Guns.ru Talks
Рыбалка
Навигация и запрет. Вопрос! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Навигация и запрет. Вопрос!
Андрей, Замкадье

Если навигация для маломерных судов откроется в Ярославской области, например, 20-го апреля, а нерестовый запрет начнётся 25-го апреля, можно ловить с лодки в течение этих пять дней?
Или я чего-то не понимаю?

Квик
26-3-2014 19:39 Квик
Можно.
-Tourist-
28-3-2014 00:33 -Tourist-
Нет ограничения для маломерных судов по времени и сезону. Вы можете на лодке хоть зимой ходить, никто вас не ограничивает по закону. Понятие "открытие навигации" к маломерным судам отношения не имеет, это предназначено в первую очередь для регистровых судов, растановки знаков и т.д.

Некоторые чинуши пишут приказы, по открытию навигации с Нного числа того месяца, так вот эту бумажку можно выкинуть. Пишут они от безграмотности, нет у них полномочий такие приказы писать. Даже если написали, то эта бумага в виде просьбы-запроса отдается на рассмотрение ГИМС, а тот принимает решение.

Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Нет ограничения для маломерных судов по времени и сезону. Вы можете на лодке хоть зимой ходить, никто вас не ограничивает по закону. Понятие "открытие навигации" к маломерным судам отношения не имеет, это предназначено в первую очередь для регистровых судов, растановки знаков и т.д.Некоторые чинуши пишут приказы, по открытию навигации с Нного числа того месяца, так вот эту бумажку можно выкинуть. Пишут они от безграмотности, нет у них полномочий такие приказы писать. Даже если написали, то эта бумага в виде просьбы-запроса отдается на рассмотрение ГИМС, а тот принимает решение.

Спасибо за отклик и вопрос!
Скажите, пожалуйста, на каком основании нас хором штрафовали на Оке не помню в каком году, когда в декабре мы высунулись на воду? Касимовский район, Рязанская область.
При этом показали грозные приказы (распоряжения?) Рязанского ГИМС.

И как понять, к примеру, такого рода сообщения? Которых по разным областям, краям и республикам - полным-полно.

"23.11.2013 11:00:24
С 25 ноября в Саратовской области закрывается сезон навигации для маломерных судов. Распоряжение о закрытии подписал губернатор Валерий Радаев 18 ноября.

Теперь владельцы маломерных судов не смогут выпускать суда на акваторию. Но выходить на резиновой лодке опасно для жизни.

За период навигации текущего года инспекторы ГИМС области составили 1 923 протокола нарушений, спасли 40 человек...."

Или вот:
http://www.bestpravo.ru/leningradskaya/ea-zakony/o5k.htm
Ссылка старая, но принципиально это ничего не меняет. Просто в Ярославской в этом году пока что не принято решение об открытии навигации для маломерных судов.

Спасибо!

Квик
28-3-2014 07:33 Квик
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Нет ограничения для маломерных судов по времени и сезону.


Есть. Места нерестилищ в нерестовый период, например. Губернаторы подписывают местные законы.

http://www.astrakhan-fishing.ru/content/view/1501/

16. Пользователи водными биоресурсами не вправе:

...16.14. передвигаться по руслам нерестовых рек, озерам,

водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных моторных

плавсредств в период нерестового хода рыбы, за исключением

использования моторных плавсредств для осуществления рыболовства по

разрешениям на добычу (вылов) водных биоресурсов;

http://www.34.mchs.gov.ru/activities/detail.php?ID=23712
Открытие навигации 2014 года

В соответствии с Распоряжением Федерального агентства морского и речного транспорта от 31 декабря 2013 года ? АД-381-р 'О категориях средств навигационного оборудования и сроках их работы, гарантированных габаритах судовых ходов, а также сроках работы судоходных гидротехнических сооружений в навигации 2014-2015 годов' открытие навигации на водных путях на территории Волгоградской области - 01 апреля 2014 года.

Конкретные даты открытия зависят от сроков очищения судовых ходов от льда. В случае не очищения водных путей ото льда в установленные сроки, датой открытия является дата окончания полной установки плавучих знаков.

Использование водных объектов для плавания маломерных судов на судоходных водоемах разрешается с открытия до закрытия навигации, а на несудоходных - после спада паводковых вод до ледостава с введением ограничений в соответствии с Правилами пользования водными объектами для плавания на маломерных плавательных средствах на территории Волгоградской области, утвержденными Постановлением Главы Администрации Волгоградской области от 11 апреля 2006г. ?409.

edit log

Андрей, Замкадье
Я вот только не сумел понять, почему здесь пишется вообще об открытии навигации в 2014-м году
quote:
Originally posted by Квик:

http://www.34.mchs.gov.ru/activities/detail.php?ID=23712 Открытие навигации 2014 года

, а ниже почему-то конкретно про Волгоградскую область?

Или ГИМС полагает, что вся Россия состоит из Волгоградской области?

Квик
28-3-2014 13:15 Квик
quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Или ГИМС полагает, что вся Россия состоит из Волгоградской области?


Обратите внимание на ссылку. Там указан регион. В каждом регионе своё управление ГИМС. Из года в год открытие навигации может проходить в разные сроки, в зависимости от ледовой обстановки на водоёмах региона.
Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by Квик:

В каждом регионе своё управление ГИМС. Из года в год открытие навигации может проходить в разные сроки, в зависимости от ледовой обстановки на водоёмах региона.

Это понятно, и поэтому я тоже давал ссылки или текст о разных регионах.

А вот это

quote:
Originally posted by Квик:

Обратите внимание на ссылку. Там указан регион.

, да, прозевал!

Хотелось бы всё-таки услышать на этот счёт мнение -Tourist-`а!

-Tourist-
28-3-2014 15:03 -Tourist-
В воскресение буду у начальника ГИМС по Мос. области, мы с ним еще раз обсудим этот вопрос и я напишу здесь.

Его точка зрения следующая:
Никакой губернатор не может запретить маломерным судам ходить по ВВП и ограничать их

edit log

Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

В воскресение буду у начальника ГИМС по Мос. области, мы с ним еще раз обсудим этот вопрос и я напишу здесь.

Будем ждать, спасибо!

Но эту фразу оставить без внимания нельзя: "Приказ губернатора это бумага для ГИМСА, а не для судоводителя."
Это то же самое, как если считать приказ губернатора об открытии охоты документом исключительно для местного охотоведа. Но никак не для охотника.

Кроме всего прочего, как видите, не только Рязанский губернатор себе это "позволяет"!

Такшта ждём!

-Tourist-
28-3-2014 16:08 -Tourist-
quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Но эту фразу оставить без внимания нельзя: "Приказ губернатора это бумага для ГИМСА, а не для судоводителя."
Это то же самое, как если считать приказ губернатора об открытии охоты документом исключительно для местного охотоведа. Но никак не для охотника.

Кроме всего прочего, как видите, не только Рязанский губернатор себе это "позволяет"!

Губернатор не может приказать ГИМСу, это не в его компетенции. Он может написать прошение на расмотрение вопроса по ограничению хождения на основани чего-то. А вот ГИМС расмотрит и примет решение, ограничивать или нет. Но у нас губернаторы считают себя пупами земли, поэтому и творят что хотят. Но сейчас постепенно все становится на свои места, и народ начинает учиться пользоваться законами. Так что со временем все выправится... надеюсь...

Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Губернатор не может приказать ГИМСу, это не в его компетенции. Он может написать прошение на расмотрение вопроса по ограничению хождения на основани чего-то. А вот ГИМС расмотрит и примет решение, ограничивать или нет. Но у нас губернаторы считают себя пупами земли, поэтому и творят что хотят. Но сейчас постепенно все становится на свои места, и народ начинает учиться пользоваться законами. Так что со временем все выправится... надеюсь...

А он, губернатор, и не приказывает ГИМС`у. Он своим приказом запрещает людям - на тех или иных водных объектах. А ГИМС обязан проверять соблюдение.
ГИМС, напомню, инспекция, но не пользователь и не владелец.

Берём пример. Губернатор запретил гражданам на территории своей области въезд на машинах в лес. Он не приказывал ни одному ведомству. Ни одному! Но при этом надзор за соблюдением его приказа будет полиция, природохранные структуры и так дальше.
По-моему, логика железная! В смысле отношений принимающего приказы и органов, следящих за их соблюдением.

Квик
28-3-2014 18:23 Квик
Транспортный налог тоже муниципальные власти назначают. И никто налоговой не приказывает.
Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by Квик:

Транспортный налог тоже муниципальные власти назначают. И никто налоговой не приказывает.

Именно! Кроме того, наши "органы" фактически имеют двойную подчинённость - министерскую и региональную.

И снова ждём мнения -Tourist-`а касательно наших арг`ументов.

Думаю, однако, что всё это закончится примерно так: московский начгимсовец сказал, что...
И с этим "кто-то кому-то в личной беседе сказал" лезть в алчную пасть гимсовца, которому слова московского начальника по хрену?

На самом деле, можно бы и задать им официальный вопрос на этот счёт, но получение ответа займёт столько времени, что актуальность отпадёт. Хотя и в этом случае ответ будет наверняка однозначным: нельзя! До открытия навигации для маломерных судов - нельзя.

edit log

-Tourist-
30-3-2014 23:39 -Tourist-
Вообщем отлично поговорили, чтоб ответить, мне нужно подготовиться, хочу законы посмотреть, чтоб с ссылками на них опереться. Но в общем все как я и говорил ранее.
Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Вообщем отлично поговорили, чтоб ответить, мне нужно подготовиться, хочу законы посмотреть, чтоб с ссылками на них опереться. Но в общем все как я и говорил ранее.

Спасибо, жду с нетерпением!

-Tourist-
1-4-2014 00:24 -Tourist-
Давайте разберем ситуацию.

Приказ Минтранса РФ от 14 октября 2002 г. N 129
"Об утверждении Правил плавания по внутренним водным путям Российской Федерации"

В соответствии с пунктом 2 статьи 4 и пунктом 3 статьи 34 Федерального закона от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ "Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 11, ст. 1001) приказываю:
1. Утвердить прилагаемые Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации.
...
Зарегистрировано в Минюсте РФ 30 декабря 2002 г.
Регистрационный N 4088

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185401/#block_10000#ixzz2xZNzaOoo

Далее открываем Правила плавания

Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации
(утв. приказом Минтранса РФ от 14 октября 2002 г. N 129)

1. Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации (далее - Правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ "Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации" (далее - КВВТ) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 11, ст. 1001).
Правила действуют на внутренних водных путях, открытых в установленном порядке для судоходства, за исключением устьевых участков рек с морским режимом.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/185401/#block_10000#ixzz2xZORzXw9

Далее открываем Кодекс...

Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации
от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ

Глава I. Общие положения

Статья 1. Отношения, регулируемые Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации
1. Настоящий Кодекс регулирует отношения, возникающие между организациями внутреннего водного транспорта Российской Федерации, грузоотправителями, грузополучателями, пассажирами и другими физическими и (или) юридическими лицами при осуществлении судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации, и определяет их права, обязанности и ответственность.
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:
внутренние водные пути Российской Федерации
и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения;
порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;
суда и иные плавучие объекты, эксплуатируемые на внутренних водных путях Российской Федерации.

Статья 2. Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации

Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации состоит из Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Кодекса, иных федеральных законов. Отношения, связанные с деятельностью на внутреннем водном транспорте Российской Федерации, регулируются также соответствующими нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.

//к федеральным органам исполнительной власти относятся Правительство РФ, федеральные министерства и ведомства;
Губернатор это орган исполнительной власти субъектов Федерации. Таким образом мы видим, что губернатор не имеет полномочий вносить изменения в Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, т.е. приказы губернаторов по разным областям являются грубейшим нарушением закона
.

Статья 4.1. Государственный надзор в области внутреннего водного транспорта

1. Государственный надзор в области внутреннего водного транспорта осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (далее - орган государственного надзора) при осуществлении им федерального государственного транспортного надзора в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, за исключением проверок судов и иных плавучих объектов, осуществляемых в соответствии со статьей 38.1 настоящего Кодекса.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12122218/1/#block_402#ixzz2xZT8BWIq

//А что это за орган госнадзора в области внутреннего водного транспорт ?

Статья 23.40 КоАП РФ. Органы государственной инспекции по маломерным судам

1. Органы государственной инспекции по маломерным судам рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 8.22, 8.23 (в части выпуска в эксплуатацию и эксплуатации маломерных судов с превышением нормативов содержания загрязняющих веществ в выбросах или нормативов уровня шума), частью 2 статьи 11.7, статьями 11.8, 11.8.1, 11.9 - 11.12, частью 2 статьи 11.13 настоящего Кодекса.
2. Рассматривать дела об административных правонарушениях от имени органов, указанных в части 1 настоящей статьи, вправе:
1) руководитель государственной инспекции по маломерным судам, его заместители;
2) руководители территориальных органов государственной инспекции по маломерным судам, их заместители;
3) начальники бассейновых государственных инспекций по маломерным судам, их заместители;
4) государственные инспектора по маломерным судам.


Таким образом мы видим что регулирование маломерных судов на ВВП имеет право ГИМС, но никак не Рыбинспекция. И приказы губернаторов по ограничению хождения по ВВП в виду нереста рыбы, не имеют под собой законных оснований.

-Tourist-
1-4-2014 00:39 -Tourist-
По поводу "открытия навигации"
Открытие навигации это организационная деятельность для регистровых судов, расстановки знаков и бакенов, движению паромов и других спец. транспортов.

Маломерные суда могут ходить на судоходные и несудоходные реки, когда захочется судоводителю. Хоть зимой, колет перед собой лед и идет по реке.

-Tourist-
1-4-2014 00:49 -Tourist-
Квик, советую ВНИМАТЕЛЬНО общие положения Правил рыболовства почитать, и что они регламентируют:

3. Правила рыболовства регламентируют добычу (вылов) водных биоресурсов в целях осуществления промышленного рыболовства, в том числе прибрежного рыболовства, рыболовства в научно-исследовательских и контрольных целях, рыболовства в учебных и культурно-просветительских целях, рыболовства в целях рыбоводства, воспроизводства и акклиматизации водных биоресурсов, любительского и спортивного рыболовства.


более НИЧЕГО!!!, кроме рыболовства, эти правила НЕ регулируют, НЕ регламентируют и НЕ запрещают. И все эти запрещение движения, использование МС и т.д. - запрещение в целях рыболовства, и ничего иного. Просто передвигаясь на лодке из пункта А в пункт Б рыболовство осуществляется? нет? тогда причём тут правила рыболовства?

edit log

Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Таким образом мы видим что регулирование маломерных судов на ВВП имеет право ГИМС, но никак не Рыбинспекция.

Не припомню, чтобы кто-то утверждал обратное.


quote:
Originally posted by -Tourist-:

И приказы губернаторов по ограничению хождения по ВВП в виду нереста рыбы, не имеют под собой законных оснований.

А вот тут не понимаю. Я, к примеру, писал о том, что губернаторы (ни словом не обмолвившись о нересте!) своими приказами открывали или закрывали навигацию. Которая никакого отношения к рыболовству, разумеется, не имеет.

- -

Пошёл изучать далее, но, чувствую, вряд ли осилю!

Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Правила действуют на внутренних водных путях, открытых в установленном порядке для судоходства, за исключением устьевых участков рек с морским режимом.

Итак, мы получаем, что эти Правила регулируют судоходство.
Использование маломерных судов - судоходство?
Тогда отчего Вы решили, что маломерному флоту закон не писан?
Получается, губернатор может запретить (разрешить) навигацию для бо-о-ольших кораблей, а маломеркам - нет?

Нет-нет, правда! Я не ради поспорить спрашиваю! Я искренне хочу понять, что можно, а что нельзя. И ищу логику.

Например, я не могу понять, где оговорён то факт, что маломерный флот имеет исключительные права на хождение в период закрытия "общей" навигации?

-Tourist-
1-4-2014 11:33 -Tourist-
quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Не припомню, чтобы кто-то утверждал обратное.

Поверьте это очень насущный вопрос. Т.к. есть два ведомства ГИМС и Росрыболовство. Раньше они были под одной крышой, вроде под Минохранприродой, сейчас же ГИМС переведен в МЧС. Так что Рыбинспекция стремится получить право по закону проверять суда и штрафовать, как и ГИМС. Есть интересный момент, проведены изменения в законе и Рыбинспекция походу имеет права как и ГИМС штрафовать... Вобщем пока этот вопрос изучаю.

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

А вот тут не понимаю. Я, к примеру, писал о том, что губернаторы (ни словом не обмолвившись о нересте!) своими приказами открывали или закрывали навигацию. Которая никакого отношения к рыболовству, разумеется, не имеет.

Я уже писал выше, ну давайте еще раз:
Т.е. Вы говорите, что губернаторы своим приказом открывали/закрывали навигацию. А имеет ли право губернатор издавать такие приказы? Открываем

Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации
от 7 марта 2001 г. N 24-ФЗ

Глава I. Общие положения

Статья 1. Отношения, регулируемые Кодексом внутреннего водного транспорта Российской Федерации
1. Настоящий Кодекс регулирует отношения, возникающие между организациями внутреннего водного транспорта Российской Федерации, грузоотправителями, грузополучателями, пассажирами и другими физическими и (или) юридическими лицами при осуществлении судоходства на внутренних водных путях Российской Федерации, и определяет их права, обязанности и ответственность.
2. Положения настоящего Кодекса распространяются на:
внутренние водные пути Российской Федерации
и расположенные на них судоходные гидротехнические сооружения;
порты, расположенные на внутренних водных путях Российской Федерации;
суда и иные плавучие объекты, эксплуатируемые на внутренних водных путях Российской Федерации.

Статья 2. Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации

Законодательство в области внутреннего водного транспорта Российской Федерации состоит из Конституции Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, настоящего Кодекса, иных федеральных законов. Отношения, связанные с деятельностью на внутреннем водном транспорте Российской Федерации, регулируются также соответствующими нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации и издаваемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти, которые не должны противоречить настоящему Кодексу и иным федеральным законам.

//Итак что имеем
К федеральным органам исполнительной власти относятся Правительство РФ, федеральные министерства и ведомства;
Губернатор это орган исполнительной власти субъектов Федерации. Таким образом мы видим, что губернатор не имеет полномочий вносить изменения в Правила плавания по внутренним водным путям Российской Федерации, т.е. приказы губернаторов по разным областям являются грубейшим нарушением закона
.

Губернатор имеет право регулировать отношения на муниципальных водоемах, к которым относятся пруды, озера, внутренние водоемы не связанные в ВВП. К примеру река ОКА это ВВП федерального значения, она не может делится на участки, она вся ВВП. И губернатор к примеру Калужской области не имеет право своим приказом ограничить навигацию. Так говорит закон.

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Итак, мы получаем, что эти Правила регулируют судоходство.
Использование маломерных судов - судоходство?
Тогда отчего Вы решили, что маломерному флоту закон не писан?
Получается, губернатор может запретить (разрешить) навигацию для бо-о-ольших кораблей, а маломеркам - нет?
Нет-нет, правда! Я не ради поспорить спрашиваю! Я искренне хочу понять, что можно, а что нельзя. И ищу логику.
Например, я не могу понять, где оговорён то факт, что маломерный флот имеет исключительные права на хождение в период закрытия "общей" навигации?


Я не говорил что маломерному флоту закон не писан, вы передергиваете.
Губернатор не имеет право регулировать навигацию - доказанно выше.

Что такое навигация?

Значение слова Навигация по Ожегову:
"Навигация - Время, в течение которого возможно судоходство."

Навигация в Энциклопедическом словаре:
"Навигация - (лат. navigatio - от navigo - плыву на судне), 1) наука оспособах выбора пути и методах вождения судов, летательных аппаратов(воздушная навигация, аэронавигация) и космических аппаратов (космическаянавигация). Задачи навигации: нахождение оптимального маршрута(траектории), определение местоположения, направления и значения скоростии других параметров движения объекта. В навигации используютастрономические, радиотехнические и другие методы. 2) Период, когда поместным климатическим условиям возможно судоходство."

Значение слова Навигация по словарю Даля:
"Навигация - ж. плаванье, мореплаванье, мореходство, судоходство; наука мореплаванья, кораблевожденье, знание определять точку, место корабля на карте и придти оттуда лучшим путем в назначенное место. Навигационный, к навигации относящийся. Навигационное время, лето, мореходная, судоходная пора."

Таким образом навигация это - совокупность действий, это время в которое воможно движение судов. Это работы по обеспечению безопасности движению, растановка навигационных знаков и т.д.

Открытие и Закрытие навигации - это в первую очередь для регистровых судов. Маломерные суда могут ходить пока не встанет лед, нет ограничений.
Такие непонятки выходят от того, что нет четкого определения Навигации и её открытие/закрытие и отношение к этому маломерных судов.

edit log

Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

вы передергиваете.

Ничего я не передёргивал. Я задавал вопросы как умел. Видимо, у нас с Вами разные понятия о "передёргивании".
Ладно, теперь вот что интересует.
Скажите, как прошла Ваша встреча с московским начгимса?

quote:
Originally posted by -Tourist-:

...Нет четкого определения Навигации и её открытие/закрытие и отношение к этому маломерных судов.

Крохотная такая фраза, которая в очередной раз вносит сумятицу в ослабевшие после зимы мозги!

-Tourist-
1-4-2014 13:05 -Tourist-
quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Скажите, как прошла Ваша встреча с московским начгимса?


Отлично, только он не чисто московкий, нач.ГИМС по Московской области южное отделение Леднев С.Н.

quote:
Originally posted by Андрей, Замкадье:

Крохотная такая фраза, которая в очередной раз вносит сумятицу в ослабевшие после зимы мозги!


Это ситуация с открытием/закрытием навигации, напоминает ситуацию с перевозкой/транспортировкой и хранением оружия. Закон есть, но написан как то "мутно" что позволяет трактовать по своему.
Андрей, Замкадье
И всё же! Что на этот счёт сказал г-н Леднев С.Н.?
Посылать гимсовцев, которые предъявляют бумажку о закрытии навигации?
-Tourist-
1-4-2014 17:58 -Tourist-
Посылать нет смысла. Как я понял, в протоколе ничего не подписывать, написать, что несогласен с нарушением, взять копию протокола и далее в суд. По суду аннулировать протокол, и потом накатать заявление в прокуратуру на инспектора на его не правовые действия.
Это если действительно не виноват, а если накосячил, то будь добр, оплати штраф.

edit log

Андрей, Замкадье
quote:
Originally posted by -Tourist-:

Это если действительно не виноват, а если накосячил, то будь добр, оплати штраф.

Теряю нить. В чём можно быть виноватым, если, по Вашим словам, запрет на хождение незаконен?

edit log

-Tourist-
3-4-2014 20:38 -Tourist-
Не знаю в чем, к примеру некоторые инспектора выписывают протоколы по 11.8 часть по ограничению району и условиям плавания.
Надо смотреть что они пишут в протоколах, часто бывает "обвиняют" в одном, в протоколе другое, может по незнанию, а может и с умыслом, кто их знает. Или вообще нет наказания за нарушение.
Например, вам вменяют нарушение сроков открытия/закрытия навигации, ну хорошо, допустим нарушили, по какой статье коап будут наказывать? А нет такой статьи...
Wollf
28-3-2015 07:42 Wollf
цитата:
Изначально написано -Tourist-:
Не знаю в чем, к примеру некоторые инспектора выписывают протоколы по 11.8 часть по ограничению району и условиям плавания.
Надо смотреть что они пишут в протоколах, часто бывает "обвиняют" в одном, в протоколе другое, может по незнанию, а может и с умыслом, кто их знает. Или вообще нет наказания за нарушение.
Например, вам вменяют нарушение сроков открытия/закрытия навигации, ну хорошо, допустим нарушили, по какой статье коап будут наказывать? А нет такой статьи...

Приподыму темку.
Есть такая статья.
Введена в 2012 году в Ярославской области.
http://gimsyaroslavl.narod.ru/doc/100-z.htm
Статья 14<1>. Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)

(введена Законом ЯО от 02.02.2009 N 2-з)

1. Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации -
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. То же деяние, совершенное лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за правонарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - пятидесяти тысяч рублей.

-Tourist-
31-3-2015 22:25 -Tourist-
На колу висит мочало, начинаем все сначало.

edit log

Robik
7-4-2015 00:35 Robik
По поводу сроков открытия/закрытия навигации и прочих запретов. Не абстрактная ситуация а конкретный вопрос! Река Нерль, под Калязиным от Поречье и выше - судоходной она там не является соответственно ГИМСУ докопаться до сроков несуществующей там навигации уже невозможно. Нерестовая зона от устья и заканчивается раньше, у деревни Спасское, и вопрос в том кто и за что может выписать штраф в случае неспешного хождения под мотором в период запрета без факта ловли рыбы непосредственно с лодки??
-Tourist-
7-4-2015 10:19 -Tourist-
Если не ловите рыбу с лодки, то рыбинспекция вам ничего не может предъявить.
Остается ГИМС, если у вас лодка до 10 сил и весом до 200 кг, то вы нерегистрат и можете без прав ходить по ВВП.
В ином случае, у вас должны быть права и регистрация на лодку с мотором.
Штраф может выписать ГИМС за нарушение правил хождения по ВВП.
Т.е. В вашем случае, ходите в запрет под мотором сколько угодно.
Robik
7-4-2015 13:14 Robik
цитата:
Originally posted by -Tourist-:

Т.е. В вашем случае, ходите в запрет под мотором сколько угодно.


Спасибо за ответ, теперь точно спокойно буду тарахтелку обкатывать. А то как представлю что я на майские на даче у речки а дома комплект на котором "муха не сидела" лежит..... так соплями же изойду.. Вот лишь бы с водичкой на Нерли как в прошлом году не напаганили.
Robik
7-4-2015 19:29 Robik
Вот это точно от рыбохраны отмазать должно:

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 18 ноября 2014 года N 453
Об утверждении правил рыболовства для Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна
...........................................................................................................................................................
15.4.4. передвигаться по рекам, озерам, водохранилищам и их протокам на всех видах маломерных и прогулочных судов с применением моторов в запретные сроки (периоды) и в запретных районах, за исключением использования моторных судов и плавучих средств для осуществления рыболовства по разрешениям на добычу (вылов) водных биоресурсов;

15.4.5. использовать маломерные и прогулочные суда в запретный период на водных объектах рыбохозяйственного значения (или их участках), указанных в Приложении N 5 к Правилам рыболовства "Перечень нерестовых участков, расположенных на водных объектах рыбохозяйственного значения Волжско-Каспийского рыбохозяйственного бассейна", за исключением несамоходных судов, а также других судов, применяемых для осуществления разрешенной деятельности по добыче (вылову) водных биоресурсов;

Надо распечатать и с собой в лодку....

-Tourist-
8-4-2015 08:46 -Tourist-
Еще раз:
Если вы не осуществляете рыболовную деятельность, то правила рыболовства к вам никак не могут вменяться.

Вы можете идти на моторе куда хотите и когда хотите. Ограничение на нерестовые участки вас не касаются. Вы не рыбачите, вы участник движения, и ваши действия могут оцениваться сотрудниками ГИМС в соответствии с правилами.

-Tourist-
9-4-2015 17:49 -Tourist-
цитата:
Originally posted by Wollf:

Есть такая статья.
Введена в 2012 году в Ярославской области.
http://gimsyaroslavl.narod.ru/doc/100-z.htm
Статья 14<1>. Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)

(введена Законом ЯО от 02.02.2009 N 2-з)

1. Выход в плавание на маломерных судах, не подлежащих государственной регистрации, до открытия навигации -
(в ред. Закона ЯО от 21.12.2012 N 67-з)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере трех тысяч рублей; на должностных лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
2. То же деяние, совершенное лицом, которое в течение года подвергалось административному наказанию за правонарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - пятидесяти тысяч рублей.

Читаем пост 22.
...
//К федеральным органам исполнительной власти относятся Правительство РФ, федеральные министерства и ведомства;

Что то среди федеральных органов я Гос.думу Ярославской области не наблюдаю. А это значит, что они не имеют права лезть со своими изменениями в Водный Кодекс РФ.

Надо подавать иск и аннулировать данный запрет.

Dimon1904
27-4-2015 13:34 Dimon1904
Доброго времени суток, вопрос к Уважаемому -Tourist-, прочитал тему и понял что обсуждение запрета навигации сводится к ВВП, а как это все распространяется или не распространяется на карьеры, пруды? Относится ли пруд или карьер к ВВП? Например Шатурский р-он Московской обл. Спасибо.
-Tourist-
28-4-2015 03:18 -Tourist-
На внутренних водоемах, (пруды, озера, карьеры) которые находятся на территории области, местная администрация имеет право своим решением ограничивать навигацию когда захотят.

внутренние водные пути Российской Федерации - естественные или искусственно созданные федеральные пути сообщения, обозначенные навигационными знаками или иным способои и используемые в целях судоходства;

http://www.consultant.ru/onlin...ase=LAW;n=73462 )
(Кодекс внутреннего водного транспорта Российской Федерации от 07.03.2001 № 24-ФЗ

Dimon1904
28-4-2015 15:52 Dimon1904
цитата:
Originally posted by Dimon1904:

Доброго времени суток, вопрос к Уважаемому -Tourist-, прочитал тему и понял что обсуждение запрета навигации сводится к ВВП, а как это все распространяется или не распространяется на карьеры, пруды? Относится ли пруд или карьер к ВВП? Например Шатурский р-он Московской обл. Спасибо.



Вот где то читал что "правильно поставленный вопрос - половина ответа", вопрос задал не полный и ответ получил не полный! Дубль два, с Вашего позволения. Смогу ли я беспрепятственно обкатать мотор, не занимаясь при этом рыбной ловлей? Регистрации в ГИМС не требуется. ХАНТЕР-290ЛК SEA-PRO t 2.5s
-Tourist-
29-4-2015 11:32 -Tourist-
Можете

Guns.ru Talks
Рыбалка
Навигация и запрет. Вопрос! ( 1 )