Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос о картечи/очередях. версия для печати
Shekspear
31-5-2016 16:15 Shekspear    

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

7мм шарик может не намного хуже чем 9мм пуля



Не спорю, энергия картечины (пусть не 7 а 8,5 мм) вполне сравнимо с пулей пистолета, пробивное действие тоже. А вот в эффективности как у ПП- сомнения.
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Грубо говоря, там куда попала первая пуля, цели ещё нет, а там куда следующая, уже нет. Т.е. цель "проскакивает" между пулями. А с картечью это номер не пройдёт, она прилетает одновременно.



А есть ли разница. одновременно или в течении одной очереди?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

техническая кучность у картечи таки лучше, поскольку не зависит от способности стрелка к удержанию оружия.



А вот это по моему, плохо. В случае очередей причина разброса- стрелок, а с картечью удерживай- не удерживай, кучность все равно плохая. Я бы сказал не столько даже "плохая", сколько "беззубая"- ибо направленностью конкретно в цель не обладает ни одна, даже если навести точно.

 

 
monkeymouse90
31-5-2016 17:39 monkeymouse90    

Разница,видимо есть.?
Достаточно вспомнить вечную дискуссию о "живяших" ружьях.

Кроме того, ИМХО, две-три картечины в броник и одна в плечо, шею или пах таки действенное чем одна-две пули в броник...

Shekspear
1-6-2016 10:30 Shekspear    

но попадание в плечо и т.п.- речь о случайном только? По моему, уверенное попадание в броник лучше, чем случайное попадание в периферию, когда целился посередине.
monkeymouse90
1-6-2016 13:59 monkeymouse90    

В реале почти все попадания, кроме снайперского огня, носят случайный характер.
А преимущество дробовика ещё и в значительном сокращении времени прицеливания. При ошибках гарантирующих для ПП промах, по крайней мере первой-второй пулей, дробовик скорее всего зацепил цель.
Shekspear
1-6-2016 15:31 Shekspear    

Вы утверждаете, что дробовик зацепит цель даже при ошибке, пулей гарантирующей промах? Возможно, дробью. При достаточном ее количестве, чтобы засеять весь сектор. К примеру 100 шт. дроби. Распространить по гиганскому квадрату 2*2 м. Будет дробинка в каждый квадрат 20*20 см. Зайцу в этих условиях не выжить.
А картечь 7-8 штук на 1 квадратный метр? Это как морской бой. Тут пожалуй, и точное прицеливание не гарантирует поражения.
monkeymouse90
1-6-2016 15:55 monkeymouse90    

Ещё раз.
Для дробовика ДЭС 50м предел. О каких метрах кв. речь?
Shekspear
1-6-2016 17:01 Shekspear    

Так по 1 м2 и рассеится, почитать "снаряжение патронов", в дверь не могут попасть с 50 м.
monkeymouse90
1-6-2016 18:01 monkeymouse90    

Не удивительно. Наверняка палили девяткой. Ее разбрасывает безобразно.
Для такой дистанции картечь нужна помельче.
Вот как надо

http://m.fastmarksman.ru/18boi_kartechiu.php

edit log

Herr Schulze
9-6-2016 18:43 Herr Schulze    

Извините за вопрос, monkeymouse90, Вы когда-нибудь из любого ПП с прикладом стреляли?. Я не хочу Вас обидеть, но на 40-50 м мелкая картечь грубо говоря грудную цель несколькими картечинами накроет, но их пробивная способность хреновая (не зря ФБР-овцы хотят пенетрацию на минимум 12 дюймов) , а нормальная 8.5 или 9 мм картечь попадают только лотерейно. В то же время ЛЮБОЙ ПП (хоть MP 5, хоть Томпсон) позволят сделать прицельную очередь из 4 - 5 патронов с суммарной енергией всей неприлетевшей картечи.
quote:
ИМХО, две-три картечины в броник и одна в плечо, шею или пах таки действенное чем одна-две пули в броник
Попадание не гарантирует НЕЙТРАЛИЗАЦИЮ, так что можно попасть и сдохнуть от ответного огня.
quote:
При ошибках гарантирующих для ПП промах, по крайней мере первой-второй пулей
При скорострельности ПП это
0,15 - 0,2 с. Противник даже клипнуть не успеет как прилетит 3 - 4 пуля.
quote:
таки действенное чем одна-две пули в броник
Одна - две пули в броник из ШВ (а их обсуждать запрета не было) с большой вероятностью сделают в бронике дырку с прекрасным запреградным действием.
monkeymouse90
9-6-2016 21:00 monkeymouse90    

Ага. А хомяка разрывает на куски...
40-50 м это ПРЕДЕЛ ДЭС.

Дробовик хорош накоротке.
Если контакт в помещении, дистанция до 20 м, лучше ещё никто не придумал.

https://m.youtube.com/watch?v=_pIuUrjUIyQ

https://www.ar15.com/archive/topic.html?b=6&f=1&t=174720

ЗЫ А как стреляют всякие-разные ПП, дробовики и ШВ, достаточно много в кино видел. 😉

edit log

Shekspear
9-6-2016 21:34 Shekspear    

Посмотреть "Гаишников" вот, там АК74 не пробивает железную дверь почему-то. Американский боевичок посмотреть, там из дробовика стреляют и эффект как из пушки.
Herr Schulze
9-6-2016 22:53 Herr Schulze    

quote:
Если контакт в помещении, дистанция до 20 м, лучше ещё никто не придумал

Ну если Вы про ликвидацию ОДНОГО субьекта в помещении , то вариантов много, включая удавку, а если выезд по адресу в помещение со сложной архитектурой, неизвестным количеством неизвестно как экипированных и обученных противников и возможным наличием дружественных/невиновных субьектов, то я бы выбрал оружие с высокой точностью, практической скорострельностью, контролируемостью и еффективным действием боеприпаса. Дробовик здесь силён только в последнем.
Obuh
9-6-2016 23:46 Obuh    

где то слышал что кинуть жребий это из стрелецкой практики походу и на каво бог пошлет оттуда же стреляли тем самым жеребьем в сторону наступавшего плотным строем противника, обнесенных добирали саблей и бердышем
monkeymouse90
10-6-2016 05:50 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Herr Schulze:

Ну если Вы про ликвидацию ОДНОГО субьекта в помещении , то вариантов много, включая удавку, а если выезд по адресу в помещение со сложной архитектурой, неизвестным количеством неизвестно как экипированных и обученных противников и возможным наличием дружественных/невиновных субьектов, то я бы выбрал оружие с высокой точностью, практической скорострельностью, контролируемостью и еффективным действием боеприпаса. Дробовик здесь силён только в последнем.

Всякие СВАТы так и делают. Юзают М4 и иже с ним.
Но если надо чистить партизан всяких и коллатеральные жертвы пох дробовик рулит.

goga312
10-6-2016 08:17 goga312    

С картечью есть две проблемы. На дистанции до 10 метров, она летит практически одним куском, как пуля. Я проводил простой опыт, брал ружья с длинами стволов от 305 мм до 720 мм, и с 10 шагов стрелял картечью 6.2 мм массой 32 гр в мишень номер 4. В результате вне зависимости от ружья вся картечь не выходит за границы круга 8 очков, а основная масса сосредоточена в границах круга 9 очков, с единичными отрывами в зону 8 очков.

С дистанции 30 метров, в ту же мишень номер 4, прилетает 6-10 картечин, причем совершенно непредсказуемым образом, был выстрел, где вообще зеленое было не задето, обнесло грудную фигуру, все отверстия были только на белом. Были и попадания где одинокая картечина прилетала точно в голову, но вот куда прилетят картечины, в броню, или мимо нее, предсказать никак не возможно.

В том и проблема картечи в современном бою, что на близкой дистанции, ей надо целиться точно так же как и пулей, ибо вся куча картечин укладывается в пятно размером с ладонь, а на дистанции от 30 метров, конечно можно стрелять в ту сторону, но тут никак не возможно предсказать куда же прилетит поражающий элемент. Конечно это можно пробовать исправить посредством вязанной картечи, но это долго и трудоемко делать патроны к ней.

Если же говорить о всяких спецназах с дробовиками, то тут мы наблюдаем ситуацию, что в качестве средства поражения живой силы, он применяется довольно редко, штатно он используется как средство для запуска спец боеприпасов. Газовых гранат, травматических пуль, вышибания дверей, и прочее.

edit log

monkeymouse90
10-6-2016 09:21 monkeymouse90    

Для нормальной кучности, патрон должен быть правильный.
Или думаете, раз гладкоствол, можно любое дерьмо совать, без разницы?
А то, что на 10 м осыпь в ладонь, так это только в кино, пальнул от пуза в ту сторону и вражина в окно вылетает. Целиться всегда надо.
При этом дробовик, в силу своего происхождения, максимально заточен под быструю стрельбу навскидку. У любого мало-мальски приличного охотружья время реакции заметно меньше чем у подавляющего большинства ПП и ШВ.
goga312
10-6-2016 09:25 goga312    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Для нормальной кучности, патрон должен быть правильный.
Или думаете, раз гладкоствол, можно любое дерьмо совать, без разницы?
А то, что на 10 м осыпь в ладонь, так это только в кино, пальнул от пуза в ту сторону и вражина в окно вылетает. Целиться всегда надо.
При этом дробовик, в силу своего происхождения, максимально заточен под быструю стрельбу навскидку. У любого мало-мальски приличного охотружья время реакции заметно меньше чем у подавляющего большинства ПП и ШВ.

Опыт применения гладких саег, при штурмах помещений в ходе 2 чеченской показывает, что сайга в таких условиях в лучшем случае не имеет значимого преимущества по сравнению с ак74.

Берем покупаем магазинный патрон картечный, стреляем на 30 метров, видим 6-10 картечин в мишени в непредсказуемых местах. Берем 10 патронов для пистолета пулемета, стреляем очередью на той же дистанции, внезапно предсказуемость попадания совсем другая. В обоих случаях валовый патрон из магазина без дработки.

edit log

monkeymouse90
10-6-2016 10:36 monkeymouse90    

Саега эттаканешна... ;-)
Сравниваемых нормальный автомат и эрзац на его базе. Угадайте с трёх раз, что лучше.
goga312
10-6-2016 11:02 goga312    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Саега эттаканешна... ;-)
Сравниваемых нормальный автомат и эрзац на его базе. Угадайте с трёх раз, что лучше.

А чем принципиально лучше будет любой другой полуавтомат в этом калибре со схожей длиной ствола?

Штатно в полиции и армии сейчас гладкоствольное оружие применяется для метания спец средств, в том же США, дробовики как основное длинноствольное оружие остались только в совсем уж бедных департаментах.

Дробовик конечно для самообороны на короткой дистанции, по не бронированной цели вполне себе хорош, только никаких решающих преимуществ в поражении живой силы, перед ПП он не имеет. Как следствие у подразделений имеющих возможность использовать ПП, он вытесняется с нишу метателя спец средств.

Травматикой стрелять, двери вышибать, газ метать, тут он вне конкуренции, а вот при сравнении с ПП уже все далеко не так радужно.

Herr Schulze
10-6-2016 17:53 Herr Schulze    

quote:
У любого мало-мальски приличного охотружья время реакции заметно меньше чем у подавляющего большинства ПП и ШВ.

Я стрелял и с спортивных двудулок, и с коротких тактиков, и с АР-15. Лучшие результаты как-раз у меня с АРки. Популярнейший у буржуйских ментов MP-5 довелось только подержать в руках, но уверен, что после нескольких часов практики вскидывался бы не хуже АРки.
quote:
При этом дробовик, в силу своего происхождения, максимально заточен под быструю стрельбу навскидку

В силу своего происхождения дробовик заточен для охоты на пернатую дичь, всё другое побочно.
quote:
Травматикой стрелять, двери вышибать, газ метать, тут он вне конкуренции

Именно
quote:
Если контакт в помещении, дистанция до 20 м, лучше ещё никто не придумал

Придумали, практически одновременно в Гталии неким Ревелли, в Германии неким Бергманном и в США неким Томпсоном.
quote:
Но если надо чистить партизан всяких и коллатеральные жертвы пох

Зарин рулит https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack

edit log

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 2 вопроса по снаряжению картечью. Снаряжение патронов
 Русская артиллерия в XVII веке. Вопрос. 
 чем отличается шрапнель от картечи? 

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 3 )
guns.ru home