16:16 Shekspear    

quote:
Originally posted by Herr Schulze:

Shekspear, Вы когда - нибудь стреляли из относительно крупного калибра ( типа 308 Winchester ) по мелкой дичи типа сурок?



не, только 7,62*39 и не по дичи, но сам зато подобное ранение имел.
Shekspear
11-6-2016 16:23 Shekspear    

quote:
Originally posted by Fath:

но на практике, чтобы лишить человека боеспособности, по отзывам "пошьзователей" как правило хватает одного пулевого ранения не важно из чего.



Fath, не вы ли утверждали что осколок от ф1 то фигня, бросают чтобы подавить морально?
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 2 вопроса по снаряжению картечью. Снаряжение патронов
 Русская артиллерия в XVII веке. Вопрос. 
 чем отличается шрапнель от картечи? 

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 4 )
guns.ru home