Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Малокалиберная артиллерия зачем столько калибров? ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Малокалиберная артиллерия зачем столько калибров? версия для печати
MiG
9-2-2016 17:13 MiG    

На МиГ-15 поставили 37-мм Н-37.
Kurilichev
14-2-2016 16:25 Kurilichev    

Да специально против Б 36 в Арктике в 50-е годы много аэродромов построено было, и базировались там Ла 9 и Ла 11(в морозы заводились хорошо, в отличии от МиГ 15 и дальность у Ла 11 гораздо больше была, а скорость принципиального значения не имела). Предполагалось что 3-4х 23мм пушек будет вполне достаточно для писмейкера. На то были основания, прочность планера Б 36 была очень мала, для получения высоких показателей его облегчили до предела, практически убрав запас прочности, борт механику даже предписывалось после взлёта осматривать наиболее нагруженные узлы планера на предмет не появились ли трещены, и только после его доклада что всё нормально, пилоту разрешалось начать набор высоты. Так что думаю живучестью он обладал не высокой. Самолётов этих построено было так же не много, в виду их дороговизны и видимо недостаточной развитости аэродромов на Аляске, видимо не позволяли развернуть и снабдить-обслужить тысячами. Практиковалось дежурство этих самолётов вообще поштучно, у наших границ. Видимо не знали о наших аэродромах ПВО в Арктике. Сбить одиночный Б 36 не проблема для эскадрильи Ла 9-11.
MiG
17-2-2016 20:22 MiG    

Ну тогда против Б-52. 37-мм - самое то.
george_gl
18-2-2016 00:04 george_gl    

а мне кажется что лучше 3-30 мм чем 1-37 и 2-23
MiG
18-2-2016 03:00 MiG    

Одно время от авиапушек на перехватчиках вообще отказались в пользу ракет.
4pack
18-2-2016 12:33 4pack    

quote:
Изначально написано george_gl:
а мне кажется что лучше 3-30 мм чем 1-37 и 2-23

Черт его знает...
По бомберу 37 мм злее, по истребителю 23 мм скорострельнее...
В тоже время пара 30 мм будет весить явно меньше вышеупомянутого "тризуба", и снабжение проще.

Fantom
19-2-2016 11:23 Fantom    

quote:
Изначально написано george_gl:
а мне кажется что лучше 3-30 мм чем 1-37 и 2-23

Только на тот момент (создание МиГ-15) про 30мм никто еще не слышал...

4pack
19-2-2016 12:19 4pack    

Не скажите.
Немцы в ВМВ вовсю использовали.
И даже ЕМНИП в нескольких видах патронов.
Herr Schulze
21-2-2016 19:48 Herr Schulze    

quote:
Не скажите.Немцы в ВМВ вовсю использовали.И даже ЕМНИП в нескольких видах патронов.

Угу. 30х184 и 30х99. Заодно и задали моду на тонкостенные фугасные снаряды.
MiG
24-2-2016 00:44 MiG    

Опять сдули...
Fantom
24-2-2016 11:37 Fantom    

quote:
Изначально написано 4pack:
Не скажите.
Немцы в ВМВ вовсю использовали.
И даже ЕМНИП в нескольких видах патронов.


Я хотел сказать, что в СССР на тот момент не было 30мм калибра
У немце да, были:
30x184B. Это мощный снаряд был разработан немецкой фирмой Rheinmetall-Borsig в середине 1930-х годов. Боеприпасы предназначались для тяжелой с магазинным питанием пушки MG-101 (позже переделана до MK-101). Приватно небольшими партиями боеприпасы использовались в течение ВМВ на штурмовиках Hs 129 ('Противотанковые'. Это показывает применимость мощной пушки, её высоких огневых характеристиках. В дальнейшем боеприпасами снаряжались маленькие, легкие и скорострельные пушки MK-103. MK-103 широко использовался в качестве средства воздушного боя, и ими снаряжались различные самолеты. Существовало одно важное различие между MK-101 и 103. В пушках MK-101 применялся ударный праймер, а в MK-103 электрический так, что они не были равноценны. В авиации использовались различные варианты разработанных бронебойных и зажигательных снарядов, однако вероятно наилучшими из известных являются Minengeschoss HEI в воздушном бою и, содержащие вольфрамовый сердечник, снаряды Hartkernmunition для уничтожения танков.
30x90RB. Ещё одна разработка Rheinmetall-Borsig, которая появилась в поздней период Второй Мировой Войны. Боеприпасы применялись только на пушке МК-108. Она представляла собой легкую, компактную и скорострельную авиационную пушку, наиболее часто монтированную на Ме 262 реактивный истребитель. Впрочем она и создавалась в качестве облегченной модели пушки МК-103. Масса орудия уменьшили со 143 до 63 кг. Помимо этого, значительно возросла скорострельность (до 600-650 выстр./мин). Конечно, снизилась баллистика МК-108 (начальная скорость снаряда снизилась до 505 м/с). В процессе эксплуатации летчики заметили огромное число отказов МК-108. Низкоскоростные боеприпасы 30x90RB почти всегда содержали зажигательные снаряды Minengeschoss HEI (сначала тупоконечные Ausf. 1, а позже с обтекаемым носом Ausf. 3) и предназначались исключительно для борьбы с бомбардировщиками.
У нас 30 мм калибр начался с 30x155B.
Снаряды подобного калибра применялись только на пушках 'Нудельман-Рихтер' NR-30. Это был стандартный калибр Советской авиационной пушки середины 1950-го, а также китайской под наименованием 'NORINCO' 30-мм Тип-1.
30x210B.
Создавались в конце 1950-го года для Советской зенитной пушки НН-30 (необычная револьверная конструкция), монтируемой на общеизвестные корабельные артиллерийские установки АК-230. Модифицированный вариант пушки был адаптирован под румынские зенитные установки
наземного базирования, обозначаемые как A436 или Модель-80. Боеприпасы также были избраны для югославской M86/M89 противотанковой пушки 'Застава', которая появилась в ответ на события в Сербии.
30×165. Созданный в 1970-х годах, он изначально именовался как AO-18, то была жалкая попытка Советского Союза заменить одним калибром все другие. В известной степени, данный калибр рассматривается только для российских автоматических пушек. К оружию, использующему данные боеприпасы, относятся сдвоенная авиационная пушка ГШ-30 (для Су-25), одиночная пушка ГШ-301, 6-тиствольная вращающаяся пушка ГШ-6-30 (используется на корабельной установке и на МиГ-27), 2А38 (сдвоенная), и одиночные 2A42 и 2A72 (на боевых машинах и вертолетах). Однако, все три типа применяемых снарядов не являются равноценными. Сухопутная армия имеет боеприпасы с ударным праймером, в то время как на флоте и авиации используются боеприпасы с электрическим инициатором. Выстрелы вследствие различия взрывателей имеют разную длину!
Информация сперта отсюда: http://warinform.ru/News-view-264.html там много еще интересного по 30мм калибру.

Vit_D
16-3-2016 21:23 Vit_D    

Мне вот другое непонятно - какого черта на "эпоху" запилили 2А42?) Причем стрелять она будет тем мусором, который валяется на складах в гигантских количествах. БПСов в войсках как не было, так и нет... Нет, понятно, что экономия, но зачем было ставить на дорогущий модуль заведомо устаревшую пушку?

Vigilante
9-4-2016 18:12 Vigilante    

quote:
Изначально написано Fantom:
Читая литературу по малокалиберной артиллерии наткнулся на такой факт, какое огромное количество калибров у нас было для малокалиберной артиллерии в ВМФ, ВВС и сухопутных войсках в послевоенное время.

Возникает закономерный вопрос, нужно ли было такое "разнообразие"? Ведь это затрудняло унификацию, требовалось дополнительное время на разработку боеприпасов. В общем я пытаюсь понять для себя был ли в этом смысл? Хотелось бы услышать аргументированные мнения.


Тут сыграли роль два фактора: производство не поспевает за техническим прогрессом, и для разных применений в приоритете разные характеристики патронов.

Так, например, авиационные пушки ведут огонь с подвижной платформы, которая сама может добавить две-три сотни метров в секунду к скорости снаряда и быстро сократить дистанцию до противника, цели сравнительно хрупкие, но весьма быстрые, атмосфера разрежена, грузоподъёмность носителя сильно ограничена. Поэтому на первое место выходят высокий темп стрельбы и малый вес пушечной установки, баллистическими характеристиками и могуществом снарядов можно в значительной мере пренебречь.

Для сухопутных и морских артсистем всё наоборот - они зачастую ведут огонь по довольно прочным и удалённым целям, да ещё и расположенными сильно выше (при зенитной стрельбе), их носители не могут быстро сократить дистанцию до врага, атмосфера плотная, грузоподъёмность носителя сравнительно большая. Поэтому на первое место выходят баллистические характеристики и могущество снарядов, сама же артсистема может стрелять сравнительно медленно, быть громоздкой и тяжёлой.

Поэтому со времён Второй Мировой пошло разделение на патроны для авиации и патроны для сухопутных (морских) носителей. Так и появились все эти авиационные 13х64, 20х102, 23х115, 30х113, 30х150, 30х155, 37х145, 37х155, существовавшие одновременно с более старыми и/или более мощными патронами для зениток и бронетехники. Они отличаются тем, что их начальная скорость и/или масса снаряда меньше, чем у сухопутных / морских патронов.

Кроме того, при установке на турели для авиационных пушек очень важно, чтобы стволы как можно меньше торчали наружу, поскольку они создают сопротивление набегающему потоку. Поэтому пушку желательно как можно сильнее задвинуть внутрь турели. Напротив, конструкторы пушек для бронетехники стремятся освободить как можно больше места в башне, чтобы разместить там боекомплект, экипаж и оборудование, и для этого стараются как можно сильнее выдвинуть пушку наружу, поскольку на земле и на море набегающий поток воздуха больших проблем не создаёт. Поэтому и были созданы авиационные револьверные и многоствольные пушки с направлением досылания обратным относительно направления стрельбы, вроде Р-23 Рихтера и GAU-7 от Филко-Форд, а это потребовало патронов специальной конструкции.

Ну и бывают всякие специальные случаи. Например, американцы оказались недовольны 20 мм пушками (ЕМНИП HS.820) для лёгкой бронетехники, и стали разрабатывать новые, под новый же патрон, который, однако, должен был быть достаточно лёгким и компактным, чтобы артсистема влезла на небольшие машины. Так и появился 25х137, у которого снаряд где-то на четверть легче "обычных" 25 мм пушек, что были до и после него. Соответственно, поэтому он сгодился и для самолётов. Для штурмовика A-10 понадобился мощный патрон, чтобы стрелять по танкам, в то же время нужно было обеспечить минимальный диаметр здоровенного магазина. Поэтому взяли европейский 30х173, усовершенствовали - так появился американский 30х173. Но он, в силу своей мощи, сгодился и для наземного-морского применения. Когда понадобилась скорострельная зенитка и лёгкая, но мощная малокалиберная пушка, приспособили авиационные пушки под 20х102 и 30х113.

При всём при этом продолжали использоваться и стоять на вооружении в тех же и в других странах другие патроны, которые появились ещё до всех этих событий - потому что от них просто так не избавится, как и от артсистем под них.

Недавно пошла в производство пушка CTAI CTWS, которая предоставляет мощь 40 мм пушки в размерах 25 мм, и это может, в принципе, сократить зоопарк калибров. Но опять же - только в новых образцах боевых машин, а старые ещё будут долго использоваться, и для авиации эти новые патроны шибко мощные и тяжёлые, поэтому там, скорее всего, будут использоваться свои патроны.

edit log

Vit_D
9-4-2016 22:19 Vit_D    

quote:
Originally posted by Vigilante:

которая предоставляет мощь 40 мм пушки в размерах 25 мм, и это может, в принципе, сократить зоопарк калибров.



Ето как это?) Безгильзовый патрон?
Vigilante
9-4-2016 22:26 Vigilante    

Телескопический, и пушка с поворотным патронником.
Vit_D
11-4-2016 07:43 Vit_D    

quote:
Originally posted by Vigilante:

Телескопический



"Телескопы" оно конечно, но 40 мм и 25 мм всеже разные совсем. У 25 мм "полетная масса" в разы меньше будет, физику то никто не отменял...
4pack
11-4-2016 11:30 4pack    

Имеется в виду пушка калибром 40 мм занимает место не больше (по крайне мере, не намного больше) чем пушка 25 мм.

А вообще, Vigilante мои аплодисменты.

Varnas
11-4-2016 15:54 Varnas    

quote:
Не скажите.
Немцы в ВМВ вовсю использовали.
И даже ЕМНИП в нескольких видах патронов.


У японцев тоже были. Даже большая номенклатура чему немцев, и даже луче. Кстати многие их автоматические пушки были получены просты масштабированием авиационных М2....
quote:
Так и появились все эти авиационные 13х64, 20х102, 23х115, 30х113, 30х150, 30х155, 37х145, 37х155,

а вам непопадалась информация по патронам 13 x 77 B, 13 x 100 B или 15 x 69 B или 15 x 83 B? Последние два для авиасистем MG 131/15 и MG 215/15. Но никак немогу найти информацию ни про баллистику, ни про оружие.
quote:
. Когда понадобилась скорострельная зенитка и лёгкая, но мощная малокалиберная пушка, приспособили авиационные пушки под 20х102 и 30х113

А для зенитки 30х113 неслабоват?

edit log

Vigilante
11-4-2016 17:24 Vigilante    

quote:
Изначально написано Vit_D:

"Телескопы" оно конечно, но 40 мм и 25 мм всеже разные совсем. У 25 мм "полетная масса" в разы меньше будет, физику то никто не отменял...


Пушка и система подачи занимают в башне не намного больше места, чем М242 Bushmaster, благодаря тому, что патрон по длине близок к 25х137, длина корпуса пушки даже меньше, чем у Бушмастера, а поворотный патронник позволяет очень удобно разместить магазин в прямоугольном объёме. Вдобавок, ожидается, что расход патронов также сократится благодаря большому могуществу снарядов, и можно их будет брать сравнительно немного. Та же контора разрабатывает 105 мм телескопический патрон, который - на глаз - в длину где-то как нынешние 57 мм. Так что, чем чёрт не шутит, может, через десяток лет увидим ренессанс крупнокалиберных самоходных зениток а-ля "Отоматик" и "колёсных танков", например

quote:
Изначально написано Varnas:

а вам непопадалась информация по патронам 13 x 77 B, 13 x 100 B или 15 x 69 B или 15 x 83 B? Последние два для авиасистем MG 131/15 и MG 215/15. Но никак немогу найти информацию ни про баллистику, ни про оружие.


Специально ими не интересовался, но кое-что есть в таблице у Вильямса:
http://www.quarryhs.co.uk/ammotable1.html

quote:
Изначально написано Varnas:
А для зенитки 30х113 неслабоват?

Возможно, я непонятно написал - 30х113 приспособили для лёгких 30 мм пушек ASP-30 и M230LF, для размещения на станках и на лёгких машинах вроде несостоявшейся замены HMMWV - Northrop Grumman "Hellhound". Для зениток, ИМХО, он слабоват, хотя для "Тойота-войн" может и сгодится, как замена ДШК и КПВТ.
quote:
Изначально написано Fantom:
Малокалиберные пушки и снаряды калибра 30 мм по моему вообще создавались исключительно для получения госпремий, по иному такое разнообразие разных боеприпасов я объяснить не могу

30×155 мм НР-30 (советская авиапушка)
30×165 мм 2А42, 2А72, 6К30ГШ, АК-630
30×210 мм АК-230 (советская зенитная пушка)


30х155 - это как раз послевоенный облегчённый 30 мм патрон для авиации, с уменьшенной начальной скоростью, гильзой и и зарядом. Этим путём вслед за немцами пошла и Европа, и СССР, и (в меньшей степени) США. Однако в отличие от европейцев, отечественные контрукторы (или военные?) то ли не смогли, то ли не захотели использовать облегчённые снаряды для таких патронов. И если у французов и англичан в 30х113 использовались осколочно-фугасные снаряды и фугасы весом 240-270 грамм, содержавшие 30-50 грамм ВВ, то в советских 30х155 использовались осколочно-фугасные снаряды весом ЕМНИП аж 410 грамм, и содержавшие 48 грамм ВВ. Поэтому патрон в целом получился тяжелее.

30х210B - мощный патрон для зениток, разработаный примерно в то же время.

30х165 - это более поздняя попытка создать унифицированый патрон для авиации, флота и сухопутных войск, чтобы упростить производство и снабжение. Однако затея в целом вышла не очень удачная. На флоте, в авиации и сухопутных войсках используются разные варианты патрона, которые не все взаимозаменяемы. Этот патрон слабее чем 30х210В и американские 30х173, используемые на зенитках и бронетехнике, в то же время он гораздо более тяжёлый и с более мощной отдачей, нежели европейский 30х113, что плохо для авиации. Вместе с лентой на 150 патронов ГШ-301 весит столько же, сколько и DEFA-554, при том что ГШ-301 весит, по разным источникам, 43-50 кг, а DEFA-554 - 85-89 кг, сдержание ВВ в фугасах 30х113 и осколочно-фугасных 30х165 одинаковое. ЕМНИП пара DEFA-554 с общим боекомплектом 500 патронов весит столько же, сколько ГШ-30 с ~360 патронами, притом что содержание металла и ВВ в осколочно-фугасных снарядах обеих пушек выходит равным, а темп пары DEFA-554 больше.

quote:
Изначально написано 4pack:
А вообще, Vigilante мои аплодисменты.

Рад, что кому-то пригодилось
4pack
11-4-2016 18:52 4pack    

ЕМНИП вы не специалист по пушкам (в смысле, у вас образование не профильное).
А разбираетесь не плохо. Причем у вас не только масса знаний (сейчас таких людей много, инфы то дофига, читай и запоминай), но и умение посмотреть на проблему с разных сторон, комплексно, и сделать выводы.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Малокалиберная артиллерия зачем столько калибров? ( 2 )
guns.ru home