Guns.ru Talks
Фехтование историческим оружием
Оружие солдата - окончательный аргумент. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
Автор
Тема: Оружие солдата - окончательный аргумент.
zhogl
10-3-2018 19:39 zhogl

Итак, сразу после Крымской войны мы заменили укол в живот на укол в грудь. Это хорошо или плохо?
А сейчас штыкового боя вообще не изучают. Это хорошо или плохо?
И вообще про штык.

zhogl
10-3-2018 19:54 zhogl
Сначала - о девайсе
quote:
Калибр 7,1 линий (18,03 мм),
длина со штыком 6 футов 1 дм 1,4 линий (1850 мм),
Вес без штыка 10,58 фунтов (4,33 кг)
Вес с примкнутым штыком 11 фун. 46 золотников (4,7 кг)
Пуля круглая, диаметром 6,6 линий, весом 6,56 золотников (27,98 г),
Заряд - 2 золотников чёрного пороха (8,53 г).
Ствол - железный, длиной 42,66 дюймов (1084 мм),
Вес ствола 5,05 фунтов (2,06 кг).
Вес штыка 85 золотников
https://ru.wikipedia.org/wiki/...разца_1845_года
Итак: 1,85м, 4,7кг, допускает только колющий удар и удары прикладом. Никаких рубящих, режущих, царапающих и иных ударов.
zhogl
10-3-2018 20:11 zhogl
click for enlarge 694 X 112 13.9 Kb
click for enlarge 400 X 80  5.6 Kb
Поразительно, но в мети крайне мало фот именно этого стреляла. Эти две фоты - оказались единственные, кои с достаточной надежностью можно отнести к нашему крымскому капсюльному ружью. И не нашлось ни одной фоты штыка, доподлинно яв-ся крымским.
Меж тем Браун Весс, к примеру - выше крыши.
..............................................................
Вопрос к знатокам: насколько сей девайс адекватен как ударное копье?

edit log

zhogl
10-3-2018 20:52 zhogl
Теперь об ударе в живот.
1.Живот - самая тяжелая часть тела. Кроме того, центр тяжести человекотушки расположен как раз прямо в центре живота. Это означает, что живот - наиболее малоподвижная часть тела, любые его движения будут происходить медленнее и требовать больших усилий, чем, для сравнения, движения груди.
Это начисто исключает нырки, уклоны, отклоны и прочие защитные маневры животом.
То есть попасть копьем легче всего и быстрее всего именно в живот. По идее.
2.Защищаясь от копья копьем безволосая обезьяна инстинктивно будет наклоняться вперед и вытягивать вперед руки.
То есть до живота еще достать надо. получается так.
3. живот - отнюдь не самая шоковая зона тела. Боль от колотой раны в живот (если специально не шурудить в животе клинком) довольно таки переносима. Даже множественные дырки в кишках не приводят к быстрой смерти или быстрой потере боеспособности.
Чтобы гарантированно исключить ответку от уже надетого на штык супостата необходимо:
- или добить до брюшной аорты (мощное кровотечение, смерть в течение минуты), но в нее еще попасть надо, и есть риск застревания штыка в позвоночнике. И всаживать штык в живот надо практически по мушку.
- или добить до почки (сильная парализующая боль, сильное кровотечение, время смерти м.б. весьма различно) но: еще глубже, чем аорта, попасть непросто - надо бить как можно ближе к карю реберной дуги.
- или, попав в кишки, надо поковыряться в них штыком (парализующая боль, долгая мучительная смерть от перитонита в госпитале). Что, собственно, и описано в видосе.
zhogl
10-3-2018 21:12 zhogl
Об ударе в грудь.
Появляется какая-то возможность маневра, хотя бы отклониться назад от удара. Какую-то защиту дают всяческие ордена и нагрудные знаки, широченные, крест-накрест портупеи. Ремень с бляхой на шинели носился оч высоко, прикрывал он не столько живот, сколько нижние ребра.
Грудь - гораздо более шокогенная зона, чем живот. Ребра против штыка особо защитными функциями не обладают, отразить от глубокого проникновения могут только скользящий удар. При попадании в грудь (ну кроме скользящих боковых уколов) сильная парализующая боль обеспечена. Попадание в сердце или грудную аорту - смерть в течение минуты. Даже при попадании в легкие возникающий пневмоторакс гарантированно выводит супостата из боя.
Хотя надо отметить, что у раненых с пневмотораксом выживаемость в госпитале будет заметно выше, чем у раненного с перитонитом (см предыдущее Послание).
Останавливающее действие штыка на жертву при ударе в грудь не требует ковыряния оным штыком во внутренностях.
При инстинктивном защитном наклоне туловища жертвы вперед достать штыком до груди все-таки легче, чем до живота.
НР-43
11-3-2018 10:13 НР-43
Подозреваю, что снаряжение роль играло. На Наполеонику зачастую ремни ранцев шли по диагонали через грудь (перекрещиваясь). Пробить один слой сукна проще, чем толстую кожу и сукно. А после наполеоновских войн просто лямки на ранцах стали делать как на современных ранцах - чисто через плечи.
http://cg-warrior.xyz/cgw_attach/38619.jpg
zhogl
11-3-2018 11:35 zhogl
click for enlarge 529 X 700 81.6 Kb
Вот ополченец. Дифференцирутся по наличию козырька. Армия была в бескозырках.
Попутно: штык сильно отведен от ствола. Для удобства заряжания. Но при подъеме штыка, воткнутого в живот (см. Изначальное Послание) девайс в руках и оный штык в кишках неизбежно чуть проворачивался.
click for enlarge 794 X 596 78.3 Kb
Перекрестные портупеи вовсю. А вот поясной ремень в форме еще отсутствует.

edit log

zhogl
11-3-2018 16:39 zhogl
quote:
Как ни странно, но, несмотря на пристрастие в русской армии к штыковому бою, никаких серьезных теоретических пособий по этому вопросу не издавалось до 1861 г. (либо они до нас не дошли), когда вышла в свет книга 'Правила для употребления штыка в бою'.

http://netnado.ru/pravila-dlya...ach/page-1.html

edit log

zhogl
31-3-2018 16:37 zhogl

click for enlarge 542 X 424   8.9 Kb
ЯРЛ
11-4-2018 15:43 ЯРЛ
В живот трудно. Когда колешь руки сами в грудь направляют. Колоть нужно "от сердца". Как в фехтовании на рапирах и шпагах. Это рефлекторно - в грудь.
zhogl
11-4-2018 21:45 zhogl
Попадалась инфа, что Суворов требовал, чтобы солдат смотрел в грудь супостату. Не в глаза, не на руки, а в грудь. А это автоматически означает удар в грудь.
zhogl
11-4-2018 22:20 zhogl

Проворот штыка в ране - не выдумка, я такое видел на видосе с Ли-Энфилдом.
У нас он малоизвестен, ибо такой проворот имеет смысл только со штык-ножом.

zhogl
14-4-2018 11:22 zhogl
quote:
Изначально написано necron12:

При правильном подходе к делу. Технология штыкового удара предусматривала "ткнуть", "повернуть в ране", "вытащить назад, иногда с частями внутренних органов".

https://forum.guns.ru/forummessage/80/2276784.html

edit log

ThaiKhanRho
26-4-2018 20:54 ThaiKhanRho
Кстати, тут некоторые _физкультурники_ (к ТС не относится) уверяют, что копьем/штыком нужно стукнуть невъ..бенно сильно.
Ну-ну.

поместил сюда, потому что речь всё-таки о штыке.

ThaiKhanRho
26-4-2018 20:59 ThaiKhanRho
Американские т-щи: попытка скрестить бокс и штык.

zhogl
26-4-2018 22:04 zhogl
quote:
Американские т-щи: попытка скрестить бокс и штык.


Не надо забывать, что стреляло - это не только полезное копье, но и хорошая дубина.
Кстати, хорошо видно то, что я усирался доказывая килл-Мейккеру, а он и не понял: от передней руки бойца до кончика штыка совсем немного метров, вполне сравнимо с длиной клинка сабли. Это к тому, что никаких преимуществ по длинне/дистанции у копьеборца (против саблеборца) нет. В отличии от распространенного мнения.

ThaiKhanRho
26-4-2018 22:16 ThaiKhanRho
quote:
т передней руки бойца до кончика штыка совсем немного метров, вполне сравнимо с длиной клинка сабли.

штык не копье, сабля/каролинг - не ксифос и не гладиус.

То есть: копье длиннее штыка; ксифос или гладиус - полметра, против 90 см стандартного длинномера средневековья.
Как следствие - "не все так однозначно"

edit log

ЯРЛ
27-4-2018 07:04 ЯРЛ
quote:
Американские т-щи: попытка скрестить бокс и штык.

Слишком низкие стойки. Солдаты быстро устанут.
ThaiKhanRho
27-4-2018 09:11 ThaiKhanRho
quote:
Слишком низкие стойки. Солдаты быстро устанут.

Да наверняка. Но Олимпиев мне рассказывал, что в институте физры кафедра бокса и кафедра фехтования очень тесно сотрудничают в плане метод. находок.
Я ему почему-то верю )))
________
Я к тому, что какие-то методические находки из бокса в штык USA образца до ВМВ точно вошли.
Но, очевидно, для более точного ответа нужно просмотреть эволюцию мануалов.

ЯРЛ
27-4-2018 14:04 ЯРЛ
Стойки с сильным наклоном корпуса вперёд, наступательная так сказать.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4