Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века версия для печати
ugmebnot
13-10-2014 17:42 ugmebnot    

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
вроде в 1 мировую крупные корабельные снаряды начиняли черным порохом
калибра 300 с чем то мм
но это конечно не от хорошей жизни так делали
а изза дефицита нормальных ВВ


Тут вы не правы.Не от недостатка а от наличия пушек снарядов и зарядов.
Кстати не смешно это звучит американцы используют для пушки танка Abrams практические снаряды снаряженные черным порохом .
Bajonet
13-10-2014 18:31 Bajonet    

>химзаводы все разбомблены

Это у кого в ПМВ химзаводы разбомблены были то???

Александр2855
14-10-2014 15:49 Александр2855    

А зачем _сносить_ стену? Пуля - как известно - дура, а штык - молодец (С) Нужен же был пролом - в который - уже входили - а там - как раз даже и не порох - а как раз - штыки, шпаги, сабли, тесаки. А пролом - там же стены были массивные, конечно, но ведь и клали пороха - безо всяких особых расчётов - чтобы мало не показалось А потом - ведь очень часто крепости брали вовсе безо всяких взрывов - например, штурм Перикопа - там маршал Миних пообещал первому, взошедшему на стену - офицерский шарф - а это - ни много ни мало - автоматически - дворянство. И первый взошёл Долгорукий... Один из их рода, который Анна, недоброй памяти, репрессировала и запретила их детей учить грамоте... И когда Миних ей рассказал - она сначала противилась - но он-то всё-таки - маршал, а не хрен собачий - уговорил её. Но вот грамоте она учить его запретила всё равно - и Долгорукий уже будучи генералом - просил адъютанта читать ему...

Это к тому, что крепости брали не порохом, а кровью...

edit log

2Шуан
14-10-2014 18:18 2Шуан    

Брали по-разному: и живым мясом, и измором, и последовательным приступом, и брешь-батареями, и минами... Во всяком случае, противоминные галереи в крепостях копались исправно. А от галерей - штреки за внешний обвод, где ставились барабаны с камушками. Запрыгали камушки - тащи порох, забивай штрек и поджигай фитиль. В общем, кто первый успеет. Такой вот Метрострой с соцсоревнованием...
cadmium
15-10-2014 23:07 cadmium    

Конечно чёрным порохом стены взрывать можно,во первых только так в прошлом всегда и делали,во вторых ещё в 20 веке такой порох был промышленным ВВ и широко применялся в горном деле ,например в Германии.Стены сложенные на извести очень непрочные,внутри стены известь с углекислотой воздуха не взаимодействует и в известняк не превращается,даже за 2000 лет. Археологи это знают. Да и вспомните, как Граф Монтекристо стену расковырял.Чёрный порох фугасное , метательное взрывчатое вещество. Им немцы шаровые и яйцеобразные гранаты снаряжали.
Igeo
16-10-2014 07:39 Igeo    

цитата:
Originally posted by cadmium:

ещё в 20 веке такой порох был промышленным ВВ и широко применялся в горном деле ,например в Германии.


Всюду применялся. В САСШ, напр фактически до 30хгг было два равномогучих направления промвзрывателей - пороховики и динамитчики. Сосуществовали параллельно. Из за более мягкого действия пороха, порода дробилась на крупные фракции, удобные в некоторых случаях.
Группы спонсировались производителями. Конкуренция была жесточайшая, и пороховик, никогда бы не взял в руки динамит. При этом считалось, что Порох - это иссконное и патриотичное, цеховое и семейное дело.
А динамит - удел пришлых эмигрантов временщиков. Кстати, волею судеб, динамитом занимались в основном ирландцы и итальянцы. С низким кпд и высокой аварийностью.

SRL
16-10-2014 10:45 SRL    

цитата:
Кстати, волею судеб, динамитом занимались в основном ирландцы и итальянцы. С низким кпд и высокой аварийностью.

Надо было обратиться к российским бомбистам которые получали динамит с высочайшим КПД!!!! и великолепной безаварийностью.
Желябов, Кибальчичич, Ульянов младшой, вот они отцы высококэпэдэшного и безаварийного танамита!

SRL
16-10-2014 11:08 SRL    

Уважаемая Igeo.
Вы когда пишите про динамит осознаете что технология производства пороха отрабатывалась почти 700 лет, а технология получения динамита насчитывала без году неделя? Сами то понимаете что процессы производства нитроглицерина )одна только кинетика нитрования, при чистоте исходных продуктов того времени, а про последующие операции вообще промолчу) несопоставимы с производством механической смеси?
Если осознаете то зачем писать не несущие никакой информации посты?
А если не осознаете то вообще зачем что-то писать?
Igeo
16-10-2014 11:21 Igeo    

цитата:
Originally posted by SRL:

зачем писать не несущие никакой информации посты


Сочуствую Вам иссскренне- тяжело же жить с вечно ошпаренными коленками.
Отсюда и туповатые наезды небось? Или этот природный дар, сызмальства заложен?

Зачем сравниваете два изделия по несравнимому параметру?
Вы ещё ТЭН и Плутоний сравните. Один тоже освоен, а другой?

ГЫЫЫ, или видеокамеры сравните снова

SRL
16-10-2014 19:27 SRL    

цитата:
Отсюда и туповатые наезды небось?

Женщина. Осторожней на поворотах.
А то ведь я могу сильно обидеть...

SRL
16-10-2014 19:30 SRL    

Женщина, а где вы прочитали про ТЭН?
Это теплоэлектронагреватель в дамской комнате?
nikandr23
4-11-2014 03:11 nikandr23    

эй мадыратары! прикажите SRL в приказном порядке использовать тэг [СаРкАзМъ]
srggv
4-11-2014 12:16 srggv    

Врывали пороховой пылью.
Strelezz
5-11-2014 04:16 Strelezz    

цитата:
Изначально написано knaufff:

Но ведь, черный порох крайне слабо взрывается, т.к. не дает достаточного объема газов при взрыве.


Может и мало дает . Но ежели засыпать горсточку чернаго пороху в корпус гранаты Ф1 , и запалить иво через маленькую дырдочку - то результат вас удивит

edit log

Strelezz
5-11-2014 04:19 Strelezz    

цитата:
Изначально написано SRL:

Надо было обратиться к российским бомбистам которые получали динамит с высочайшим КПД!!!! и великолепной безаварийностью.
Желябов, Кибальчичич, Ульянов младшой, вот они отцы высококэпэдэшного и безаварийного танамита!


Вроде как старшой из братьев Ульяновых в моджахеды подался ?

Strelezz
5-11-2014 04:24 Strelezz    

цитата:
Изначально написано Александр2855:
А зачем _сносить_ стену? Пуля - как известно - дура, а штык - молодец (С) Нужен же был пролом - в который - уже входили - а там - как раз даже и не порох - а как раз - штыки, шпаги, сабли, тесаки. А пролом - там же стены были массивные, конечно, но ведь и клали пороха - безо всяких особых расчётов - чтобы мало не показалось А потом - ведь очень часто крепости брали вовсе безо всяких взрывов - например, штурм Перикопа - там маршал Миних пообещал первому, взошедшему на стену - офицерский шарф - а это - ни много ни мало - автоматически - дворянство. И первый взошёл Долгорукий... Один из их рода, который Анна, недоброй памяти, репрессировала и запретила их детей учить грамоте... И когда Миних ей рассказал - она сначала противилась - но он-то всё-таки - маршал, а не хрен собачий - уговорил её. Но вот грамоте она учить его запретила всё равно - и Долгорукий уже будучи генералом - просил адъютанта читать ему...

Это к тому, что крепости брали не порохом, а кровью...


При взятии Иерусалима в начале нашей эры , евреи рыли ходы под осадные башни итальянских оккупантов . Обходились без пороха . Запалят костерок в выработке , стойки деревянные выгорят - и башня падае . В образовавшуюся емкость

Вот только потом вышел казус . Стены Иерусалима рухнули в паре мест . Аккурат там где фанаты единобожия ходы рыли

hellfirehellfire
9-11-2014 12:32 hellfirehellfire    

цитата:
Изначально написано knaufff:

черный порох крайне слабо взрывается, т.к. не дает достаточного объема газов

до 300 литров с 1 кг при охлаждении до н.у.

но причем тут газы?
например, ацетиленид серебра, он вообще газов практически не дает, но его комочек в 0.15 грамм откалывает кусок от пластмассовой линейки.

ПХК с алюминием - тоже имеет ничтожный выход газов, но 200 грамм даже в картонной упаковке уже достаточно, чтобы развалить легкое деревянное строение типа сельского сортира.

Тут дело не в количестве газов, а в скорости протекания реакции.

edit log

ugmebnot
11-11-2014 18:01 ugmebnot    

цитата:
Изначально написано Strelezz:

При взятии Иерусалима в начале нашей эры , евреи рыли ходы под осадные башни итальянских оккупантов . Обходились без пороха . Запалят костерок в выработке , стойки деревянные выгорят - и башня падае . В образовавшуюся емкость

Вот только потом вышел казус . Стены Иерусалима рухнули в паре мест . Аккурат там где фанаты единобожия ходы рыли



Только проломить стены не достаточно.Проблема в том что проломив стены тебе все равно приходится гнать свою пехоту дабы сломить сопротивление противника.Пролом в стене только уменьшает потери твоих войск от стрелков.

edit log

десант
11-11-2014 20:21 десант    

пролом в стене позволяет войти в соприкосновение своей пехоте с противником.
тупо позволяет применить самый массовый вид оружия - штык и прочие железяки
а пока не проломишь -будешь дармоедов кормить и дисциплину поддерживать
ugmebnot
12-11-2014 14:06 ugmebnot    

цитата:
Изначально написано десант:
пролом в стене позволяет войти в соприкосновение своей пехоте с противником.
тупо позволяет применить самый массовый вид оружия - штык и прочие железяки
а пока не проломишь -будешь дармоедов кормить и дисциплину поддерживать


Не все так печально: всегда можно, дабы не было так скучно осаждать, устроить парочку штурмов с лестницами,пока саперы роют подкоп.
Главное не забывать: платить войскам следует не до боя, а после.
Это сильно экономит деньги.
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Артиллерия
  Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века ( 2 )
guns.ru home