Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата" ( 4 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата"
  версия для печати
FilinX
10-6-2015 12:22 FilinX        первое сообщение в теме:

Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата" и причину ЧП на репетиции парада Победы


После того как помощник президента РФ по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин объявил, что Китай проявил интерес к новому российскому танку "Армата", китайский производитель вооружений Norinco подверг критике эту боевую машину четвертого поколения и назвал причину, по которой детище "Уралвагонзавода" заглохло на Красной площади во время генеральной репетиции парада в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.

"Армата" проигрывает по целому ряду параметров основному китайскому боевому танку третьего поколения VT-4 (MBT-3000), утверждает его производитель Norinco. В частности, китайский конкурент "Уралвагонзавода" полагает, что его продукция превосходит "Армату" по маневренности, качеству автоматики, системам управления огнем и к тому же стоит дешевле, пишет China's Daily - англоязычный портал официального органа ЦК компартии Китая "Жэньминь Жибао".

Китайское издание ссылается на публикацию в аккаунте Norinco в мобильном мессенджере WeChat, который компания использует для размещения материалов, не подходящих для корпоративного сайта по дипломатическим причинам, уточняет РБК. В ней говорится, что "трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы", в то время как "VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами".

Norinco считает, что ее танки "имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать". Проблемы с маневренностью у "Арматы", по мнению китайских производителей, вызваны двигателем, который, предположительно, плохо охлаждается и сложен в обслуживании, а динамические характеристики Т-14 далеки от оптимальных.

Инцидент с "Арматой" на репетиции парада Победы, как полагают в Norinco, был вызван тем, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток.

Также китайцы подвергают сомнению характеристики огневой мощи Т-14, полагая, что она значительно меньше, чем у VT-4. По их мнению, Россия не совершила значительных прорывов в создании новых материалов для 125-миллиметровых гладкоствольных орудий, в повышении мощности боеприпасов и в других аспектах, а поэтому затруднительно ждать от пушки Т-14 чего-то особого.

Вместе с тем отсутствие экипажа в орудийной башне следует рассматривать как прогресс, поскольку это упрощает ее конструкцию, отмечается в публикации. Одновременно в Norinco отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения.

При этом китайские танкостроители напомнили, что "Армата" оказалась самым дорогим из российских танков и сравнима по цене с американским танком M1 Abrams, который стоит не менее шести миллионов долларов за единицу. При этом в Norinco полагают, что стоимость Т-14 в процессе доработки неизбежно вырастет еще больше и в случае его выпуска на внешний рынок его цена может отпугнуть традиционных российских партнеров, привыкших к иной ценовой политике.

В связи со всем вышеизложенным Norinco выражает уверенность, что в условиях снижения мирового спроса на танки их покупателям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской и европейской, но не уступает ей по качеству.

Ранее журналисты немецкого издания Die Welt, изучив устройство "Арматы", пришли к выводу, что в процессе ее создания были использованы западные разработки 30-летней давности. При этом газета со ссылкой на европейских военных экспертов признала, что "Армата" превосходит западные аналоги по своим характеристикам.

7 мая во время генеральной репетиции парада в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне один из танков Т-14 "Армата" заглох и остановился на Красной площади прямо напротив Мавзолея, на глазах министра обороны РФ Сергея Шойгу. Позднее водителю-испытателю удалось завести машину, которая покинула Красную площадь своим ходом. При этом представители "Уралвагонзавода" уверяли, что танк был совершенно исправен, а его остановку объясняли неопытностью водителя.

Сразу после этого неприятного инцидента вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий военно-промышленный и ракетно-космический комплексы страны, возложил ответственность за случившееся на "недостаточную адаптацию механика-водителя к такой сложной машине", а в конце месяца подтвердил, что "это не техника подвела, а связь между техникой и человеком была нарушена, не ту кнопку нажали".

Во время самого парада 9 мая обошлось без происшествий. После чего президент Владимир Путин распорядился в кратчайшие сроки завершить все испытания техники для сухопутных войск, показанной на параде, и переходить к ее серийному выпуску.

В начале июня помощник президента по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин сообщил газете "Известия", что Индия, Китай и страны Юго-Восточной Азии проявили интерес к новым образцам бронетанковой техники, показанным на параде 9 мая, отметив, что в основном речь идет о боевой машине пехоты и танке "Армата".

http://www.newsru.com/world/09jun2015/armata.html


click for enlarge 640 X 480 141.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  58.9 Kb


 

 
Fath
29-2-2016 00:06 Fath    

Слава Богу никто, служу сейчас.
А Вас, сдаётся мне, в Союзе ещё и не было.

edit log

abc55
29-2-2016 00:22 abc55    

странный ви однако чаловек
мдеееее


звание , должность и возраст???

abc55
29-2-2016 00:29 abc55    

quote:
А Вас, сдаётся мне, в Союзе ещё и не было.

ну вас точно в совке не было судя по возрасту в профаиле)))
Fath
29-2-2016 00:36 Fath    

Не, ну быть-то был.
Мздоимец
2-3-2016 14:53 Мздоимец    

Один человек управляется танком в WoT. А в реальном танке и трем работы выше крыши. В БМП тоже, кстати. Как abc сам все делать собрался, не пойму. Впрочем, есть версия, что с помощью четырех близкорасположенных кнопок и компьютерной мыши.
abc55
2-3-2016 15:42 abc55    

а как одна голова управляется с самолетом????
а с вертолетом???
танк в 2д пространстве
вертолет в 3д!!!
управлять вертолетом не пробовали?
а управлять и стрелять?

электроника не стоит на месте
поймите, боевая единица это прежде всего один мозг и куча наворотов
вокруг него

три разрозненных мозга никак не могут эффективно управлять техникой
экипаж из 3 мозгов - вчерашний день
по причине несовершенства техники
но сегодня это уже давно возможно
и только инерция в головах конструкторов отдаляет день, когда танком наконец будет управлять ОДНА голова
управлять быстро и эффективно

вот тут люди сомневаются в том что я ком бмп в СА был
фоты из альбома что-ли повесить??
залезьте в башню, оденьте говорящую шапку
попробуйте в шуме и тряске машины давать команды
давать команды в обстановке, когда в долбанные триплексы
нихрена не видно
когда стабилизатор башни работая независимо от корпуса сбивает с толку
когда выхлоп движка и пороховые газы идут в салон
неосторожно поставил ногу не туда - инвалид
руку не так сунул - нет руки
вот такая она техника СА


edit log

Fath
2-3-2016 15:56 Fath    

quote:
Изначально написано abc55:
а как одна голова управляется с самолетом????
а с вертолетом???
танк в 2д пространстве
вертолет в 3д!!!
управлять вертолетом не пробовали?
а управлять и стрелять?

электроника не стоит на месте
поймите, боевая единица это прежде всего один мозг и куча наворотов
вокруг него

три разрозненных мозга никак не могут эффективно управлять техникой
экипаж из 3 мозгов - вчерашний день
по причине несовершенства техники
но сегодня это уже давно возможно
и только инерция в головах конструкторов отдаляет день, когда в танком наконец будет управлять ОДНА голова


У вертолёта и самолёта нормальный обзор, да и экипаж там один фиг 2 человека. На К-50 попробовали одного иставить, не справляется, на К-52 вернули двух.

Fath
2-3-2016 16:00 Fath    

quote:
Изначально написано abc55:

залезьте в башню, оденьте говорящую шапку
попробуйте в шуме и тряске машины давать команды
давать команды в обстановке, когда в долбанные триплексы
нихрена не видно
когда стабилизатор башни работая независимо от корпуса сбивает с толку
когда выхлоп движка и пороховые газы идут в салон
неосторожно поставил ногу не туда - инвалид
руку не так сунул - нет руки
вот такая она техника СА


А теперь представьте как в условиях "шума, тряски" и "долбанных триплексов" один человек дудет связываться с другими составляющими, осуществлятт позиционирование, разведку, планирование, рулить танком, обнаруживать цели и наводить на них орудие. Не, в WoT конечно без проблем, а вот в реальности... Кстати, не знаю, что там за проблема с передачами команд внутри танка.

abc55
2-3-2016 17:02 abc55    

все эти вещи можно просто проделывать с помощью камер
находясь в горизонтальном положении внутри капсулы (катапультируемой !)
управляя всем с помощью того же джойстика

связь держать с командиром связки танков или штаба
не переключаясь, то на начальство, то на экипаж
типа
-механик, давай вперед, стоп, нет назад и правее, нет лучше левее...
-оператор, цель справа, еще правее, около дерева, нет большого дерева
-вышка , вижу цель....
все эти манипуляции делаются одновременно и в 10 раз быстрее
ежели все это будет делать ОДНА голова

edit log

Fath
2-3-2016 17:50 Fath    

quote:
Изначально написано abc55:
все эти вещи можно просто проделывать с помощью камер
находясь в горизонтальном положении внутри капсулы
управляя всем с помощью того же джойстика

Извините, но Вы однозначно с реальной военной техникой знакомы сугубо по компьютерным играм.

ДКБФ МП
2-3-2016 21:43 ДКБФ МП    

Одним из недостатков Т34-76 принято считать совмещение командиром обязанностей наводчика,не зря же в Т34-85 появился пятый член экипажа.
Fath
2-3-2016 23:34 Fath    

Когда нибудь, когда мы дорастём наконец и до "единого информационноно пространства" и до нормальной СУО, когда командир просто будет ставить танку задачу на уничтожение цели и манёвр, либо контролировать выполнение такой задачи, поступившей извне, вот тогда можно будет говорить об одном самодостаточном танкисте, но до этого пока даже Меркавы не доросли.
abc55
2-3-2016 23:57 abc55    

quote:
знакомы сугубо по компьютерным играм

вы неисправимы
Fath
2-3-2016 23:59 Fath    

quote:
Изначально написано abc55:

вы неисправимы

Ну давайте фотки из дембельского чтоль.

abc55
3-3-2016 22:50 abc55    

из альбома, так из альбома))
есть несколько снимков уже в цифре

учебка Чебаркуль
гиблое место
как вспомню - так вздрогну )))
слева на право
одноклассник моего братишки
младший брат
земляк
я))
click for enlarge 861 X 968 57.4 Kb

Бернбург гдр
земляки
тип в центре- злобный дед из нашей роты))

click for enlarge 944 X 736 51.7 Kb

Бернбург
артсклады
ох и снарядов тааам было - тьма
если б рвануло...
без ремня энто я, ремень под кителем
жара была..

click for enlarge 932 X 700 44.6 Kb

кривой рог
зеленая балка
стрелковый полигон
команда операторов
click for enlarge 1034 X 750 52.0 Kb

я с летехой нашим
как с гдр вышли
летеха из армии ушел - правильно сделал
click for enlarge 1056 X 844 49.8 Kb

наши машинки
click for enlarge 1118 X 684 50.7 Kb
в гдр в основном т64
сейчас эти машины войнуют в украине
click for enlarge 1146 X 796 50.8 Kb

edit log

Donkey
6-3-2016 05:15 Donkey    

quote:
Изначально написано abc55:
никак не пойму
1 - что там делают 3 чела?
2 - почему они спереди а не сзади?

кума пробивает любую броню
спереди погибнуть куда проще чем позади мотора и боеукладки

человек - один, занимает в танке почти 2 кубаметра
итого 6 кубов пустоты
и всю эту пустоту надоть обнести броней


говняная концепция
при современной технологии один человек запросто сможет управлять машиной и стрелять и думать за командера

убивает похожесть всех танков
сплошь клоны
где новизна? где свежие, нестандартные решения???


Уважаемый abc55, первым делом хочу выразить Вам большой респект за широту взгляда.

К сожалению, большинство офицеров-танкистов, которых мне доводилось встречать на разных форумах, убеждены, что экипаж танка должен быть как можно больше, современной электронике в танке не место, а наблюдать за полем боя следует через открытый башенный люк.

Совершенно согласен с Вами по п.п.1 и 2.

Но может ли 1 человек полноценно управлять и вести бой на танке ТРАДИЦИОННОЙ (башенной) компоновки? ИМХО, это довольно трудно, т.к. ему придется совмещать функции водителя и наводчика вооружения.
Почему пилот истребителя или штурмовика успешно справляется с одновременно с управлением и ведением огня? Потому, что оружие установлено по продольной оси самолета. Но бывают и танки с подобными свойствами---Strv-103 http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/STRV/

Конечно, в современном виде такой танк должен сильно отличаться от образца, принятого на вооружение в 1966 году. Водитель-стрелок должен иметь джойстик для управления танком, шлем (или очки вроде Google Glass) для реализации концепции 'прозрачной брони', выдвижной телевизионный перископ и др.
Вот такой танк вполне может управляться 1 человеком.

krysoboj
6-3-2016 10:59 krysoboj    

quote:
Originally posted by Donkey:

Но может ли 1 человек полноценно управлять и вести бой на танке ТРАДИЦИОННОЙ (башенной) компоновки? ИМХО, это довольно трудно



мои специальные знания в танкостроении отрывочны и устарели лет на 30. помню что в если в курсовой применяли дизель- препод был очень не доволен. бесперспективное направление грил. поэтому всего лишь-взгляд дилетанта. западные работающие технологии управления экзоскелетами и инвалидными креслами прямо с мозга как раз и применят в танках к тому времени когда к армате приварят башню. танк как уже упрминалось-вершина пирамиды, а в основании пирамиды- технологии. закупленные роснано в китае линии по производству микросхем толщиноя слоя 180 нм -новое слово в НАШЕЙ разработке. а китайцы сами делают 20 нм. противопоставить технологиям одну гениальную мысль в плюс завалить поле боя трупами как в вов не получится. мы отстали навсегда. а причина только одна-воровство и беззаконие. как следствие заводы и кб распилили, инженеров выпихнули или убили. вообще я думаю чем строить заведомо устаревшую железяку для убийства гражданских или в лучшем случае вооружённых техникой прошлого века, разработали бы лекарство от рака. обама кстати в 2017 обещает.

edit log

abc55
7-3-2016 00:27 abc55    

quote:
Но может ли 1 человек полноценно управлять и вести бой на танке ТРАДИЦИОННОЙ (башенной) компоновки?

танком управлять и стрелять одному можно
но это будет нечто иное, чем классика

орудие танку не нужно (рудимент как у самолета)
вертикальная компоновка ракет в корпусе (в случае поражения ракеты, страдает только одна шахта или несколько, но не все)
вертикальный старт с разворотом на цель
что-то типа Джавелин

несколько камер "пасут" ситуацию на 360 гр
водитель танка вращает головой только на 180 гр
но видит картинку со всех камер на 360 гр

захват цели и пуск ракеты (управление кабельное)
захват цели и след пуск
принцип быстрых пусков как у вертолета или самолета
с одновременным слежением (пустил и забыл)
возможны пуски по 5-6 целям ОДНОВРЕМЕННО!

танк не должен ходить по дну при форс реки
должен иметь положит плавучесть или нейтральную
форсировать реку или по поверхности или по типу ПЛ по -камере-перископу

edit log

abc55
7-3-2016 00:38 abc55    

по поражению ракет танка
при воспламенении топлива, ракета отстреливается вверх для того, чтобы
пожар не перекинулся на остальные ракеты

при подрыве БЧ разлетается только верхняя часть контейнера
соседние БЧ не детонируют
принцип что-то вроде ДЗ, подрывается одна секция, соседние нет

ракеты по контуру
в центре силовая установка (турбина или двс дизель)
в 4 колесах электродвигатели

по выходу из строя одного или более колес машина не теряет подвижности
падает только тяга колес
машина не теряет подвижности даже если колесо полностью уничтожено - по принципу собаки бегущей на 3 лапах)))
но у машины колес 8!



edit log

Fath
7-3-2016 01:10 Fath    

А теперь давайте прикинем габариты такой ракеты, особенно при условии, что после чыброса из шахты её нужно будет развернуть в среднем на 90 орадусов, отсюда посчитаем длину шахты и общую высоту машины. Второй вопрос: сколько шах можно будет разместить в габаритах одной машины?
  всего страниц: 14 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Танк "Армата" на параде Победы 9 мая Кают-компания Пятой

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата" ( 4 )
guns.ru home