Как найти золотое сечение в паре "мелкан+оптика"?

перемещено из Нарезное оружие

---

Собственно, какие ТТХ оптики нужны для полной (ну, максимально возможной) реализации возможностей малокалиберной винтовки. CZ-452 FS, к примеру.
Если точнее - какой точный рецепт? Наверняка много раз это тут обсуждали, но уж простите.
Задачи - тренировочно-развлекательная стрельба на 50-150 м. Дальномер и БК возможны в перспективе.
С ув.

Рискну предложить Оптика для мелкашки.Кто что пользует?

Для себя я выбрал прицел с сеткой мил-дот, кратностью 24, чтобы пробоины на 100м хорошо видно было, а вот цена клика 1/8 МОА т.е. около 4мм. Моё мнение, что именно данная цена клика нужна для МК.

Originally posted by Черномор:

Если точнее - какой точный рецепт?

А бюджет можно озвучить?
Я, например, сейчас вот из чего выбираю: Burris 4.5-14x42 или Bushnell 5-15x40

Тут еще надо учитывать расход поправок по вертикали ,на мелкане их запас будет не лишний ,у 30ой трубы их больше ,хотя если что можно поиграть с углом наклона кронштейна .. .

Спасибо за ссылки и советы. Бюджет.. . порядка 10 т.р.
Про Никон думал, 10х40 оптимально, мил-дот - эт точно.. .

Очень хвалят Таску СС.. . Аирганнеры пруться swfa.com
Вот еще интересный аппарат: http://www.falconoptics.com/index.php

Из недорогих и более-менее нормальных - Nikon Buckmasters c мил-дот. Можно найти китайцев и с тонкой сеткой мил-дот, и с 30мм трубой, и дырки на 100м видно будет, и цена привлекательная. Пока не будет с чем сравнить.

Про сетку. У меня есть прицел - точно не помню какой-то 4х кратный ВОМЗ. У него сетка - передразнивание драгуновской на штатном ПОСП. Но цена делений не такая как на СВД. Зато он как будто специально заточен под мелкашку. Если основной шеврон пристрелять на 50 м, то следуюший вниз получается для 100м и самый нижний должен годиться на 200. Ету сетку можно найти где то в моих картинках. прицел этот я не рекомендовал бы но как я понимаю ВОМЗ делает и другие прицелы с такой сеткой. Xотя мое мнение - ничего лучше мил-дота нету.

Задачи - тренировочно-развлекательная стрельба на 50-150 м. Дальномер и БК возможны в перспективе.

вот у меня все так начиналось .... поставлю думаю, что нибудь дешевенькое, поюзаю ,пойму что к чему и потом "уж возьму так возьму! "
сказано-сделано ... прицел беломо 4*24 (с тоненькой сеткой как в посте выше) на "лосевых" кольцах с дыркой (чтоб механика работала тоже) и начал юзать. оговорюсь сразу, что задачу "собирать кучи"на 50и 100м не было вообще , подобрал патрон ,сделал таблицу превышений до 200м (шаг 25м от 0 на 50м)постреливал иногда для развлекухи по банкам -склянкам пока не купил дальномер ..... вот тут то все и началось .
т к небыло задачи попасть сидячей утке в голову а устраивал габарит 10*20см я с удивлением открыл для себя тихую охоту с этой мелкашкой на птицу . причем 4*24 хватает вполне а механика легко позволяет "бегом" добирать подранка (было два раза - обоих забрал)...
"избыточность" жесткости колец для данного прицела весом 200г позволяет таскать винтовку, ронять ,биться ей об коряги не заботясь о сбитии оптики а всегда открытые барабаны - мгновенно вводить поправки .....
вобщем до того нравится мне энта формула ,что забыл о телескопах и милдотах ,ничего не хочется менять ..... утей нашмалял уже нормально (и главное кайфую как на зверовой ,никакого пво дробового не надо)
правда ,говорят частенько брак бывает у этих трубок ,но мне видать повезло...
а последний трофей - самец косули около 100м из засады на тропе у родника в балке (попал четко в голову ибо ветра не было вааще) порадовал очень сильно ...... уж очень тихо все произошло так сказать -привет егерям ...
посему считаю, что лучше потратиться на нормальный дальномер чем на 24* трубу на "золотых" кольцах
в Ваших краях такая "байда" будет очень интересна т к общаясь с сочинцами "путаю" от цен на лицензии и тяжести их "добывания" (а тут тихий привет жадинам , себе и "нужным людям" в диком мясе не отказывающим)

цена делений не такая как на СВД. Зато он как будто специально заточен под мелкашку. Если основной шеврон пристрелять на 50 м, то следуюший вниз получается для 100м и самый нижний должен годиться на 200.

к сожалению не все так гладко ...
все от патрона зависит , сам стреляю высокоскоростным (370м\с) а он под эту "формулу" никак не попадает , поэтому оставив в покое нижние шевроны поправки по высоте ввожу барабаном . а вот боковые шкалы для ветра просто прелесть , потренировавшись по листве (траве) вполне можно ориентироваться в выносе марки
все очень субъективно .... но действенно и проверено "в боях".....

Использую оптический прицел Липерс 4х, прицельная марка - МилДот. Очень полезная штука для малокалиберной винтовки.
При пристрелке в "0" на 50 метров поправка на 100 - ровно одно деление шкалы по вертикали. На 25 метров - разница в точке попадания по вертикали от точки прицеливания по центральному кресту - 1,5 см.
Однако, прицел стоит максимально низко в кольцах, но так, что через пазы в кольцах хорошо виден открытый прицел и им можно пользоваться до 100 метров.

Очень интересно. У меня при пристрелке на 50 поправка на 100 ровно 2 мила.

Originally posted by Duster:

Очень интересно. У меня при пристрелке на 50 поправка на 100 ровно 2 мила.

Я тоже удивлен. Наверное мил-дот "неправильный". У правильного 1 мил на 75, второй на 100 подходит.

У правильного 1 мил на 75, второй на 100 подходит

Для вех типов патронов? У прицела, в большинстве случаев, есть такой показатель, как переменная кратность. А у патонов разная скорость и разная масса пули. Если всё время стрелять одним и темже, может быть.

Для вех типов патронов?

Для стандартных. В мелкане это дозвуковые.

переменная кратность

Разумеется мил-дот имеет смысл обсуждать в его "правильной" позиции. Хотя могут быть варианты.

у патонов разная скорость и разная масса пули

В стандартных патронах разница у разных типов пуль не более 0,1 грамма...

Вобщем-то и так ясно что стрелять по сетке можно довольно приблизительно. Разница летней и зимней температуры воздуха, при прочих равных не позволит подогнать сетку к патрону на все случаи жизни. Для этого делаются тактические башни и бал. калькулятор

Мил доты - они оказывается тоже разные бывают; китайские в том числе....

На мелкан всё "что на тебя смотрит" годится , that what i think... .

Не забываем, что крутить барабаны можно только на тех прицелах, которые обеспечивают повторяемость клика и возвращаемость СТП. И в целом, неплохо даже на брендовых прицелах промерить цену клика. Пример: на замечательном прицеле Никон Монарх УЦЦ 3,3-10х44 цена клика окзалась 0.258 МОА. Оптимальной для мелкана считаю кратность 3,5-14х44,-16х50.Больше не надо. При большей кратности на свет вылезают недостатки высокократной оптики обусловленные ейными же достоинствами. При стрельбе из мелкана в основном не далее 150 метров, этого хватает. И если решите на 200 стрельнуть-тоже хватит. имхо

у нас 6х40 Zos (шанхай) стоит под полторы штуки рублей. я его с милдотом себе на иж94 поставил.
на Мр161 ставил другую свою Зосю, но 4-16х40АОЕ. получил на полсотни лучшую кучку в 14мм (- один отрыв). чех лучше должен бить.
для бумаги на Зосях сетка малость толстовата, наверно лучше бы пенек. но вроде нету.

Warbird, согласен с Вами. А моя мечта вот: swfa.com

Юра! Меня такая идея посетила 1,5 года назад. CZ варминт, Nikon (почти как дал ссылку Furious76), ОПТИКА ВМЕСТЕ С КОЛЬЦАМИ ОБОШЛАСЬ ДОРОЖЕ чем ствол, причем с удовольствием ездим на стрельбище. Мальчик моего друга после того как ему правильно показали вкладку (спасибо ребятам из СКМ) собирает меньше минута всегда на 50 и 100 метров.

Спасибо всем за помощь.
Для начала есть вот такая х4 штука. Отлично работает, чёткая и контрастная картинка.

Originally posted by Черномор:

есть вот такая х4 штука. Отлично работает

???
А конкретнее?

Да обычная трубка, 4х32, привезена в конце 80-х из Австралии.

Понятно, денежный вопрос, на данный момент, превесил.. .

Для тренировочно-развлекательной стрельбы годится простая сетка плекс - все равно перепристреливаться для разных патронов. У меня три года на мелкане прицел Бушнел 4-9 который продавался с кольцами под ластохвост, доволен вполне. Стоил набор около 80 зеленых с доставкой.

Конечно пойдет. Для начала

Для начала есть вот такая х4 штука. Отлично работает, чёткая и контрастная картинка.

а с поправками как?
барабаны там низкие как я понял , не для "мгновенного " кручения.. . а по сетке будет наверное сложно .... ее там считайте нет ....
думаю не сильно удачная трубка именно из за сетки ....
боюсь разочарует когда наигравшись на 50 м начнете стрелять дальше ....

на мелкан не имеющий отдачи можно ставить любую( дажее самую дешевую) трубку ,главное сетка и повторяемость кликов
если нет "быстрых барабанов" сетка должна быть "а-ля тактика " .... а тут ни того ни другого .... думаю разочарует..

Originally posted by горец:

.... думаю разочарует..

Ну это лучше на собственной шкуре опробовать

тут больше играет светосила прицела чем вид сетки псо сетка даже удобнее для прицеливания по мелочи всякой (типа спичек) постоянник вомз 8х56 прижился вроде даже снимать и заморачиватся неохота, главное жесткий крон стальной

Originally posted by vano-sha:

тут больше играет светосила прицела чем вид сетки

По мишеням - да. На охоте - НЕТ!

ну ладно сетка крестом или полукрестом действительно информативнее, но я обычно уже заранее знаю куда полетит, да и какая реально из мелкашки охота, так байбаков только валить весело поэтому массу денег вливать в оптику не требуется, крон да можно позаморачиватся, но для ластохвоста я нашел неплохой тульский монокрон вделанный их трубы, все встало как и должно и пристрелка заняла 10 патрон всего

В Мос. области байбаки не водятся! Зато много пернатых вредителей

На CZ 452 FS поставил Бушнелл Легенд 5-15х40 с милдотом. Доволен.

Учитывая настильность мелкашки, я бы предпочёл прицельную марку "Мил Дот"
Удобно определять дистанцию и вводить поправки....

Originally posted by Ragdai:

"Мил Дот" Удобно определять дистанцию

Ну это Вы погорячились Удобно определять когда есть дальномер

На счёт дальномера соглашусь,
но если его не подрукой ada.ru

Originally posted by Ragdai:
На счёт дальномера соглашусь,
но если его не подрукой ada.ru

все так, но опять же не забываем, что мерить дистанцию по сетке и малоразмерную цель, а не грудную фигуру, можно лишь при условии, что размеры самой цели заранее известны с точностью до сантиметра. В противном случае чистый промах при такой траектории и погрешностях самих измерений. Дальномер рулит. Если его нет- начинает рулить сетка.

Без дальномера и БК на 150 метров не получится. Пуля лёгкая, скорость маленькая оч.много факторов отклоняющих траекторию. Прицел с сеткой Мил-Дот полюбому и кратность не менее 12.(прим. БАРСКА) Дальний ноль не менее 100 м. Опять-же патрон подобрать. Плюс много, много тренировки. А про ввод поправок кутя барабаны на бюджетном прицеле забудь, запаришься.

Да рулит дальномер бесспорно, никто и не сомневается,
но кто мешает замерить например петушка фазана , ворону и т.д.
Ну а промах -очередной урок .. . Опыт - сын ошибок трудных.. .

А про ввод поправок кутя барабаны на бюджетном прицеле забудь, запаришься.

ну почему же? все происходит быстро и удобно ..... увидел цель, нашел упор сел(лег),замерил дальномером расстояние, ввел поправку барабаном по таблице и вперед. все это занимает совсем немного времени . ветер главное "поимать"..

но кто мешает замерить например петушка фазана , ворону и т.д.

только теоретически это просто а на самом деле "песня"
- без дальномера с мелканом ,одни разочарования ... пробовал .
потом попробовал с дальномером - земля и небо ...