Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата" ( 10 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата"
  версия для печати
FilinX
10-6-2015 12:22 FilinX        первое сообщение в теме:

Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата" и причину ЧП на репетиции парада Победы


После того как помощник президента РФ по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин объявил, что Китай проявил интерес к новому российскому танку "Армата", китайский производитель вооружений Norinco подверг критике эту боевую машину четвертого поколения и назвал причину, по которой детище "Уралвагонзавода" заглохло на Красной площади во время генеральной репетиции парада в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне.

"Армата" проигрывает по целому ряду параметров основному китайскому боевому танку третьего поколения VT-4 (MBT-3000), утверждает его производитель Norinco. В частности, китайский конкурент "Уралвагонзавода" полагает, что его продукция превосходит "Армату" по маневренности, качеству автоматики, системам управления огнем и к тому же стоит дешевле, пишет China's Daily - англоязычный портал официального органа ЦК компартии Китая "Жэньминь Жибао".

Китайское издание ссылается на публикацию в аккаунте Norinco в мобильном мессенджере WeChat, который компания использует для размещения материалов, не подходящих для корпоративного сайта по дипломатическим причинам, уточняет РБК. В ней говорится, что "трансмиссия в Т-14 недоработана, как мы убедились на примере неисправности, выявленной во время репетиции парада Победы", в то время как "VT-4 никогда не сталкивался с подобными проблемами".

Norinco считает, что ее танки "имеют систему управления огнем мирового уровня, которую русские только пытаются доделать". Проблемы с маневренностью у "Арматы", по мнению китайских производителей, вызваны двигателем, который, предположительно, плохо охлаждается и сложен в обслуживании, а динамические характеристики Т-14 далеки от оптимальных.

Инцидент с "Арматой" на репетиции парада Победы, как полагают в Norinco, был вызван тем, что у танка сломалась коробка передач, так как тягач не смог его сдвинуть с нескольких попыток.

Также китайцы подвергают сомнению характеристики огневой мощи Т-14, полагая, что она значительно меньше, чем у VT-4. По их мнению, Россия не совершила значительных прорывов в создании новых материалов для 125-миллиметровых гладкоствольных орудий, в повышении мощности боеприпасов и в других аспектах, а поэтому затруднительно ждать от пушки Т-14 чего-то особого.

Вместе с тем отсутствие экипажа в орудийной башне следует рассматривать как прогресс, поскольку это упрощает ее конструкцию, отмечается в публикации. Одновременно в Norinco отмечают недостатки системы управления огнем российской разработки, указывая, в частности, на недоработанность оптической системы наведения.

При этом китайские танкостроители напомнили, что "Армата" оказалась самым дорогим из российских танков и сравнима по цене с американским танком M1 Abrams, который стоит не менее шести миллионов долларов за единицу. При этом в Norinco полагают, что стоимость Т-14 в процессе доработки неизбежно вырастет еще больше и в случае его выпуска на внешний рынок его цена может отпугнуть традиционных российских партнеров, привыкших к иной ценовой политике.

В связи со всем вышеизложенным Norinco выражает уверенность, что в условиях снижения мирового спроса на танки их покупателям имеет смысл переключиться на китайскую продукцию, которая дешевле российской, американской и европейской, но не уступает ей по качеству.

Ранее журналисты немецкого издания Die Welt, изучив устройство "Арматы", пришли к выводу, что в процессе ее создания были использованы западные разработки 30-летней давности. При этом газета со ссылкой на европейских военных экспертов признала, что "Армата" превосходит западные аналоги по своим характеристикам.

7 мая во время генеральной репетиции парада в честь 70-летия Победы в Великой Отечественной войне один из танков Т-14 "Армата" заглох и остановился на Красной площади прямо напротив Мавзолея, на глазах министра обороны РФ Сергея Шойгу. Позднее водителю-испытателю удалось завести машину, которая покинула Красную площадь своим ходом. При этом представители "Уралвагонзавода" уверяли, что танк был совершенно исправен, а его остановку объясняли неопытностью водителя.

Сразу после этого неприятного инцидента вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий военно-промышленный и ракетно-космический комплексы страны, возложил ответственность за случившееся на "недостаточную адаптацию механика-водителя к такой сложной машине", а в конце месяца подтвердил, что "это не техника подвела, а связь между техникой и человеком была нарушена, не ту кнопку нажали".

Во время самого парада 9 мая обошлось без происшествий. После чего президент Владимир Путин распорядился в кратчайшие сроки завершить все испытания техники для сухопутных войск, показанной на параде, и переходить к ее серийному выпуску.

В начале июня помощник президента по военно-техническому сотрудничеству Владимир Кожин сообщил газете "Известия", что Индия, Китай и страны Юго-Восточной Азии проявили интерес к новым образцам бронетанковой техники, показанным на параде 9 мая, отметив, что в основном речь идет о боевой машине пехоты и танке "Армата".

http://www.newsru.com/world/09jun2015/armata.html


click for enlarge 640 X 480 141.9 Kb
click for enlarge 640 X 480 117.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  58.9 Kb


 

 
KARASU -TENGU
28-3-2016 11:32 KARASU -TENGU    

click for enlarge 350 X 235 20.9 Kb
click for enlarge 1440 X 2160 478.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 181.2 Kb При чём тут Япония мучительно неясно, последняя амфибийная НАТОвская БРМ была немецкая Лукс в 70ых

edit log

puleulovitel
28-3-2016 12:18 puleulovitel    

quote:
И что сие должно демонстрировать? Вы с поднятой трубой по суше ездить собрались? Насчёт кухни не знаю но прицепы к танкам те же израильтяне пользуют вполне.


Какое-то время придется и по суше с этой бандурой проехать, или Вы ее в подводном положении собрались на танк устанавливать? После снимать тоже придется. Но это же не считается, да?
Плюс разведку самого водоема провести придется, дно и оба берега.
Или не так?
А это все время, которое в разведке на вес золота.

quote:
Из реальности.

Вы от нее далеки.
puleulovitel
28-3-2016 14:41 puleulovitel    

quote:
При чём тут Япония мучительно неясно, последняя амфибийная НАТОвская БРМ была немецкая Лукс в 70ых


Пост #179 внимательно читали, там ссылка внизу.
Как-то не сходится с Вашими утверждениями
KARASU -TENGU
28-3-2016 15:38 KARASU -TENGU    

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Какое-то время придется и по суше с этой бандурой проехать, или Вы ее в подводном положении собрались на танк устанавливать? После снимать тоже придется. Но это же не считается, да?
Плюс разведку самого водоема провести придется, дно и оба берега.
Или не так?



А для БРМ разведку брода конечно делать не нужно, просто сел и поплыл,новое слово в тактической разведке,можно видяшку как Феннек или CV куда то сходу хотя бы на учениях плывет про боевые действия даже смилостивлюсь,не спрошу.
KARASU -TENGU
28-3-2016 15:47 KARASU -TENGU    

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Пост #179 внимательно читали, там ссылка внизу.
Как-то не сходится с Вашими утверждениями



Статью двадцатилетней давности то?Читал и не раз.Что в ней когнитивный диссонанс то вызывает?Перед вами три фото ныне действующих НАТОвских БРМ,какая из них плавает? Или привести английский Аякс или "кавалерийскую" Брэдли?Может они поплывут?Или в Некстер написать чтобы Ягуар амфибийном строили?Или мне не верить своим глазам?
KARASU -TENGU
28-3-2016 15:52 KARASU -TENGU    

quote:
Originally posted by puleulovitel:

А это все время, которое в разведке на вес золота.



Причём тут ОБТ как звено РУК нипанятна
puleulovitel
29-3-2016 07:49 puleulovitel    

quote:
А для БРМ разведку брода конечно делать не нужно, просто сел и поплыл,новое слово в тактической разведке,можно видяшку как Феннек или CV куда то сходу хотя бы на учениях плывет про боевые действия даже смилостивлюсь,не спрошу.


Для плавающих, разведку брода?
Конечно же, для нас пример немцы с голландцами да шведы.
Прям из войн не вылезают
В каких странах Ваша CV на вооружении стоит?
Самому не смешно?
puleulovitel
29-3-2016 08:03 puleulovitel    

quote:
Статью двадцатилетней давности то?Читал и не раз.Что в ней когнитивный диссонанс то вызывает?Перед вами три фото ныне действующих НАТОвских БРМ,какая из них плавает? Или привести английский Аякс или "кавалерийскую" Брэдли?Может они поплывут?Или в Некстер написать чтобы Ягуар амфибийном строили?Или мне не верить своим глазам?

И что, спустя 20 лет все эти машинки с вооружения сняли и на металлом порезали?
Вы можете много чем насмешить - и сорока тоннами в "Аяксе" при 40-мм пушке, и тем, что Брэдли плавать перестала.
Воспользуюсь молодежным сленгом - жгите дальше
Fath
29-3-2016 09:52 Fath    

quote:
Изначально написано puleulovitel:

И что, спустя 20 лет все эти машинки с вооружения сняли и на металлом порезали?

А много ль их поступило?

edit log

KARASU -TENGU
29-3-2016 12:09 KARASU -TENGU    

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Для плавающих, разведку брода?



Да моншер,и даже "разведку" моста иногда приходится при его наличии, так как состояние деревянных мостов в нашей стороне иногда черевато вызовом БРЭМ,такая вот "лихая скоростная разведка где секунды на вес золота" ТМ
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Конечно же, для нас пример немцы с голландцами да шведы.
Прям из войн не вылезают



Таки не понял суть претензии,он всё таки плавают?Или есть БРМ современней? Или вам просто милей VBL -отрыжка холодной войны в которой из развед инструментов только зоркий глаз капрала Поля?
quote:
Originally posted by puleulovitel:

И что, спустя 20 лет все эти машинки с вооружения сняли



Не все но добрую половину а устарели с появлением дронов так все поголовно.
KARASU -TENGU
29-3-2016 12:16 KARASU -TENGU    

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Вы можете много чем насмешить - и сорока тоннами в "Аяксе" при 40-мм пушке, и тем, что Брэдли плавать перестала.



А что не перестала?Можно подтверждение в виде плава Бредлика не 60ых годов а современной версии с доп бронированием?Если вас чем то не устраивает Аякс(чем не понял)давайте глянем на перспективную СБРМ на базе Тигра,амфибийна?
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Воспользуюсь молодежным сленгом - жгите дальше



О нет,куда уж мне.Это вы наш лучик света, весь вечер на арене,не способный ответить прямо ни на один прямо поставленный вопрос
abc55
30-3-2016 00:15 abc55    

хождение танка по дну - шайсе
танк в воде легонький будет
сцепка с дном плохенькая
а дно - ил по пояс
еще и вслепую херачить
еще и разведать дно надо
короче - танк должен плавать
а чтоб он плавал, броню в топку
экипаж в минимум
puleulovitel
30-3-2016 12:44 puleulovitel    

quote:
Да моншер,и даже "разведку" моста иногда приходится при его наличии, так как состояние деревянных мостов в нашей стороне иногда черевато вызовом БРЭМ,такая вот "лихая скоростная разведка где секунды на вес золота" ТМ

Вы о чем?
Разговор о плавающей броне, причем здесь мост?
Почему начали кивать на иностранную технику и вдруг про наши мосты вспомнили? Хотите подтвердить, что для БРМ такое качество как возможность преодолевать водные преграды на плаву является важнейшим?
Правильно, что и требовалось доказать.
quote:
Таки не понял суть претензии

Какая может быть к Вам претензия, если Вы не понимаете, что ориентироваться на страны, которые давно не воюют смысла нет?
quote:
Не все но добрую половину а устарели с появлением дронов так все поголовно.


"Хрущевщина" в чистом виде - сродни тому, что нам не нужны самолеты и корабли, когда есть ракеты.
Чего же тогда все не сняли, а только "добрую половину" с Ваших слов?
quote:
А что не перестала?Можно подтверждение в виде плава Бредлика не 60ых годов а современной версии с доп бронированием?Если вас чем то не устраивает Аякс(чем не понял)давайте глянем на перспективную СБРМ на базе Тигра,амфибийна?

Те Бредли, которые способны были плавать, так и продолжают это делать и стоят на вооружении. Чем не устраивает Аякс? Многим, в т.ч. излишним весом при таком слабом вооружении.
Кроме Тигра у нас больше нет БРМ, или они все не "водоплавающие"?
Вы мне лучше сообщите, как будете преодолевать на танке с ОПВТ водную преграду глубиной метров 7 и углом въезда, скажем градусов 25?
puleulovitel
30-3-2016 12:46 puleulovitel    

quote:
О нет,куда уж мне.Это вы наш лучик света, весь вечер на арене,не способный ответить прямо ни на один прямо поставленный вопрос

На все Ваши вопросы ответы даны, просто Вы не все способны понимать.
abc55
30-3-2016 16:36 abc55    

редкая птица до середины Днепро долетит
а танк тем более))
puleulovitel
30-3-2016 19:53 puleulovitel    

KARASU -TENGU
31-3-2016 02:22 KARASU -TENGU    

quote:
Originally posted by puleulovitel:

Вы о чем?
Разговор о плавающей броне, причем здесь мост?
Почему начали кивать на иностранную технику и вдруг про наши мосты вспомнили?



Да при том что даже если на реке есть мост это не гарантия того что вы сможете переправиться. И если у вас амфибийная машина это не гарантия что вы сможете заехать и перейти на плав не сев на брюхо в прибрежном иле, лихие переходы на плав очень круто смотрятся в показушных видео амфибийной техники вот только
в жизни протяженность береговой линии пригодной для перехода на плав неизмеримо меньше и без рекогносцировки в воду никто не суется хоть на трижды амфибии,хоть западной хоть отечественной,о чем вы к сожалению не знаете поскольку никогда не имели отношения к теме которую увлеченно обсуждаете))
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Кроме Тигра у нас больше нет БРМ, или они все не "водоплавающие"?



Перспективных увы нет и это печально.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Хрущевщина" в чистом виде - сродни тому, что нам не нужны самолеты и корабли, когда есть ракеты.



Отсутствие знаний в чистом виде ,что дрон уже является частью стандартных разведвозможностей того же Феннека а вскоре будет являться и таковой же частью CV,и БЛА и БРМ вполне симбиотично дополняют а не отменяют друг друга являясь звеньями сетецентрического КРУС.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Те Бредли, которые способны были плавать, так и продолжают это делать



То есть подтверждений этого можно не ждать.
quote:
Originally posted by puleulovitel:

Чего же тогда все не сняли, а только "добрую половину" с Ваших слов?



Отсутствие финансирования и сокращение ниши задач устаревших БРМ в конфликтах низкой интенсивности,не?И ведь вот в чем бяда из всех современных западных БРМ больше всего миль за последние годы намотал...о ужас "невоюющий"Феннек "невоюющих "немцев и голландцев о чем впрочем в Мурзилках не пишут.))
Fath
31-3-2016 07:58 Fath    

quote:
Изначально написано puleulovitel:
http://topwar.ru/89068-ochered...ak-spichki.html

Вот Вы ж сами дали ссылку на материал о том, что машина класса БМП обладает сегодня крайне малой живучестью, ну и какой смысл использовать разведпосты на ее базе в боевых условиях?

puleulovitel
31-3-2016 08:45 puleulovitel    

quote:
а при том что даже если на реке есть мост это не гарантия того что вы сможете переправиться. И если у вас амфибийная машина это не гарантия что вы сможете заехать и перейти на плав не сев на брюхо в прибрежном иле, лихие переходы на плав очень круто смотрятся в показушных видео амфибийной техники вот только
в жизни протяженность береговой линии пригодной для перехода на плав неизмеримо меньше и без рекогносцировки в воду никто не суется хоть на трижды амфибии,хоть западной хоть отечественной,о чем вы к сожалению не знаете поскольку никогда не имели отношения к теме которую увлеченно обсуждаете))


Правда?
Так расскажите мне, г-н теоретик, как будете на танке - "разведпосте" с ОПВТ проходить реку глубиной 7 метров? Как дно будете проверять?

quote:
Перспективных увы нет и это печально.

Вы абсолютно не в теме.
Что, "Рысь" стала не перспективной? А о других гусеничных и колесных разработках БРМ, я так понимаю, Вы даже не слышали?
quote:
Отсутствие знаний в чистом виде ,что дрон уже является частью стандартных разведвозможностей того же Феннека а вскоре будет являться и таковой же частью CV,и БЛА и БРМ вполне симбиотично дополняют а не отменяют друг друга являясь звеньями сетецентрического КРУС

Вот это Вы Америку открыли
Понимаю, что Вам сложно сообразить, что я о том же и пишу.
quote:
То есть подтверждений этого можно не ждать.

Погуглите, чтобы нелепо не выглядеть.
Бредли обвесили защитой именно потому, что они успешно горели не только от 2А42 но и от ДШК, не говоря уже об РПГ со всеми вытекающими последствиями.
Это беда, а не достоинство, что машинка потеряла плавучесть. Теперь этот "недотанк" только и способен на борьбу с арабами в пустыне и то не факт.
quote:
И ведь вот в чем бяда из всех современных западных БРМ больше всего миль за последние годы намотал...о ужас "невоюющий"Феннек "невоюющих "немцев и голландцев о чем впрочем в Мурзилках не пишут.))

Так Вам поменьше нужно Мурзилки читать
Ваш Феннек может что угодно и на что угодно себе наматывать, толк-то какой от этого?
puleulovitel
31-3-2016 09:00 puleulovitel    

quote:
Вот Вы ж сами дали ссылку на материал о том, что машина класса БМП обладает сегодня крайне малой живучестью, ну и какой смысл использовать разведпосты на ее базе в боевых условиях?

Скажите, пожалуйста, Вы откуда такой термин взяли "разведпост"?
Особенно интересно это по отношению к броне.
Если заметили, то разговор идет о том (по крайней мере с моей стороны), что БРМ должна быть маневренной, вседорожной и всепогодной, при этом обладая достаточной защитой и вооружением, не говоря уже о технических средствах разведки.
Сравните вес и вооружение Рыси и того же Аякса и сразу станет все понятно.
  всего страниц: 14 :  1  2  3 ... 7  8  9  10  11  12  13  14 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Танк "Армата" на параде Победы 9 мая Кают-компания Пятой

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Китайцы назвали недостатки российского танка "Армата" ( 10 )
guns.ru home