Guns.ru Talks
Артиллерия
град ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

град

datchanin
1-2-2015 01:26 datchanin
цитата:
фома кузьмич:
Вы страну просрали,уважаемый,а все поучаете кого-то...
Самому не смешно? Или вы уже у нас,в России,"беженствуете",так сказать,пока призыв не закончился?

И не собирался поучать! Но что-то сильно я сомневаюсь насчёт Града, также как и МОН-ки или ОЗМ-72. Как по мне,то было СВУ.
Нет, не "беженствую". Политический срач разводить не собираюсь, поэтому и не смеюсь. Поэтому все желающие перекинуться парой ласковых, обсудить политику и прочую херню должны идти в личку, для того её и создали.

drbor
1-2-2015 01:38 drbor
Я в отличии от бабушек - артиллерист, провел немало стрельб и разрывов куево куч наблюдал, по которым бывало и корректуры рассчитывал , и вы знаете ни разу никто не наблюдал наземный контактный разрыв у которого бы преобладающее кол-во осколков и выброшенного грунта уходило назад. Изучайте визуальные и материальные признаки разрывов. Ну и смотрите пост 110. И меньше вольнодумства. Почитайте внимательно с самого начала предыдущую страницу.
цитата:
Скорость распространения фронта ударной волны значительно больше скорости движения снаряда в момент удара о грунт

это правильно... , но установите правильную очередность, ну и вы представляете кинематику действия контактного взрывателя, сначала удара об поверхность а затем подрыва ОФС? Наверное нет, в курсе времени замедления срабатывания взрывателя даже на установке О, тоже нет. Так вот для осознания процесса подрыва ОФС - довожу до вашего сведения, что 122мм снаряд с установкой взрывателя на О, проходит в средний грунт при навесной и мортирной стрельбе от 50см до 1м с соответственной вышеуказанной картиной разрывов. При стрельбе на углах падения до 12гр, при установке на З происходят рикошеты на высотах от 5 до 20м с немного другой картиной, здесь же падающий снаряд дает канаву длинною до 2х метров глубиной до 50см с тождественным выбросом грунта вдоль стрельбы как и последующий подрыв снаряда распространяющий осколки в 80% вперед как и контактный разрыв.
Не морочьте мозги Андрей Вашими "гражданскими" домыслами и чушью

цитата:
Откуда прилетел снаряд тоже хорошо видно по расположению остатков головной части.

Вы наверное имели ввиду остатки маршевой части(т.е двигателя) ну да ладно.
Но ваше суждение все равно в корне неправильно.
Хвостовики мин, трубы РСов я находил бывало далеко от воронок, и я Вам открою секрет - все они лежали как попало, бывало и оперением в землю. Немного другая картина подрыва снарядов с разделяющейся боевой частью, вот там падение несущей платформы берется во внимание. Направление и угол падения наземного разрыва обычно определяют по диаграмме направленности выброса грунта и осколков. Не пытайтесь создать свое артучилище Простите я уже повторяюсь, почитайте хотя бы Выше посты.
И не обижайтесь - Вы хороший человек, но увы профан в артиллерии .
datchanin
1-2-2015 01:51 datchanin
цитата:
drbor:
Немного другая картина подрыва снарядов с разделяющейся боевой частью, вот там падение несущей платформы берется во внимание. Направление и угол падения наземного разрыва обычно определяют по диаграмме направленности выброса грунта и осколков.

Вы хотите сказать,что на видео мы наблюдаем срабатывание кассетных боевых элементов? Так к Граду таких в СССР не было, появились уже после развала в России. К тому же должны были бы найти остатки ракеты.
Кстати, версию про срыв растяжки взрывной волной я считаю несостоятельной хотя бы по причине того, где был крайний взрыв и где стоял автобус - судя по скрину из яндекс-карт в сообщении выше, там набегает вообще добрый километр или около того. Тогда вопрос - какой же силы должен был быть взрыв, чтобы на таком большом расстоянии сдёрнуть растяжку? Или осколки 9М21ОФ обладают такой фантастической дальностью полёта?

Borisov Andrej
1-2-2015 02:15 Borisov Andrej
цитата:
И не обижайтесь - Вы хороший человек, но увы профан в артиллерии
Ярослав, спасибо за подробный ответ, но я все таки привык доверять тому, что вижу. А в артиллерии я действительно профан, как и в вопросах баллистики, что правда не помешало спроектировать и рассчитать гладкоствольную пулю показывающую на сотне кучность в две минуты - "Ленинградка" называется :-)
drbor
1-2-2015 02:28 drbor
цитата:
Вы хотите сказать,что на видео мы наблюдаем срабатывание кассетных боевых элементов? Так к Граду таких в СССР не было, появились уже после развала в России. К тому же должны были бы найти остатки ракеты.

Вы не поняли ход моих мыслей
Нет, все было при Союзе, это в Украине этого нет всю недостачу в Богдановке уничтожили
Нет, применялся ОФ 9М22У - снаряд с неразделяемой бч повышенной мощности.
цитата:
Кстати, версию про срыв растяжки взрывной волной я считаю несостоятельной

Я тоже так считаю, а вот в следствии паники, когда народ ломанулся прятаться во время обстрела и подорвался на сегменте минного поля, что я и говорил подтверждают и другие источники:


Semich
1-2-2015 07:39 Semich

Нажмите, что бы увеличить картинку до 868 X 602  73.5 Kb
Semich
1-2-2015 07:42 Semich
Мой собеседник нарыл "американское пособие по анализу воронок:

http://survival.noxinonline.info/13... rmy CRATER ANALYSIS AND SHELL REPORTS 49p.pdf " Картинка выше, в оригинале стр 23 фиг. 1-11, адрес ссылки http://survival.noxinonline.in... PORTS%2049p.pdf

datchanin
1-2-2015 10:44 datchanin
цитата:
drbor:
Я тоже так считаю, а вот в следствии паники, когда народ ломанулся прятаться во время обстрела и подорвался на сегменте минного поля, что я и говорил подтверждают и другие источники:

Чёт тут одни слова, а в видимом сообщении - другие.
Пусть даже 300 м, а не километр. Но в любом случае осколки от 122-мм сигарет не долетят так далеко! Не тот это РС,чтобы так далеко бить.
При чём скорее всего даже не минного поля, а именно СВУ (кем поставленное - ещё вопрос), т.к. стандартные мины (МОН, ОЗМ) так не поражают - там другие следы были бы, это уже обсуждали.

drbor
1-2-2015 21:53 drbor
Ну вот и посмотрите что пишут в этом американском пособии на 12й страничке о настильной стрельбе.
Я не пойму на кой вы выложили здесь минометную воронку на жестком грунте.
ARCTERYX
1-2-2015 22:30 ARCTERYX
Вот и фото подтверждают направление выброса грунта вперед.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375  36.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375  36.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375  37.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375  37.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 375  37.4 Kb
Borisov Andrej
1-2-2015 22:56 Borisov Andrej
пост 136 "Прибытие учебной болванки" взято здесь militaryrussia.ru
искажаете информацию основываясь на знакомой с детства, каждому мальчишке, картинке попадания обычного камня в песок

Так - просто мнение дилетанта :-)

звв
2-2-2015 15:24 звв
цитата:
Borisov Andrej:
Прилетело с северо-востока.
Фотография ниже для образца.

я извиняюсь. чисто умозрительно как не артиллерист не артиллеристу (а то придет счас суровый drbor и начнет образованием попрекать))
на Вашем фото выброс грунта таки вперед от ракеты а "веер" в асфальте "выгрызен" осколками. не?

Borisov Andrej
2-2-2015 16:42 Borisov Andrej
цитата:
на вашем фото выброс грунта таки вперед от ракеты а "веер" в асфальте "выгрызен" осколками. не?
Ну фото предположим не моё (слава богу здесь пока так не стреляют). А в остальном верно, обломки асфальта выбитые кинетическим ударом летят вперед - в полном соответствии с фотографиями из поста 136, а вот веер в асфальте выгрызен IMHO осколками и воздействием фронта ударной волны от подрыва заряда. На снегу, опять же IMHO хорошо заметно именно воздействие взрывной волны.
звв
2-2-2015 17:45 звв
цитата:
Borisov Andrej:
На снегу, опять же IMHO хорошо заметно именно воздействие взрывной волны.

Если принять данное условие за верное то получается что выброса грунта нет вообще. а так быть не должно.
Вампир77
2-2-2015 22:10 Вампир77
Пара замечаний: выброс грунта от снаряда-камешка - это конечно хорошо.. . А как ведёт себя реактивный снаряд ГРАДа?
На фотке из поста 122, стрелке с надписью "направление стрельбы" соответствует направление ветра во время обстрела.. .
Где-то был видос с остатками той ГРАДины, которая взорвалась на разделительной полосе - ввроде как прилетело с северо-северо-востока...
След от взрыва на земле возле автобуса меньше, чётче и круглее остальных следов...
Ближайший след ГРАДа - довольно далеко...
Aviator31
5-2-2015 10:00 Aviator31
если правильно понял, то drbor, надо признать, что он спец, подводит к выводу, что стреляли из Волновахи.. а там ВСУ стоят.. так ?
mangyst
5-2-2015 16:22 mangyst
youtube.com
А такая тактика нормальная? Стрелять куда то возле перехода? А потом удивляться.. . el-murid.livejournal.com
Такое ощущение, что там махновщина с обеих сторон. Ну или показуха для журналистов.

© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных