Расскажите про борьбу с сетями

А у вас есть уверенность, что эту кошку вам потом в одно место не засунут?
К тому же, если рыба не клюет, может там ее и нет.. .

Originally posted by alpar:

А у вас есть уверенность, что эту кошку вам потом в одно место не засунут?
К тому же, если рыба не клюет, может там ее и нет...

Уверенность простая - во время работы кошкой там посторонних не будет, сети раскиданы и не убраны. Иначе ряды бутылок посреди водоёма не объяснить. Да и силёнок не хватит противостоять на самом деле, если до этого уж дойдёт.
Думаю, если сети кидают то рыба там есть, даже немного. В конце концов это не охладительный пруд элеткростанции, чтоб там рыба сама собой не завелась

Карбофос

... кошка зацепится за что-нибудь на дне...

К "кошке" привязать поплавок, на линь длиной 1 м.
Владельцу сетей, если сунется - переломать конечности.
А заодно - продырявить лодку и покрышки авто.

Спиннинг и тяжёлая колебалка. Цепляются только в путь. Плетёнку 0,3 намотайте.

Либо кошку делайте из арматуры с учётом того, что если зацепится, то при усилии зуб разогнулся и она отцепится. 20Х30 метров прокотовить легко.

Originally posted by Bolenic:
[b]Карбофос К "кошке" привязать поплавок, на линь длиной 1 м.
Владельцу сетей, если сунется - переломать конечности.
А заодно - продырявить лодку и покрышки авто. [/B]

А вам не приходило в голову, что сети могут быть поставлены на законном основании?

Например, у нас сети нельзя ставить в реках, в море и озерах можно. Идешь в рыбинспекцию, берешь квитанцию, оплачиваешь ее в сбербанке и в той же рыбинспекции получаешь лицензию. Ограничения касаются срока ее действия, общей длины сетей и минимального размера ячеи. Дальше все просто. Имея лицензию на руках, едешь на практически любое озеро (здесь ограничений нету), ставишь сети.
Далее, приехав через какое-то время, видишь, как какой-то урод вытаскивает ваши сети кошкой. Что вы будете делать? Тоже ломать ему конечности, дырявить лодку и покрышки?

Originally posted by alpar:

alpar

Не думаю, что речь идёт о законнопоставленных сетях. Это первое.
Второе: тема о способе изъятия сетей из водоёма а не о том, на каком основании они там стоят. Если человек спросит-как ему удобней спилить дерево, то никто же не будет уточнять-кто это дерево сажал.

Сети которые ставят на законных основаниях не прячут, они пронумеровены и промаркерованы, на балберах делаются соответствующие надписи, да и про квоту Вы не упомянули, никто ее покупать на вылов рыбы в луже на будет

Originally posted by alpar:

едешь на практически любое озеро

У нас не так, квоты дают на определенные водоемы и на определенное количество рыбы (представляете что будет если все приедут на одно озеро?
Лицензии выдаются строго на определенный водоем.

Originally posted by Спиннингист34:

Сети которые ставят на законных основаниях не прячут, они пронумеровены и промаркерованы, на балберах делаются соответствующие надписи

Именно. На флажках ярких N лицензии, ФИО ответственного лица.

Originally posted by Bolenic:

К "кошке" привязать поплавок, на линь длиной 1 м.

+1, вполне вариант.

Originally posted by Квик:

Спиннинг и тяжёлая колебалка. Цепляются только в путь. Плетёнку 0,3 намотайте.

ну, или так. накрайняк доскочить до ближайшей деревеньки и лодку арендовать/зафрахтовать, если такое возможно.
а если Вы не один и не безоружны (и вообще если условия ситуации позволяют), то можно ловцам навешать люлей и заставить, шоб сами вытащили и сами же сожгли.

очень помогают звонки в РИ. Им тоже надо выполнять план по протоколам и сданным сетям. Если, конечно, это не их сети))))

Блин, больная тема эти сетки.... . раньше подъезжают, ходят по берегу туда сюда вынюхивают, потом подойдут, спросят - "рыбнадзор не проезжал?", теперь спрашивают - "не видел, здесь никто сетки не ставил? а то мы хотим здесь поставиь", и не прячутся как раньше... .

Originally posted by Спиннингист34:

а то мы хотим здесь поставиь", и не прячутся как раньше... .

Это ты, Ренат, опять про Дон, наверное.)))) В астраханской так зашугали... . боятся. В Чёрном Яру, говорят, судья по 10 приговоров в час выписывает. Штраф 20-30т.р. -халява. И РИ работает. А в какой нибудь пятиизбянке или камышках я их и не видел никогда.

Ну да, странно, почему такие приоритеты? Чем Дон хуже? Вроде страна одна, а другой регион как другое государство... . Про Калмыкию вообще молчу.

Потому что в Астраханской их меняют чуть ли не ежегодно. Там реально работают они. Хоть и сами не прочь порыбачить.

Идея с поплавком и линем отличная, спасибо.
Вступаьть в прямое противостояние с брэками нет никакого желания даже на фоне значительного превосходства. Ибо потом шанс сесть совсем высокий.
Жаловаться в рыбнадзор это хорошо, но не думаю что они приедут. Как им описать местопложение озера, не координаты же сообщать?

Рыбнадзод должен все места знать где есть рыба иначе что это за рыбнадзор.

Возник вопрос, как вытаскивать сети?

Я бы не стал этого делать , ибо сети чужое ИМУЩЕСТВО , а чужое брать НЕЛЬЗЯ .Не хотите решать вопрос открыто , тогда и не лезьте в чужие дела. Гадить исподтишка , просто не прилично .

Originally posted by Maksim V:

Я бы не стал этого делать , ибо сети чужое ИМУЩЕСТВО , а чужое брать НЕЛЬЗЯ .Не хотите решать вопрос открыто , тогда и не лезьте в чужие дела. Гадить исподтишка , просто не прилично .

Знаете, это какие-то зоновские понятия - из-под тишка или не из-под тишка. Причём они всегда применяются чтоб отстоять правду, выгодную для себя.
Я вот считаю, что брэки гадят мне из-под тишка, т.к. воруют народное достояние. Я в конце концов не могу посидеть на берегу с удочкой, потому как какой-то упырь барыжит рыбой, вычерпанной из водоёма. Да и даже не барыжит. Чаще всего ставят сети, нажираются водки, сил больше эти сети собрать нет.
Речь идёт вообще о водоёмах края МО и соседствующих. Промысловый отлов в МО?
По поводу открыто или изподтишка.
К примеру так оказалось что мы с Вами оказались скажем соседями по коммуналке. И я вас открыто чмырю, избиваю и пинаю, потому как моложе и сильно тренирован. Открыто вы никаких мер принять не сможете, останется только гадить исподтишка, как бы это было не прилично. Либо просто спрятаться куда-нибудь тихонечко или вовсе исчезнуть.

Знаете, это какие-то зоновские понятия - из-под тишка или не из-под тишка. Причём они всегда применяются чтоб отстоять правду, выгодную для себя.

Если Вы принципиально против сетевого лова , то не надо было пускать этих людей ставить сети .
А потом , водоём размером 20Х30 = 6 соткам , и ставить сети на таком водоёме с лодки ?
Как Вы это представляете ? Если стандартные сети имеют длину 30 метров , то они перекроют водоём с берега до берега.
И зачем топикстартеру кошка , крюки и прочие приспособления для извлечения сетей ( не одной , а нескольких ) если на таком водоёме сеть будет привязана к колу на берегу ?

озеро 20 на 30 метро или даже меньше,

Размер стандартного дачного участка . И это озеро ?

Originally posted by Maksim V:

Если Вы принципиально против сетевого лова , то не надо было пускать этих людей ставить сети .

Я даже не то чтобы против сетевого лова, я против вычерпывания всей рыбы нафиг.
20 на 30 метров это вот такой вопиющий пример. Такое крохотное лесное озеро, питаемое родниками.
Там такая ситуация - пришли уже когда рыбачки спокойно спали в своей палатке рядом с маленькой надувной лодкой. Кто-то их туда на машине доставил. Наблюдали, как те утром эти сети снимают. Бить им морду? Резать лодку? Топить в этой луже? Не хочется сидеть однако.
Другой случай.
Совсем ближнее подмосковье, фактически парковая зона. От капитальной асфальтовой дороги максимум километр. Был пруд, куда народ любил сходить посидеть с удочкой, отдохнуть порыбачить. Внезапно туда припёрлись рыбачки с лодкой и телевизорам вычерпали всех карасей, в том числе с ладошку. Жрать им нечего?
Та же парковая зона, озеро подальше, где-то 1.5км на 500м. Регулярно там курсирует надувная лодочка, ставит сети или электрик, не видно со стороны. С удочки ничего не ловится.
Другой пример. База МЧС, огороженная охраняемая. Там лужа где-то 20 на 50 м. Рыбы там - немеряно. Клюёт день и ночь. Догадайтесь, как рады там будут сетевику
А всё о том, что сетевики вычерпывают всю рыбу из водоёма. Схема-то очень простая - заводится один ленивый, уменьшает поголовье рыбы, она перестаёт клевать, все остальные аборигены переходят на сети.

Originally posted by Maksim V:

И зачем топикстартеру кошка , крюки и прочие приспособления для извлечения сетей ( не одной , а нескольких ) если на таком водоёме сеть будет привязана к колу на берегу ?

Не одно озеро хочется почистить, а сеть там именно стояла на бутылках, никаких колов. Либо из-за скрытности либо из-за лени, непонятно.

"Кошка" делается из относительно тонкого прутка например электроды 3... 5 мм - при "мёртвом" зацепе разгибается поддев. Можно "заводное" кольцо от ключей. Шнур капроновый, для рук удобней толстый.
На "тонях" - участках сплава очень хорошо идут топляки. Топить лесину лучше по зиме с приличным грузом. Если две с небольшим перекрытием вершинами навстречу- масса впечатлений гарантирована. Сучки - по вкусу

Спасибо
А то я уже думал из арматуры 12 делать и трос капроновый килограмм на 500, благо не одному тягать.
Не маловато ли будет 3-5, вытаскивать же надо брошенные сети с гнилой рыбой, которые зацепились ща всё что можно.

Достаточно. Задача зацепить поплавковый и/или грузовой шнур, подтянуть к берегу (сеть пружинит, растягивается, рвётся) и далее за них тягать концевые груза, если получится. На резинку большой груз не взять, обычно несколько кило и меньше. Если на колах, то сложнее - можно попытаться раскачать кол до вспытия или (если он огружен)выхода из грунта. Зацепить буй - бутылку тоже довольно сложно, но это неплохой вариант, если шнур от неё к грузу прочный .
Рыба в воде веса не имеет , он скомпенсирован архимедовой силой, главное не торопиться. Лесочные подборы (~миллиметровый витой шнурок, обычно зелёного цвета) имеют около пуда на разрыв, т.е. прочность кошки избыточна, тянуть осторожно. А вот нормальные плетеные шнуры - на порядок больше - с ними можно не церемониться.
То что в процессе дель теряет товарный вид (можно даже разорвать на две половины вдоль при забросе под острым углом) волновать не должно - большая её часть остаётся на подборах и из водоёма изымается.

Идея ясна.
А еслми сделать так:
Тяжёлая кошка висит на поплавке скажем на метр или даже больше с таким рассчётом, чтобы собрать всю сеть поперёк. Ну и соответственно за середину сети её и вытягивать.

Originally posted by Спиннингист34:
Сети которые ставят на законных основаниях не прячут, они пронумеровены и промаркерованы, на балберах делаются соответствующие надписи, да и про квоту Вы не упомянули, никто ее покупать на вылов рыбы в луже на будет
У нас не так, квоты дают на определенные водоемы и на определенное количество рыбы (представляете что будет если все приедут на одно озеро?
Лицензии выдаются строго на определенный водоем.

Ну нету у нас по озерам квот и ограничений по ловле на определенных озерах.
Сети безусловно должны маркироваться и ставиться открыто. Но так делают только если хоэяин сетей все время находится на водоеме. Если сети ставятся, к примеру, на сутки, и хозяин уезжает домой, то он вынужден их прятать. Иначе сети просто сопрут. И рыбинспекция на это смотрит сквозь пальцы.
По причине повального воровства я редко пользуюсь сетями. Прошлым летом у меня сперли только одну "финку" на 30 мм. В другие годы потери бывали и побольше.
Давайте посчитаем. Стоимость лицензии была 250 руб. в сутки, сетка стоит 800 рублей. И та, и другая цифры растут каждый год.
"Китайки" не рассматриваю. У нас сейчас они стоят 350 рублей, но их не хватает и на сезон даже при не очень интенсивной ловле. К тому же их качество отвратительно, потому после покупки их сразу приходится доводить до нормального состояния. Завязывать дыры (на новых!), обжимать груза (иначе половина сразу потеряется). На одну сетку можно "убить" часа четыре. Потому от "китаек" я отказался.
Также замечу, что расхожее мнение, мол домстаточно поставить сеть и через почаса-час она будет полна рыбы - миф. Хотя, может для южных регионов это частично справедливо. На юге рыба растет гораздо быстрее, она там крупнее и ее там больше. У нас за сутки в разрешенную пару сетей можно вообще никого не поймать. А деньги за лицензию уже заплачены. Да еще если твои сети снимут. Потому отношение к данной теме у меня неоднозначное.

Поплавок выше кошки поставить, конечно, можно, но особого смысла не вижу - ки дать неудобней, кошка , если тяжелая, и так часто цепляет за обе подборы, прижимая поплавковую подбору веревкой. Это все-таки не блесна.

Кидать поперек поперек по центру неплохо, но не всегда возможно, например , если сеть стоит от берега в глубину в приличном по размеру водоеме.

Наиболее удобный способ-лодка, с нее сподручнее, но заметнее, да и нет ее по условиям .

Из Книги Антона Шаганова "Рыболовные сети и экраны"

Предисловие автора
После выхода книги <Ловля рыбы сетями> из серии <Нестандартные виды ловли> ко мне пришло много писем от читателей и многие отзывы довелось прочитать в Интернете. Спектр мнений довелось узнать самый широкий - от <Автор молодец, пиши еще!> до <Как можно продавать литературу по ловле рыбы сетями? А потом говорят, что рыбы стало намного меньше из-за браконьеров, - так вы их сами и учите, что да как!>
Скорее всего читатели, высказавшие вторую точку зрения, книгу не открывали, и праведный гнев вызван исключительно обложкой. Иначе заметили бы в тексте мои настойчивые призывы: <Ловите по правилам! Ловите с лицензией!> - а если хотя бы заглянули в оглавление, то увидели бы в приложениях выдержки из действующих правил рыбной ловли в разных регионах (пункты, касающиеся ловли сетями), телефоны и адреса органов рыбоохраны, где разрешение на такую ловлю можно получить самым законным порядком.
Хватало и просьб подробнее осветить тот или иной вопрос: способы изготовления (посадки) сетей, методы ловли отдельно взятых видов рыб и т. д. Все пожелания читателей я постарался учесть при подготовке переиздания. К тому же жизнь не стоит на месте, за истекший год удалось освоить новые приемы ловли, и они описаны в книге, которую вы держите в руках.
Но, поскольку издательством был жестко задан объем книги, для более подробного рассказа о сетях и экранах пришлось исключить раздел, посвященный бредням и другим отцеживающим орудиям, - детальный разговор о них пойдет в следующей книге серии.
УДАЧИ НА ВОДОЕМАХ!
Антон Шаганов 20.04.2009
Введение
Много лет в нашей стране существовало старательно культивируемое предубеждение: человек, пришедший на водоем с сетью (если он не работает в рыбколхозе или в государственном рыболовецком хозяйстве), - браконьер, преступник, подлежащий суровому наказанию.
В последние два десятилетия многое изменилось: рыбак, желающий половить сетью или бреднем, может получить в районной рыбоохранной инспекции разрешение или разовую именную лицензию и ловить спокойно, не забираясь в безлюдные глухие углы и не выбирая безлунные ночи, но соблюдая нормы вылова, естественно. Сети, бредни, мережи совершенно легально продаются в рыболовных магазинах, и купить их может любой желающий.
Но предубеждение, как ни странно, никуда не исчезло: взялся за сеть - браконьер и губитель природы. Точка, обсуждению не подлежит.
Однако, как и любое <мнение народное>, такой взгляд на рыбалку существует не сам по себе, - его активно поддерживают и СМИ вообще, и специализированные рыболовные издания, и аккумулированный в Интернете <глас рыболовной общественности>.
В чем причина? Ведь человек с сетью подчиняется тем же правилам рыболовства, что и человек со спиннингом: ограничен в сроках ловли, в минимальном размере вылавливаемых рыб тех или иных пород, не может ловить в запрещенных местах и в запрещенные сроки:
На словах ярые противники сетевых и многокрючковых снастей выдвигают два главных обвинения: огромные уловы, грозящие обезрыбить водоемы, и <неспортивность> - рыболов, выставив снасть, далее не принимает участия в ловле.
Соблюдение норм вылова, по-моему, делает первое обвинение абсолютно бессмысленным: рыболов-удильщик, пудами таскающий из водоема идущую на нерест плотву, ущерб рыбьей популяции наносит куда больший, чем рыболов-сетевик, ловящий по правилам. А некоторых спиннингистов, гордо размещающих в Интернете свои фотографии на фоне груды выловленных щук, так и хочется спросить: <А какова в вашем регионе норма вылова в килограммах, господин спортсмен?>
Что же касается <неспортивности>: За жерлицей, абсолютно не требующей участия рыбака в процессе ловли, спортсмены признают право на существование. А, например, острогу (на самом деле - более чем спортивную снасть, требующую активного участия в ловле и долгих тренировок для успеха) проклинают последними словами. Почему? Мелочь острога не губит, подранков с нее уходит никак не больше, чем с гарпунов ружей для подводной охоты. И в Финляндии, где острога считается вполне спортивным орудием лова и открыто продается в магазинах, оскудения водоемов как-то не наблюдается.
Однако факт налицо: все рыболовные издания и интернет-сайты активно пропагандируют <спортивные> в их понимании снасти. А любителям ловли сетями не позволяют не то что обменяться опытом, но даже выступить в защиту своего увлечения.
Причина того, думаю, проста: деньги. Производство снастей, аксессуаров и насадок, их импорт и продажа - огромная и развитая индустрия, где крутятся немалые суммы. Не нефтяной, конечно, бизнес, но тоже весьма доходное дело.
Но ведь те же самые фирмы продают и сети с бреднями, отчего же они их не рекламируют? Все очень просто: купив бредень, им можно ловить (аккуратно ухаживая за снастью) и год, и два, и три, и пять, - без каких-либо дополнительных затрат. Острога, если ее случайно не утопить, вообще может служить десятилетиями. А спиннинг? Леску надо менять как минимум раз в сезон и постоянно обновлять ассортимент недешевых приманок, да и удилище с катушкой при активной ловле достаточно быстро выходят из строя. У поплавочников - та же история, да еще плюсуются немалые затраты на живую насадку, городские рыболовы редко имеют возможность намыть мотыля или развести опарышей.
Короче говоря, человек, купивший в магазине бредень, может не появиться там несколько лет. Купивший удочку или спиннинг - будет появляться постоянно. Нетрудно понять, какие снасти предпочитают рекламировать и активно продвигать торговцы. Достаточно посмотреть на любой рыболовный журнал, густо усеянный рекламой производителей и торговых фирм, чтобы понять, кто заказывает там музыку и какую. На интернет-сайтах, гордящихся своей <независимостью>, картина точно такая же - денежки за рекламу лесок-блесен-катушек-спиннингов капают исправно, а сторонники сетей объявляются персонами нон грата.
P.S.
Ловля сетями не так уж добычлива как это кажется, особенно в теплое время года. Если весна-летом-начало осени сеть не похожать и не стряхивать с нее всю муть которая на ней оседает(2-3 раза в сутки), то ловить такая сеть не будет
1. По причине прозрачности воды в условиях северо-запада и севера Росии и рыба просто видит сетку.
2. Когда она сильно обрастает мутью до боковой линией рыбы воспринимается как сплошная преграда и соответственно рыба ее просто обходит(даже в условиях не очень прозрачной воды).
Ну а Дон-Кихоту запастись медиакментами для лечения ушибов и повреждения кожи.
Кстати, не знаю как на юге, на севере после 2-го предупреждения за снятие сетей, товарищ по традиции уходит завернутым сеткой. Так что подумайте.

Способы подсказали или ещё будем дискутировать? Если со способами всё ясно, то тему прикрою. Она потихоньку переходит в разряд противостояния двух партий.

Я даже не знаю, а плохо ли это противостояние?
Может, будут уяснены какие-то дополнительные аспекты, всяко полезно. Вроде до оскорблений и ругани никто пока не скатился.

Originally posted by SergeyVS:

Ловля сетями не так уж добычлива как это кажется, особенно в теплое время года.

Прокомментируйте уж тогда такой факт - почему на водоёмах, находящихся под наблюдением, где сетевиков гоняют (как я выше описывал на огороженной базе) рыба есть, а в тех водоёмах куда есть возможность добраться сетевикам, рыбы нет.

Originally posted by SergeyVS:

Если весна-летом-начало осени сеть не похожать и не стряхивать с нее всю муть которая на ней оседает(2-3 раза в сутки), то ловить такая сеть не будет

Знаете, цеплялись какие-то застарелые сети, соврешенно заиленные. С большим трудом такая сеть была удалена, так там была рыба от практически скелетированной до почти свежей. В основном караси где-то 20 см.

У нас вообще рыбачить сетями запрещено, а с прошлого года даже запретили свободную продажу сетей в магазинах, однако как торговали так и торгуют и брэков меньше не стало((( Воообще такое ощущение что инспекции нет, поэтому бороться остается только собственными силами, так что проблема топикстатера очень знакома и я поддерживаю его решение бороться своими силами.

alpar

... А деньги за лицензию уже заплачены. Да еще если твои сети снимут. Потому отношение к данной теме у меня неоднозначное.

Тема - "Расскажите про борьбу с сетями", а не "Почему в мои сети рыба не идёт и их у меня тырят?".
Откройте Тему "Как защитить браконьерские орудия лова?".
Считаю: не разводил эту рыбу - не бери сеть! Только удочкой.
"Лицензия".. . Государство - воровское.

Originally posted by Квик:
Способы подсказали или ещё будем дискутировать? Если со способами всё ясно, то тему прикрою. Она потихоньку переходит в разряд противостояния двух партий.

Руслан, никакого противостояния здесь нет. Есть "советы", как лучше совешить хищение и порчу чужого имущества, почитайте УК РФ.
Данная тема противоречит правилам форума. И на вашем месте я бы ее не закрывал, а удалил.

Originally posted by Bolenic:
[b]alpar Тема - "Расскажите про борьбу с сетями", а не "Почему в мои сети рыба не идёт и их у меня тырят?".
Откройте Тему "Как защитить браконьерские орудия лова?".[/B]

Если вы априори считаете сети браконьерскими орудиями лова, то мне с вами дискутировать не о чем.

Кстати, пойманные за руку "съемщики" чужих сетей всегда бьют себя в грудь и объявляют ярыми борцами с браконьерством. На самом деле они самые обыкновенные воры.

Кстати что-то не могу найти чёткого закона - разрешено ли промысловое рыболовство в МО, а то терзают меня смутные сомнения..

Originally posted by Карбофос:
Кстати что-то не могу найти чёткого закона - разрешено ли промысловое рыболовство в МО, а то терзают меня смутные сомнения..

Узко мылите, здесь не форум МО.

alpar

.. . Данная тема противоречит правилам форума. И на вашем месте я бы ее не закрывал, а удалил.

Если Тему переименовать в "Очистка водоёма от брошенных сетей" - можно не удалять.
Очистка от мусора - нужное дело.

alpar

Если вы априори считаете сети браконьерскими орудиями лова

Не все и не всегда, конечно.
Приношу извинения, если выразился резко.

Originally posted by Карбофос:
Прокомментируйте уж тогда такой факт - почему на водоёмах, находящихся под наблюдением, где сетевиков гоняют (как я выше описывал на огороженной базе) рыба есть, а в тех водоёмах куда есть возможность добраться сетевикам, рыбы нет.

Не совсем корректное сравнение, нужно 2 идентичных озера. Может там где база, и рыбку выпускают и кормят. Да и тех рыбачков что не на базе тоже гоняют, ни я не вы этого не знаем точно.

Originally posted by Карбофос:

Знаете, цеплялись какие-то застарелые сети, соврешенно заиленные. С большим трудом такая сеть была удалена, так там была рыба от практически скелетированной до почти свежей. В основном караси где-то 20 см.

Не знаю я карасей не ловил, бывает конечо и по дурному запутаться можно. Но факт есть, если скажем сеть поставить, на одном и том же месте, один день трести через 4 часа и не трясти, то улов будет различаться довольно сильно, в теплое время (случаи конечно разные бывают). Летом другие типы ловушек есть - катиски, верши и т.д.

Originally posted by alpar:

Узко мылите, здесь не форум МО.

А я хочу почтитить водоём только в МО.