Стрелковое оружие в артиллерии и тактика

по видео записям работы артиллерии на Донбассе часто видно, что подносчики при стрельбе часто откладывают автоматы в сторону чтобы бытъ более мобилъными. Может пора артиллерии полегче оружие получитъ?
И про корректировщиков огня - их и так прикрывают, много снаряжения носитъ приходится, да и гаубица/миномет на рации, стоит ли им иметъ подстволъный гранатомет?
Ну и последнее - меня учили по уставу, что после первого пристрелочного огня открывать огонь всей батареей. А на Донбассе воюют не так - батареи неполные, часто одиночное орудие стоит само по себе, много пристрелочных выстрелов, позиции меняют быстро обычно гаубичный батареи и системы залпового огня, а минометы и пушки - стреляют, да и стреляют не меняя позиций. Хотя по ним огонь на подавление тоже открывают. Что же, устав пора заново менять?

цитата:

Что же, устав пора заново менять?

Да вы что говорите то??? Как это можно поменять сам УСТАВ???????
Это совершенно исключено.
УСТАВ для нас россиян, святое.
УСТАВ написанный нашими дедами и прадедами это фактически единственное что у нас осталось, и лучше мы все как один умрем чем изменим УСТАВ!!!

цитата:

А на Донбассе воюют не так - батареи неполные

В соответствии с УСТАВОМ не полная батарея это всё равно - БАТАРЕЯ. Да были потери, но мужество и героизм ПОБЕДИЛИ!
Враг трусливо наступал, а наши доблестные войска мужественно отходили на заранее подготовленные позиции за р.Волгой и на Северный Кавказ.

Просьба к камрадам писать слово УСТАВ большими буквами.
Ибо, ибо это во первых наше все, а во вторых на книжечке УСТАВА слово УСТАВ напечатано большими буквами.
Наши прапрадеды создали УСТАВ!
И мы должны вечно хранить УСТАВ, поскольку вся наша жизнь сосредоточена в УСТАВЕ.

цитата:

Может пора артиллерии полегче оружие получитъ?

Может быть артиллеристам пора перейти с лучших в мире автоматов АК на лучший в мире пистолет ПМ? Еще читал, что есть пистолет системы АПС (системя Игоря Яковлевича Стечкина) это вообще чума! Стреляет во врагов целыми очередями! Поэтому его так и любят муслимы и всякая гопота. Может артиллеристам выдать такие замечательные пистолеты?

Бебуты, бебуты нужно выдать! Сам Фёдоров был за, и всё мечтал, как появится Советская Власть шустренько перейти на её сторону.

цитата:

по видео записям работы артиллерии на Донбассе часто видно, что подносчики при стрельбе часто откладывают автоматы в сторону чтобы бытъ более мобилъными. Может пора артиллерии полегче оружие получитъ?

СОБа нормального там нет, чтобы по башке за это досыльником надавал.. .

Видел только одно видео где батарея Д-30 развертывается, стреляет 3 минуты и сматывается быстро. У украинцев что, нет РЛС "Зоопарк"?
Еасколько я помню, даже южноафриканская армия открывала противобатарейный огонь еще в 80-х по нашим батареям иногда за минуту от начала стрельбы (из-за чего устав поменяли), иракцы еще в первую войну отвечали за 15 минут, а британцы вообще должны за пару минут от начала огня начать подавлять батарею противника.

От жешь извращенец!!!

На самую непобедимую и легендарную бочку катит.. .

цитата:

У украинцев что, нет РЛС "Зоопарк"?Еасколько я помню, даже южноафриканская армия открывала противобатарейный огонь еще в 80-х по нашим батареям иногда за минуту от начала стрельбы

Не оскорбляйте "белую" армию ЮАР. Вот уж действительно была непобедимая и легендарная

[QУОТЕ]Изначально написано Новгородец:
[Б]
Не оскорбляйте ъбелуюъ армию ЮАР. Вот уж действительно была непобедимая и легендарная[/Б][/QУОТЕ]
__________

Я там не воевал.. . Не знаю.. .

Но то, што там побеdили не бойцы, но пидорассы в ООН:- убежден!!!

цитата:

Но то, што там побеdили не бойцы, но пидорассы в ООН:- убежден!!!

Это после катастройки в СССР

Теперь там нигры правит бал и сами живут хуже чем при белых. Лодари.. .

цитата:

ЯРЛ:
Бебуты, бебуты нужно выдать! Сам Фёдоров был за, и всё мечтал...

зачем же искажать ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ учение создателя первого и лучшего в мире автомата?-- Фёдоров был ПРОТИВ бебутов и выступал за вооружение артиллеристов ШАШКАМИ(полноценное оружие самозащиты, в его понимании).

цитата:

Trials:
по видео записям работы артиллерии на Донбассе часто видно, что подносчики при стрельбе часто откладывают автоматы в сторону чтобы бытъ более мобилъными. Может пора артиллерии полегче оружие получитъ?
И про корректировщиков огня - их и так прикрывают, много снаряжения носитъ приходится, да и гаубица/миномет на рации, стоит ли им иметъ подстволъный гранатомет?

получить оружие полегче, чтобы можно было его тоже откладывать в сторону?(потому как мешает) А в караул ходить тоже с этим оружием "полегче"? -- Как я писал ранее, АК без всякой навески это уже и так PDW--куда ж ещё легче?
А насчёт ПГ для корректировщиков -- может они его в качестве ракетницы используют для сигнализации, целеуказания и подсветки...

цитата:

Originally posted by неспич:

Фёдоров был ПРОТИВ бебутов и выступал за вооружение артиллеристов ШАШКАМИ(полноценное оружие самозащиты, в его понимании).

Вот, Каганович Л.М., вооружил шашками транспортную милицию.
Отец рассказывал, как, после войны, милиционеры бегали по путям, под вагонами и по вагонам, преследуя преступников, в длинной шинели и придерживая шашку рукой.
Традиции.

Предлагаю вооружить наших артиллеристов бердышами.
Очень практичное оружие. Фактически самое совершенное из холодняка в мире. Легкое, практичное, увертливое.
Запрещено только благодаря прозападной деятельности царька Петрушки Антихриста.

Предлагаю их невооружать, а приковывать к станинам. Чтоб стреляли луче. И чтобы после израсходования патронов у пушки были шансы покинуть поле боя.

цитата:

И чтобы после израсходования патронов у пушки были шансы покинуть поле боя.

В смысле чтобы они были сразу впряжены в орудия вместо лошадок? Отлично придумано! Сами стреляют, сами и везут и на врага и от врага!.
Вот так мы и ответим на американского робота-мула.
Главное технику спасти, а солдатиков бабы еще нарожают.

цитата:

Originally posted by МВГ:

Отец рассказывал, как, после войны, милиционеры бегали по путям, под вагонами и по вагонам, преследуя преступников, в длинной шинели и придерживая шашку рукой.

сколько матов в связи с этим услышали пути сообщения.. . А уж сколько шашек было проё... но по пьяни.. . И не сосчитать!

в советской армии были складные пирамиды в которую расчет ставил автоматы. как правило ОП находится в тылу своих войск поэтому такое положение личного оружия оправдано. другое дело противотанковая артиллерия, минометные батареи ну и л/с КНП.

у нас был очень строгий преподаватель по тактике так вот однажды мы копали яму под плиту миномета. а в Чабанке летом жара больше 30. так он нам разрешил расстегнуть крючки и верхнюю пуговицу кителя. а также снять с себя все кроме противогаза в том числе и автоматы. у меня где то даже фотка есть. в стенгазете ее назвали "Клад кота Леопольда"

правда не помню какие автоматы тогда у нас были. весла или АКСУ. с АКСУ еще проще. он же в чехле. можно и на землю положить

цитата:

у нас был очень строгий преподаватель по тактике

Это называется строгий? Это какой-то прямо безалаберный неряха..
Меня учили копать ямы по УСТАВУ, а в УСТАВЕ четко сказано:

457. Производство копательных работ нижними чинами.

457.1 Копка, ям, окопов, стрелковых ячеек производиться в полной мундирной форме в одетых шинелях и ушанках завязанных под подбородком, в резиновых галошах одетых поверх ОЗК.

457.2 Нижнее белье утепленное, портянки двойные с резиновыми пеленками.

457.3 Верхние пуговки мундиров должны быть застегнуты, а ремни затянуты в "рюмочку".

457.4 Вид солдата в полном облачении для копки должен быть слегка тупой но молодцеватый, дабы не смущать подошедших во время копки членов императорской семьи и лично Государя Императора Всея Империи (ГИВИ).

Так говорит сам ЗаратустраУСТАВ армии российской! И мы не в праве нарушать этот замечательный УСТАВ созданный еще героями Куликовской битвы, Очакова и первого покоренья Крыма.

УСТАВ для одной цели - карательной
как ни крути, кругом будешь виноват
винооваат
писан кровью покаранных

Живи по Уставу - завоюешь честь и славу!

я же написал Советская Армия

мне конечно импонирует стёб но преподаватель был действительно строгий. сняли с себя тогда только оружие и офицерские сумки. зато противогаз остался, впрочем также как и пилотка с ремнём

естественно когда выезжали на стрельбы то вообще весь УСТАВ херился. а если кому то что то не нравится то может и сам землю покидать а вот за сохранность оружия уже каждый отвечает лично. и все равно при нахождении всего личного состава возле орудия - оружие составлялось в переносную пирамиду.

и таки да. порядок на ОП полностью зависит от СОБа.

цитата:

я же написал Советская Армия мне конечно импонирует стёб но преподаватель был действительно строгий. сняли с себя тогда только оружие и офицерские сумки. зато противогаз остался, впрочем также как и пилотка с ремнём естественно когда выезжали на стрельбы то вообще весь УСТАВ херился. а если кому то что то не нравится то может и сам землю покидать а вот за сохранность оружия уже каждый отвечает лично. и все равно при нахождении всего личного состава возле орудия - оружие составлялось в переносную пирамиду.и таки да. порядок на ОП полностью зависит от СОБа.

А Вы вспомните молодость, РБР перечитайте. Оружие на ОП "за спину". А то все устав да УСТАВ.. .

цитата:

А Вы вспомните молодость, РБР перечитайте. Оружие на ОП "за спину". А то все устав да УСТАВ...

так что мне переносная пирамида для оружия приснилась?

а можно тогда еще ссылку на РБР? а то у меня с той поры только фотографии и сохранились

нашел это вот по этой ссылке
window.dev.informika.ru... 2000

В соответствии с «Руководством по боевой работе огневых подразделений артиллерии» каждое огневое подразделение
должно иметь необходимую экипировку. В данном материале прилагается подробный план-перечень полевой экипировки
артиллерийских подразделений.

Для орудия:
панорама;
колиматор с треногой;
оптический прицел;
комплект освещения «Луч»;
ЗИП одиночный;
точка наводки с освещением;
вехи для провешивания основного направления стрельбы;
щит для записи установок по целям при орудии (на орудии);
шанцевый инструмент;
маскировочная сеть;
индивидуальный дегазационный комплект (ИДК) согласно табелю;

переносная пирамида для оружия;

мел белый для записи установок для стрельбы на щите;
таблички для обозначения боеприпасов по огневым налетам;
скребки для чистки боеприпасов;
пульт контроля командира орудия со стойкой.

Да давно вопрос этот многих беспокоит- чем вооружать расчет, прочитал где-то тут что у нас и револьверы считались не благонадежными, типа расчет должен до конца из пушки стрелять, а не стараться спасти жизнь отстрелливаясь пусть и из револьвера а не из карабина. Типа атаку пехоты им все равно не отбить. А облегчить оружие пытались давно, хоть и за счет ухудшения характеристик. Американцы вот М1 карабайн ввели, типа все равно редко стреляют. Немцы пистолеты люгера, бельгийцы ПП ФН с пистолетными патронами 5.56. Но АКСУ не особо тяжелее их, и не намного габаритнее, и стреляет не хуже, зато освоен и надежен. Ну не к топорам же действительно возвращаться? Пистолет то в автоматическом огне совсем не прицелен, Да и обстрелять батарею запроста могут и с 200 метров, тут пистолет и одиночным не поможет, а под огнем переустанавливать миномет/орудие ни кто не будет.

цитата:

Но АКСУ не особо тяжелее их, и не намного габаритнее, и стреляет не хуже, зато освоен и надежен.

Поэтому в СССР/РФ и не стали заморачиваться, создавая спецоружие, чтобы вооружать расчет или экипаж

так АКСУ и создавался для вооружения тех кому важна мобильность а не точность на дальности. это экипажи боевых машин и вспомогательных подразделений. ведь каждый военный должен быть вооружен но не каждому из них надо поражать цели на большой дальности. для своих целей АКСУ очень нормальное оружие.

хотя вопрос ТС был о другом

цитата:

Originally posted by Kurilichev:

а под огнем переустанавливать миномет/орудие ни кто не будет.

в это трудно поверить но как правило именно под огнем не только меняется ОП но еще и разворачивается как противотанковая артиллерия так и минометы

конечно тут много зависит от плотности огня но приказ есть приказ. ну по крайней мере так было в советской армии.

цитата:

Originally posted by Kurilichev:

Да и обстрелять батарею запроста могут и с 200 метров

именно поэтому в БК каждого орудия есть шрапнельные снаряды. но ведь атаковать могут и не с ОН. а вот тут у буксируемой артиллерии как раз и может быть неприятность.

так что автоматическое оружие у расчета должно быть. а как его хранить и использовать зависит полностью от СОБа.

цитата:

Trials:
по видео записям работы артиллерии на Донбассе часто видно, что подносчики при стрельбе часто откладывают автоматы в сторону чтобы бытъ более мобилъными. Может пора артиллерии полегче оружие получитъ?
И про корректировщиков огня - их и так прикрывают, много снаряжения носитъ приходится, да и гаубица/миномет на рации, стоит ли им иметъ подстволъный гранатомет?
Ну и последнее - меня учили по уставу, что после первого пристрелочного огня открывать огонь всей батареей. А на Донбассе воюют не так - батареи неполные, часто одиночное орудие стоит само по себе, много пристрелочных выстрелов, позиции меняют быстро обычно гаубичный батареи и системы залпового огня, а минометы и пушки - стреляют, да и стреляют не меняя позиций. Хотя по ним огонь на подавление тоже открывают. Что же, устав пора заново менять?

часть про устав и пристрелочный огонь просто шедевральна

как то я не внимательно прочел первый раз. теперь мне больше стали понятнее предыдущие посты.

наверно у действующих сейчас командиров на Донбассе остались такие же знания о военном деле как у ТС

Шрапнельных снарядов вроде давно уже нет, используют осколочный с замедлителем на рикошете, хотя американцы для танков вроде вводят.

А если ОП с тыла из автоматов\пулеметов обстреливать станут, думаю ни кто разворачивать орудие не станет, невзирая на устав и приказы, хорошо если артиллеристы отстреливаться станут а не ретируются, что в дальнейшей перспективе может быть и лучше, чем терять специалистов в бою с пехотой.

цитата:

Шрапнельных снарядов вроде давно уже нет,

А снаряды со СПЭ?

цитата:

Originally posted by Kurilichev:

Шрапнельных снарядов вроде давно уже нет, используют осколочный с замедлителем на рикошете, хотя американцы для танков вроде вводят.
А если ОП с тыла из автоматов\пулеметов обстреливать станут, думаю ни кто разворачивать орудие не станет, невзирая на устав и приказы, хорошо если артиллеристы отстреливаться станут а не ретируются, что в дальнейшей перспективе может быть и лучше, чем терять специалистов в бою с пехотой.

самые известные снаряды шрапнельные снаряды 3Ш1 и 3Ш2. даже на этом сайте есть темы про эти снаряды.

ОФ снаряд с взрывателем на замедленное действие выставляется исключительно для стрельбы на рикошетах при этом угол встречи снаряда с грунтом должен быть не более 20 градусов что все равно не гарантирует получения рикошета. но именно так сказано в НСиУО. если командир при пристрелке не пробует стрельбу на рикошетах при угле встречи снаряда с грунтом меньше 20 градусов то ему записывают ошибку командира.

есть еще возможность стрельбы с дистанционной трубкой для получения воздушных разрывов но вот высота разрывов не гарантируется и как правило для ОФ снарядов не применяется.

и еще очень значительная деталь при стрельбе на рикошетах и шрапнелью. это разное поражающее действие. при воздушном разрыве увеличивается площадь поражения осколками и направление полета осколков. хорошо это действует как по открытой пехоте так и находящейся в окопах или траншеях. шрапнельные снаряды же представляют из себя облако поражающих элементов ( примерно как опереные гвозди ) которое эффективно против открытой пехоты.

под разворачиванием орудия в артиллерии подразумевается перевод артиллерийской системы из походного положения в боевое. и в случае противотанковой артиллерии и минометов как правило под огнем противника это все и происходит.

остальная артиллерия располагается как правило от трех и более км от переднего края. так что обстрел ОП с тыла может происходит только при стремительном прорыве противником линии фронта или высадке воздушного десанта. может быть еще и диверсионная группа с задачей уничтожить конкретно эту батарею но тут уже в силу специфики действий РДГ они как правило делают это с очень короткой дистанции.

из буксируемых систем сейчас на вскидку могу вспомнить только Д-30 которую можно развернуть для стрельбы в тыл очень быстро. это при условии что она при этом не находится в инженерно оборудованной позиции. как правило орудие окапывается. и тогда его без тягача даже не выдернешь.

при этом надо помнить что взрыватель у шрапнельного снаряда срабатывает на расстоянии около 300 метров. взрыватель у него если все правильно помню это вариант дистанционной трубки.

цитата:

при этом надо помнить что взрыватель у шрапнельного снаряда срабатывает на расстоянии около 300 метров. взрыватель у него если все правильно помню это вариант дистанционной трубки.

При установке на картечь - около 70 метров.. .

цитата:

Originally posted by gleb1245780:

При установке на картечь - около 70 метров...

да еще и шрапнельные снаряды стреляются прямой наводкой. для этого и для кумулятивных снарядов и используется оптический прицел.

кстати эти снаряды были расположены и изучались в секретных классах

Спасибо за разьяснения, правда большую часть из этого и так уже вычитал, правда непонятно зачем минометы на прямой видимости разворачивать, под огнем противника, настильным они все равно не стреляют. А обычную панораму при стрельбе прямой наводкой использовать разве нельзя?

минометы бывают разные. с разным калибром и разными задачами. миномет хорош тем что достаточно большой угол встречи мины с грунтом. а значит меньшее количество осколков уйдет в грунт.

и совсем не обязательно разворачивать ОП в пределах поражения тяжелым стрелковым вооружением но всяко бывает. особенно у минометов малых калибров.

можно прямую наводку и через панораму стрелять но зачем??? оптический прицел намного удобнее. главное же различие что через прицел наводчик не просто может наблюдать за попаданием но и обязан это делать при стрельбе прямой наводке. для этого над прицелом есть лобный упор и резиновый наглазник на самом прицеле. с панорамой же это затруднительно и даже травмоопасно. видел я поломанные носы этим самым лобным упором

но тем не менее при выполнении стрельбы прямой наводкой командир орудия и наводчик обязаны наблюдать за выстрелом. вот только не помню чьи результаты наблюдений имеют приоритет.