Guns.ru Talks
Артиллерия
Т-64: опыт боевого использования. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 28 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 25  26  27  28 
Автор
Тема: Т-64: опыт боевого использования.
panzerhaubitz
23-7-2014 16:04 panzerhaubitz    первое сообщение в теме:
Извиняюсь заранее, более подходящего раздела, чем артиллерийский, для танковой темы не нашел.

Т-64 до настоящего времени в вооруженных конфликтах (кроме нескольких эпизодов Приднестровского) не участвовал.

Посему, трудно его было сравнивать с тем же Т-72 по боевой живучести, основному параметру танка.

Сегодня в конфликте на бывшей территории бывшей Украины применение танка Т-64 исчисляется многими десятками, может - сотнями, примеров.

Что господа танкисты имеют сказать по поводу компановки, модернизции, боевой эксплуатации и "испытания огнем" танка Т-64?

KARASU -TENGU
24-9-2014 11:48 KARASU -TENGU
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

А вот некоторые российские, скажем, генералы военной разведки откровенно удивлены отменным выпиливанием Т-64 (тех самых, на которых предполагалось дойти до Берлина и дальше - если что) донбасскими ополченцами.

Мол, как же так, всесоюзная диверсия и провокация.

Огрехи с проектированием.


В головах у них огрехи проектирования :р Европу то утюжить танки должны были по радиоактивной пустыне.А если они только к украинскому кризису начали подозревать что те танки в современных безядерных БД выпиливаются авиацией,артиллерией,массовым ручным ПТО на раз,и это после Афгана,Чечни,двух Ираков и Сирии то плохо дело.
panzerhaubitz
24-9-2014 11:57 panzerhaubitz
Я бы не сказал, что Т-72 "выпиливается на раз".

Да, участие в бою танка - минут 16, в среднем. Затем отводится для пополнения боекомплекта (и, если нужно, дооснащения).

Но! Главное - наличие реактивной навесной брони, а также заполненность её коробок, что интересно, взрывчатым вещество (да-да, и с пустотелыми "коробочками" в бой ходили, вот такие тупые).

Не зря говорят, что Т-72 "рабочая лошадка".

KARASU -TENGU
24-9-2014 13:09 KARASU -TENGU
Принято считать, что до войны у Ирака было около 1000 Т-72. Из 842 танков всех типов, оставшихся у иракской группировки после прекращения огня по подсчетам ЦРУ, не менее 365 были опознаны как Т-72. Следовательно, максимальные возможные потери не могли намного превышать 650 машин. Как отмечалось в разобранном выше докладе "Успехи и провалы разведки в операциях Щит пустыни/Буря в пустыне", после начала наземной операции дивизии "Хаммурапи", "Медина" и "Тавакална" пришли в движение, оставив на своих старых позициях 215 танков - эти машины были уничтожены авиацией "Буря в стакане" забылась уже?
panzerhaubitz
24-9-2014 14:43 panzerhaubitz
Ну, были бы Абрамсы вместо Т-72, новейших модификаций у иракцев.

Что именно изменилось бы в результате и почему именно?

Точно так же, завоевав господство в воздухе, покрошили бы верхушками и "кабанами".

KARASU -TENGU
24-9-2014 15:01 KARASU -TENGU
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ну, были бы Абрамсы вместо Т-72, новейших модификаций у иракцев.
Что именно изменилось бы в результате и почему именно?

Точно так же, завоевав господство в воздухе, покрошили бы верхушками и "кабанами".


Ничего бы не изменилось. Сейчас ИГИЛ без кабанов и вертушек их жжёт. Об том и речь.Ни один ОБТ не спасает от безграмотного его применения. И ни один (кроме Меркавы и Лео 2а4м CAN/Лео 2а6м CAN) не адаптирован к антипартизанских действиям. А уж к столкновениям современных ВС с применением ВТО авиацией,артиллерией и расчётами современного ПТО вообще готовых нету.Все ОБТ же существующие родом из прошлого века.Так что удивление вышеупомянутых генералов странно.

edit log

panzerhaubitz
25-9-2014 00:46 panzerhaubitz
Так, господа.

Предлагаю отделить поражения танка от смерти экипажа в результате детонации боекомплекта.

Это не одинаковые предметы, ну совсем.

Стас
26-9-2014 11:45 Стас
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

Это не одинаковые предметы, ну совсем.




А сточки зрения с другой стороны прицела - однофигственно
Varnas
28-9-2014 01:09 Varnas
Я бы несказал. Сбитая гусеница или ствол пушки - одно. А слетевшая башня - другое.
Стас
28-9-2014 21:25 Стас
цитата:
Originally posted by Varnas:

Я бы несказал. Сбитая гусеница или ствол пушки - одно. А слетевшая башня - другое.



С моей точки зрения - в прицед РПГ-7 - сбитая гусеница конечно не совсем айс, но ствол пушки вполне. Ремонт и восстановление будут потом, если будут. Танк без пушки - не танк уже.
Varnas
29-9-2014 10:59 Varnas
цитата:
Танк без пушки - не танк уже.

смотря против кого. Да и в любом случии ето артилерийский наблюдатель.
KARASU -TENGU
1-10-2014 12:34 KARASU -TENGU
За достоверность не ручаюсь но есть такая информация: по сведения центра анализа военной статистики средняя живучесть т-64(различных модификаций)составила 3,45 проникающих попаданий. данных по другим моделям на которые можно опираться при создании статистической карты, нет.
panzerhaubitz
3-10-2014 03:24 panzerhaubitz
цитата:
Изначально написано KARASU -TENGU:
За достоверность не ручаюсь но есть такая информация: по сведения центра анализа военной статистики средняя живучесть т-64(различных модификаций)составила 3,45 проникающих попаданий.

Первый раз вижу статистику в таком виде. Читал о поражении танков и вызванным этим выводе из строя, о среднем количестве поражений танков, а о количествах проникающих попаданий - нет.
Да и имеет ли это значение?
Бывают различные средства поражения.
Вон, в пустыне валяютя Т-шки, прошитые наствозь "кабанами" - навылет. Что, "Абрамсы" были бы похожи на решето меньше, будь они иракские?

Я писал о резвости выпиливания Т-64 (любых модификаций) ополченцами, которая составила 60% техники ВСУ.

И если в иракском примере выпиливание объяснялось превосходством в вооружениях, спутниковой разведке и господством в воздухе, то у новороссиянских ополченцев этого ничего нет: ПТРК списанные, едва не полувековой давности, и те срабатывают через одного.

Наоборот, у ВСУ американская спутниковая разведка, можно не сомневаться. У ВСУ привлеченные инструктора и бойцы американский ЧВК - и тому есть источники информации. Выше 3,5 км ПВО ополченцев не действует, да и ПЗРК не намного новее их ПТРК, надо полагать. А своей бронетехники у ополченцев нет почти, от безысходности снимали с постаментов танки времен Великой отечественной.

Так что причина быстрого складывания Т-64 остается не выясненной, полагаю.

Стас
3-10-2014 08:37 Стас
цитата:
Originally posted by panzerhaubitz:

Так что причина быстрого складывания Т-64 остается не выясненной, полагаю.


Я думаю ополченцы с такой же скорость выпиливали бы и абрамсы. Соревнование снаряда и брони, на самом деле, давно выиграл снаряд. А хорошая мотивированность бойцов ополчения дает им явное преимущество перед армией 404. Точно так же, как евреи бьют арабов за счет мотивации и желания выжить.
Kurilichev
4-10-2014 17:01 Kurilichev
Просто проектировались танки для совсем другого использования. А в городских боях всегда высокие потери, можно сталинград вспомнить, где танки немцам мало помогли, но побито их было тоже множество.
panzerhaubitz
5-10-2014 05:12 panzerhaubitz

То ли Европа (которую брать хотели, если что), то ли конструкторы с военными без мозгов.

Что вероятнее?

Kurilichev
5-10-2014 22:24 Kurilichev
Просто война на украине отличается от второй мировой.
panzerhaubitz
6-10-2014 13:12 panzerhaubitz
Ну, отличается.

А после, что, войн с применением танков не было?

Мозгов, получается, у конструкторов и военных не было, в т.ч. у теперешних - коли только сейчас обнаружили: "ой, что-то не то".

Kurilichev
7-10-2014 16:40 Kurilichev
У союза, где они проектировались крупных небыло, а готовились именно к такой, ни кто и подумать в 60х не мог что на территории союза нерушимого будут маленькие войны, предполагалось что напасть может только очень сильный противник, и со стороны германии, то есть ожидали и готовились к тому же самому. Знать бы где упасть- соломки подстелить. Вот израиль ведет долго войны с партизанами, и проектирует соответствующие танки, а наши давно спроектированы.
panzerhaubitz
8-10-2014 07:57 panzerhaubitz
Не, подожди-ка.

Как это не было крупных вооруженных конфликтов с участием советских танков, после Второй Мировой?

И, впрочем, ничего себе, "маленькая война": выпилили 60% техники всех ВС Украины. Да и за кокое время: за пару месяцев всего-то (мы отсчитываем время от начала активизации "военторга" до настоящего времени).

И это в идеальных уловиях для наступающей стороны: господство в воздусях, преимущество в технике и вооружениях, преимущество в живой силе, наличие американской развединформации. Да, и не надо про головотяпство украинских военных: координирует операцию штаб американских военных специалистов.

Получается, Т-64 слишком тонкий инструмент и не подходит для массового использования.

panzerhaubitz
8-10-2014 07:58 panzerhaubitz
В отличие от Т-72.
  всего страниц: 28 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 25  26  27  28