Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос о картечи/очередях. версия для печати
Foke
4-4-2016 23:47 Foke    

Хм.. почему то картинка не вставилась. Попробую еще раз.

 

 
Прохожий_007
5-4-2016 00:49 Прохожий_007    

quote:
Изначально написано Foke:

Как русские засели в укреплениях, так союзники сели в лужу. А все потому что штуцеры хороши в открытом поле и для снайперов, а для штурма неэффективны по сравнению с дробовиками.


Итоги войны свидетельствуют скорее об обратном

Последний из могикан
5-4-2016 17:54 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by Foke:

А с бумажными патронами ружейная картечь была еще как совместима.


ну попробуйте в бумажный стакан завернуть ОДНУ круглую пулю или 9-12 картечин, что быстрей? никому из тыловых генералов не нужна эта канитель.

quote:
Originally posted by Foke:

Ну а штык молодец - это афоризм. На деле потери от штыков были 2%.


зато эти 2% на психику давят и дают цвести цветам пропаганды )))

edit log

Foke
6-4-2016 13:08 Foke    

Отливали, заворачивали и не жужжали.

В каждом полку было несколько чугунных котлов, где растапливался свинец; железные 'чумичи' (половники), которыми его черпали; медные или железные 'фурмы' для отливки пуль и картечи. По Табели 1720 года в пехотном полку следовало иметь четыре 'пулечных' (они же - 'фузейные') и четыре 'картечных' формы 'о 12 пулях', в драгунском полку - 10 железных форм 'о 6 пулях'.169 Существовали также формы на 20, 24 и даже на 50 мест. Особые формы требовались для штуцеров, мушкетонов и пистолетов (вообще, оружию каждого вида, а точнее - калибра, были необходимы собственные формы). Чугунный котел, согласно составленному в 1723 реестру образцовых вещей, весил 21 фунт 78 золотников.170

В 1715 на каждого солдата и драгуна было положено по 50 ружейных патронов: 30 - с пулями, 20 - с картечью; из этого числа 24 заряда находились в суме, остальные - в патронном ящике. Драгуны, пикинеры и унтер-офицеры пехотных полков, имевшие на вооружении пистолеты, получали к ним по 20 патронов с пулями. Драгуны, по-видимому, носили пистолетные патроны в седельных ольстрах; пикинеры и унтер-офицеры - 12 в лядунке и восемь в патронном ящике.180 Впоследствии норма отпуска патронов изменилась: в 1722 находящийся в Низовом походе батальон Ингерманландского полка требовал по 40 патронов с пулями и 20 патронов с картечью на каждое ружье и по 10 патронов с пулями на пистолет.181

Varnas
8-4-2016 14:37 Varnas    

quote:
Итоги войны свидетельствуют скорее об обратном



разве? Не изза ефективности винтовок в траншейной свалке появились окпные метлы, дубины, ножи, кастеты и заточенные лопаты.
Павел Уко
11-4-2016 18:40 Павел Уко    

Известное же дело, что по летальности дробовики на первом месте в гражданском применении, по американской статистике. По американской же статистике средняя дистанция огневого контакта в районе 7 метров, на таком расстоянии согласованная картечь это страшное дело.
Herr Schulze
13-4-2016 20:10 Herr Schulze    

quote:
Известное же дело, что по летальности дробовики на первом месте в гражданском применении, по американской статистике. По американской же статистике средняя дистанция огневого контакта в районе 7 метров

Неудивительно, если их больше всего из всех классов оружия.
quote:
согласованная картечь это страшное дело

Готов спорить что очередь 5,56/223 или 9 мм JHP куда страшнее.
Varnas
13-4-2016 21:01 Varnas    

5-6 пуль 9*19 или выстрел картечью 8,5 ьь имхо равноценно.
Herr Schulze
14-4-2016 15:54 Herr Schulze    

Да, но контроль над оружием и кучность разные.
Varnas
14-4-2016 16:13 Varnas    

На дистанциях картечи врядли там принципиальная разница. Кстати картеч тоже неплохо рикошетит.
Herr Schulze
14-4-2016 16:53 Herr Schulze    

quote:
Кстати картеч тоже неплохо рикошетит.

Думаю, это врятли можно отнести к плюсам. JHP в этом плане безопасней.
quote:
На дистанциях картечи врядли там принципиальная разница

Возможно, Вы правы, но что,если дистанция немного увеличится? Наверное в такой ситуации картечь станет опасной для непричастных лиц из-за вылета за габариты мишени. А у 9 мм еще вполне хорошая кучность, и главной причиной рассеивания является стрелок.
Varnas
14-4-2016 17:08 Varnas    

quote:
Думаю, это врятли можно отнести к плюсам. JHP в этом плане безопасней.

Верно. В етом смысле боле выгодна квадрантная или кубическая картеч.
quote:
Возможно, Вы правы, но что,если дистанция немного увеличится? Наверное в такой ситуации картечь станет опасной для непричастных лиц из-за вылета за габариты мишени. А у 9 мм еще вполне хорошая кучность, и главной причиной рассеивания является стрелок.

Картеч чисто для самообороны стоит рассматривать, не боле. Автоматическое нельзя, да и дистанции небольшие. Трудно будет обяснить самооборону в городе с дистанцией стрельбы боле 10-15 метров. Если говорить о нарезном оружии, то имхо тут как раз проситса особо легкие пули.ЧТоб при промахе меньше бед...
Herr Schulze
14-4-2016 17:27 Herr Schulze    

quote:
Картеч чисто для самообороны стоит рассматривать, не боле. Автоматическое нельзя, да и дистанции небольшие. Трудно будет обяснить самооборону в городе с дистанцией стрельбы боле 10-15 метров. Если говорить о нарезном оружии, то имхо тут как раз проситса особо легкие пули.ЧТоб при промахе меньше бед...

Мы думаем в одном направлении. Просто изначально
quote:
Не раз слышал о том, что выстрел из дробовика равен по эффективности очереди из пистолета-пулемета.
Действительно, подсчитав энергию картечины 8,5 мм, она может превосходить ПМ.
Означает ли это, что дедушкино ружье так же эффективно, как ППШ, Томпсон. Узи?

А по факту американцы в ПМВ юзали ЕМНИП М1886 12 кал., что не помешало Томпсону сделать окопную метлу, которая на фронт не попала ЕМНИП из-за окончания войны на день раньше толи загрузки, толи выгрузки.
Varnas
14-4-2016 19:10 Varnas    

quote:
Мы думаем в одном направлении.

Верно.
quote:
Просто изначально

quote:Не раз слышал о том, что выстрел из дробовика равен по эффективности очереди из пистолета-пулемета.
Действительно, подсчитав энергию картечины 8,5 мм, она может превосходить ПМ.
Означает ли это, что дедушкино ружье так же эффективно, как ППШ, Томпсон. Узи?



Я ету фразу читал лет 20 назад, в кажетса в журнале СОФ. И понеслось. Беда русскоязычного оружейного интернета - слишком много копипастов с других русскоязычных текстов.Это проще, чем читать перводить и проверять. Попробуйте поискать на русском информацию про автоматический гранатомет Вектор, он же 40 mm Y3 AGL. Либо отвод газов, либо полусвободный затвор. А на самом деле - длинный ход стволла.
quote:
А по факту американцы в ПМВ юзали ЕМНИП М1886 12 кал., что не помешало Томпсону сделать окопную метлу, которая на фронт не попала ЕМНИП из-за окончания войны на день раньше толи загрузки, толи выгрузки.

Дробовики у них в почете как бы не со времен запада. Практичные люди сразу юзает то что есть, а не ждут пока будет выработанно лучее решение . И правильно - ни Томпсон, ни Бергман на фронт непопали.
Прохожий_007
14-4-2016 20:42 Прохожий_007    

quote:
Originally posted by Varnas:

разве? Не изза ефективности винтовок в траншейной свалке появились окпные метлы, дубины, ножи, кастеты и заточенные лопаты.



Вообще-то я про итоги Крымской войны, а Вы?
Varnas
14-4-2016 21:31 Varnas    

Я про несколько боле позднию и боле большую
Herr Schulze
15-4-2016 19:34 Herr Schulze    

quote:
Практичные люди сразу юзает то что есть, а не ждут пока будет выработанно лучее решение . И правильно - ни Томпсон, ни Бергман на фронт непопали

Именно. А когда попали в ВМВ, про дробовики и думать перестали.
Varnas
15-4-2016 20:15 Varnas    

так во вторую если неошибаюсь дробовики юзали только партизаны.
Shekspear
10-5-2016 15:24 Shekspear    

Думаю, что дробинка отличается от круглой пули кардинально. Вторая- пропущенная через ствол, имеет довольно четкую направленность движения, точность.
Дробь в стволе россыпью, потому каждая дробинка скорее швырнута в сторону цели словно горстью, а не выстрелена подобно пуле.
Их много, но точностью не обладает ни одна.
Предпочтительнее 1 пуля, но достаточно точная чтобы уверенно попасть на 50-60 м из ружья.
Картечный выстрел на таком расстоянии будет- викторина.

Другой вопрос, когда сектор засеивается полностью. К примеру, в ружье 100 штук дроби ?1. Рассеивается на 1 кв.м.
Тогда в зайца гарантированно попадет 4-5 шт. ибо в каждый квадрат 10*10 см. Но о какой эффективности речь когда всего 7-8 штук?

edit log

monkeymouse90
31-5-2016 12:45 monkeymouse90    

Картечный выстрел, накоротке (где-то до 40-50м) однозначно эффективней очереди из ПП.
Да, энергия пули и её пробивное действие, заметно больше чем у картечины, даже такого же диаметра. Но продырявить голую тушку, 7мм шарик может не намного хуже чем 9мм пуля. Однако есть ещё такая штука как вероятность поражения.
В реале цель не двумерная, как картонка в тире, а трехмерная. В смысле она ещё и перемещается в пространстве с течением времени. Грубо говоря, там куда попала первая пуля, цели ещё нет, а там куда следующая, уже нет. Т.е. цель "проскакивает" между пулями. А с картечью это номер не пройдёт, она прилетает одновременно. Кроме того, техническая кучность у картечи таки лучше, поскольку не зависит от способности стрелка к удержанию оружия.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 2 вопроса по снаряжению картечью. Снаряжение патронов
 Русская артиллерия в XVII веке. Вопрос. 
 чем отличается шрапнель от картечи? 

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Вопрос о картечи/очередях. ( 2 )
guns.ru home