Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века версия для печати
десант
12-11-2014 14:16 десант    

такие штурмы сильно подрывают моральный дух войск.
там и так с мотивацией тяжело было.
monkeymouse4
15-11-2014 14:23 monkeymouse4    

Тонны пороха, еще где-то взять надо было. До появления промышленной выработки он довольно дорогой был.
Более практиковалось морение голодом. А если надо было поторапливаться, подкопы с поджогами.
PAPASHA2
17-11-2014 18:47 PAPASHA2    

Иван Грозный порох нашел при взятии Казани, не кг а тонны. А более рационально было применение петард - пороховыз зарядов, для выноса крепостных ворот, но осажденные часто делали пакость, в в виде земляной насыпи за воротами, которая не позволяла пройти пехоте. Есть немало литературы по подземно-минной войне, там много примеров, и способов. Но однозначно, наличие только черного пороха не мешало его эффективно использовать при осадных работах. При захвате Бухары, вроде наша саперы взорвали ворота накладными зарядами 20-30кг пороха.

типа-http://eknigi.org/professii/171144-podzemno-minnye-raboty.html
и 1888года книга
http://eknigi.org/voennaja_ist...-uchilisch.html
осадная война и минное искусство-иохер-1888г. со страницы пдф-172. Очень много практической информации по заданному вопросу, но к сожалению все портит оформление - очень затейливый почерк, а не текст

edit log

Макс-777
22-11-2014 17:19 Макс-777    

Если кто помнит, был такой известный в узких кругах форум "пиротек". Там был один такой товарищ, большой любитель пороховых смесей под ником "Снайпер223". Вот он там все хвастался как сортиры и сараи деревянные сносил большими зарядами пороха и разнообразных пиротехнических смесей. Поищите его рассказы, весьма впечатляющие.

edit log

Пониматель
25-11-2014 15:48 Пониматель    

В Англии когда пороховой заговор был, планировали 2 тонны пороха йопнуть чтобы обрушить резиденцию королевскую.
Думаю, для крепостной стены толщиной в 1.5 метра нужно было побольше, тонн 5-6 наверно
ugmebnot
26-11-2014 14:17 ugmebnot    

цитата:
Изначально написано Пониматель:
В Англии когда пороховой заговор был, планировали 2 тонны пороха йопнуть чтобы обрушить резиденцию королевскую.
Думаю, для крепостной стены толщиной в 1.5 метра нужно было побольше, тонн 5-6 наверно


Тут все зависит от конструкции стены, плотности грунта, расположения минной галереи.

Пониматель
28-11-2014 12:16 Пониматель    

Вообще, порохов разных было множество рецептур, с добавлением различных энергонасыщенных соединений, разной горючей органики, металлических порошков и прочего. Химический прогресс на месте не стоял, уже к середине XIX в. многое было открыто и получено.
Когда открыли нитросоединения, пробовали и их подмешивать. Ту же пикриновую кислоту например, с калийной селитрой смешивали для начинки гранат и т.д.

edit log

Совков
4-12-2014 16:19 Совков    

Не надо недооценивать чёрный порох.

http://www.youtube.com/watch?v=IhQ4dE_RGnQ

На видео стакан пороха подбрасывает тяжёлую наковальню на двести футов.

Пониматель
4-12-2014 17:06 Пониматель    

цитата:
Изначально написано Совков:
Не надо недооценивать чёрный порох.

http://www.youtube.com/watch?v=IhQ4dE_RGnQ

На видео стакан пороха подбрасывает тяжёлую наковальню на двести футов.


Впечатляеть!
hellfirehellfire
4-12-2014 20:06 hellfirehellfire    

цитата:
Изначально написано Совков:
Не надо недооценивать чёрный порох.

http://www.youtube.com/watch?v=IhQ4dE_RGnQ

На видео стакан пороха подбрасывает тяжёлую наковальню на двести футов.


Чето уж очень лихо йопнуло. Мощно. Не похоже на обычный ч.порох.
Может это какой-то продвинутый вариант с заменой KNO3 на KClO4 ?

edit log

Совков
6-12-2014 15:21 Совков    

цитата:
Может это какой-то продвинутый вариант с заменой KNO3 на KClO4 ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Anvil_firing

"...is filled with black powder (not modern gunpowders, which have much higher energy densities)"

Кстати. Сейчас ссылку не смог найти, но года два назад читал: любители этого дела сделали самодельный радар для точного определения высоты полёта наковальни.

nikandr23
30-12-2014 02:10 nikandr23    

нет
нельзя

дядя сыпал порох явно из фабричной емкости. ссыла на вики это ваще бугага.

наковальня 20кг, высота "на глаз возьмем крутую цыфирь 200 (прости госпади футов)"


(а если б оно лопнуло и полетело осколками)

edit log

Пониматель
30-12-2014 13:25 Пониматель    

Понравилось видео -

Это конечно не порох, но мощщь у него просто впечатляющая в описании ролика сказано - около 3 грамм

edit log

PAPASHA2
1-1-2015 14:06 PAPASHA2    

В процессе завоевания Кавказа, при штурме укрепленного аула Салты в Дагестане в 1847 году. Применили 2 заряда в 40-60 пудов обычного черного пороха, которые снесли две башни, и часть окружающих стен. Толщина стен была 3-4 метра. Описано в артжурнале. То есть, при достаточной глубине пороховой камеры предотвращающей бесполезный прорыв газа, и повышающ ей кпд мины, черный порох действовал вполне удовлетворительно, и даже при относительно малых и разумных величинах заряда. Формулы Белидора и Борескова, есть в любой ссылке. По ним видно, что черный порох являлся серьезным вв, и на то время единственным доступным. Алхимические смеси, были недоступны, дороги, опасны. Армия имела только черный порох, и грамотно его применяла, снижая потери неизбежные при штурме только живой силой. Артиллерия также имела огромное значение, но доставка пороха, и подкоп, были менее трудо-затратны. Ведь реально, для установки пушек, - требовались огромные объемы земляных работ, и колоссальное количество ядер, бомб и пороха. Прокопать подземный коридор иногда было проще и быстрее. Поэтому, при осаде применяли как подкопы и пороховые мины, так и артиллерийский огонь, сочетая их возможно более эффективно. Ведь осада была в основном ограничена временными рамками как погоды, времен года, так и удалением войск от метрополии, так и политическими факторами - в любом случае, чем быстрее захватывалась крепость, тем было лучше.
Maksim V
1-1-2015 14:32 Maksim V    

цитата:
(а если б оно лопнуло и полетело осколками)

Этого не может быть даже теоретически .
hellfirehellfire
1-1-2015 17:04 hellfirehellfire    

цитата:
Изначально написано PAPASHA2:

Применили 2 заряда в 40-60 пудов обычного черного пороха, которые снесли две башни, и часть окружающих стен. Толщина стен была 3-4 метра. Описано в артжурнале.

Это почти тонна получается. Круто. Почти 300 кубометров раскаленных газов и огромная туча белого дыма...
Всех с Новым Годом! И будьте осторожны с пиротехникой

edit log

ruslan.amba
2-1-2015 22:02 ruslan.amba    

цитата:
Изначально написано Strelezz:


Может и мало дает . Но ежели засыпать горсточку чернаго пороху в корпус гранаты Ф1 , и запалить иво через маленькую дырдочку - то результат вас удивит



Читал такой исторический факт. Только забыл, кто с кем воевал. Войска разбили лагерь недалеко от крепостной стены. Осажденные зарядили свою огромную пушку дымным порохом и стрельнули по лагерю. Перебили несколько десятков воинов. Те отодвинули лагерь дальше. Осажденные решили их достать и снарядили пороха больше. В итоге пушку разорвало и вместе с этим разрушило часть крепостной стены.

edit log

Пониматель
26-2-2015 18:42 Пониматель    

цитата:
Изначально написано Совков:
Не надо недооценивать чёрный порох
1 кг дымаря vs бетонный блок -

Впечатляет.

edit log

2Шуан
27-2-2015 17:41 2Шуан    

"Жгите больше пороха, лейте меньше крови!" (Вобан) Но это он сказал про артиллерию и последовательный приступ с тремя траншеями. Кстати, в некоторых случаях подкоп проблематичен (грунт, гидрология, рельеф, наличие рвов и т.д.) В общем, тут целая наука
PAPASHA2
27-2-2015 20:05 PAPASHA2    

"Жгите больше пороха, лейте меньше крови!" (Вобан) Но это он сказал про артиллерию и последовательный приступ с тремя траншеями. Кстати, в некоторых случаях подкоп проблематичен (грунт, гидрология, рельеф, наличие рвов и т.д.) В общем, тут целая наука

А кто говорил что это легко? Ситуации разные были. Где то выгоднее подкоп, где то артиллерийское бреширование, где то в комплексе.

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века ( 3 )
guns.ru home