Guns.ru Talks
Фехтование историческим оружием
Польская школа фехтования саблей ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Польская школа фехтования саблей
ЯРЛ
10-10-2017 19:06 ЯРЛ
quote:
Смотреть с 58 секунды

Пан роскошный, академический. Короткая рукоять, "защемляющая" кисть, как у тальвара и как у мечей викингов. Молотковый хват. Кисть не работает. Работает плечо и предплечье. Рассчитано на "молотковый" удар по одоспешенному противнику. Более сила чем скорость. Тонкой клинком игры нет. Да она и не нужна в эпоху кирас и кольчуг. Лупим со всей силы! Авось прорубим или оглушим.
Венгерская школа это более длинная рукоятка и игра клинком с почти современными скоростями.
VMI
10-10-2017 19:46 VMI
Ну , хоть что-то сдвинулось мертвой точки. Следующий посыл - Кисть - работает, но в пределах свободы КИСТИ , черен в руке - не ерзает как шкурка на х_ю ! Чисто венгерка отличается чуть большим весом и длинной кильонов - вот уж что не повертишь в горсти как шашку - так это венгерку. По поводу скорости - смотрим Синявских например . По поводу рубим со всей силы - Да , именно рубим , а не по п___е ладошкой водим , но не на авось , а точно зная точку входа, выхода и куда будем двигаться далее.
svs-68
10-10-2017 20:33 svs-68
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Пан роскошный, академический.


Кстати, с паном я знаком. Хоть и через Фб.
ЯРЛ
11-10-2017 09:05 ЯРЛ
quote:
черен в руке - не ерзает как шкурка на х_ю

А рукоятка и не должна ёрзать, рукоятка должна лежать в кисти, как пойманный воробушек. Прижмёшь - задушишь, расслабишь - улетит! Чередование расслабления при замахе и мгновенного напряжения при касании. Или не напряжения при касании. Вот два варианта. Если ВЫ держите жёстко то это удар всей рукой, сабля продолжение руки. А если Вы держите расслаблено то это "бросок" предмета и рука его не тормозит. Так удар быстрее.
VMI
11-10-2017 12:08 VMI
Все это слышал-и про птиц и про девиц . Купите,украдите,сами скуйте такую саблю, выйдите на подвурко и по-взрослому,как если от этого зависила-бы Ваша жизнь, нанесите несколько ударов по вкопанному бревну-1-сверху-вниз-слева-направо с выходом на сверху-вниз-справа-налево с выходом на слева-направо(3 секунды-очень долго.) в описанной Вами технике - потом расскажете куда "бросили".
Кст. Не носили кольчуг и не подбивали ими плащей шляхтичи в обычных условиях - байки это.
ЯРЛ
11-10-2017 15:34 ЯРЛ
quote:
нанесите несколько ударов по вкопанному бревн

Человек не бревно. Человек это "подвижное в подвижном", и в бою особенно. Бревно, пень, колун ещё вспомните. А если не сабля, а например возьмите бич и щелкните им с дикой силой сжимая рукоятку. Получится? Но насчёт бревна или скорее растущего дерева тут Вы абсолютно правы. Так клинки на баланс проверяли. К дереву подошли и сверху вниз кончик воткнули лёгким движением. Если лезет глубоко - хороший баланс.
VMI
11-10-2017 15:46 VMI
Я не буду здесь более дискутировать .
Как там у Пушкина ? И опыт,сын ошибок трудных...
Дальше ВСЕ сами.
svs-68
13-10-2017 07:21 svs-68
quote:
Originally posted by VMI:

черен в руке - не ерзает как шкурка на х_ю !


Удлинение черена рукояти на некоторых моделях европейских сабель (как и появление т.н. "блюхеровской" дужки) связано с применением новых способов хвата сабли, обеспечивающих (по мнению их авторов) более эффективную защиту и атаку в конном бою. И началось оно, полагаю, где-то на самый конец 18 - первую треть 19 века (глубже пока не копал). Именно в это время, вероятнее всего, с подачи Ле Марчанта (хотя, возможно и несколько ранее) английских кавалеристов стали обучать новым способам хвата сабли (как P1796LC, так и P1796HC). Вероятно, у французов с их тягой к уколу, эти приемы и удлиненная рукоять были внедрены раньше. До этого рукоять делали из расчета относительно фиксированного хвата. А отказались от этих хватов, судя по всему, где-то после наполеоновских войн. Эфес же сохранился.
У меня есть М1927 с укороченным (по техническим причинам) череном, рукоять которой достаточно хорошо фиксирует мою ладонь. Могу сказать, что этой шашкой управлять легче, а рубить - лучше. Да и вообще она приятнее чувствуется в руке. Но сильно на технику рубки эта рукоять не влияет. А вот тальварная рукоять не только жестко фиксирует ладонь, но и очень требовательна к технике рубки - если не прислушаешься, будешь наказан травмой.
ЯРЛ
13-10-2017 07:28 ЯРЛ
Выбивается первый сустав большого пальца и запястье.

edit log

ЯРЛ
15-10-2017 08:42 ЯРЛ
Итак глубокоуважаемые Господа раз мы добрались до Пана, а видно Пана по халяве. Вот знаменитая иллюстрация. На ней доблестное воинство А-В Империи: немец, венгр, поляк и чех. Все стилизованы, но все узнаваемы. Но ведь в этой "лоскутной Империи" были и офицеры вышеназванных национальностей и все они обучались фехтованию на сабле. Какому?
С глубоким уважением ЯРЛ.
click for enlarge 1707 X 1280 219.3 Kb

edit log

Esky
4-11-2017 23:26 Esky
Почти отвлеченный вопрос - на сколько полноценной будет любая "фехтовальная школа" применительно к каждому варианту?
click for enlarge 347 X 1280 32.8 Kb click for enlarge 246 X 799 41.9 Kb click for enlarge 213 X 800 41.9 Kb click for enlarge 246 X 798 169.9 Kb

edit log

ЯРЛ
5-11-2017 09:23 ЯРЛ
Чем лучше гарда защищает кисть руки тем фехтование своеобразнее. Можно парировать гардой без опасения.
Esky
5-11-2017 11:26 Esky
quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Можно парировать гардой без опасения.


Маленькая проблема, даже две...
а - собственно, эфесы большинства исторических сабель не имеют на себе следов парирования...
б - большинство эфесов банально не выдерживают рубящего удара с различными последствиями в зависимости от материала.
Дуги эфеса (по-русски "помочи") конструктивно и изначально вообще непосредственного отношения к защите руки не имеют, особливо на саблях. Задача у них совершенно иная, сугубо инженерная. Крестовины, лангеты и прочие - так, на "всяк случай".
Не стоит видеть в "следствии причину"

edit log

ЯРЛ
5-11-2017 17:33 ЯРЛ
quote:
сугубо инженерна

Какая? Извольте подсказать.
quote:
эфесы большинства исторических сабель не имеют на себе следов парирования...

А на клинке следы парирования вражеского оружия имеется? Может в деле и не был сей клинок?
котяра93
19-11-2017 15:23 котяра93
Рабочие клинки вид имеют неприглядный и их мало где выставляют
ЯРЛ
19-11-2017 17:07 ЯРЛ
Истину глаголите! Рабочие клинки рано или поздно идут на переплавку или обломки на ножи, свиноколы.
вольгаст
22-11-2017 16:19 вольгаст
quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Истину глаголите! Рабочие клинки рано или поздно идут на переплавку или обломки на ножи, свиноколы.

Может вы в немногих музеях были?

шлем не простого рыцаря, а магистра участвовавшего в обороне столицы

вольгаст
22-11-2017 16:24 вольгаст

Заклепанные дырки на кирасе

werkitten
23-11-2017 19:52 werkitten
quote:
Короткая рукоять, "защемляющая" кисть, как у тальвара и как у мечей викингов.

Ни разу не похоже на тальвар и, тем более, на меч викингов.
Это три принципиально разные рукояти.
Широкого навершия, которое могло бы мешать кистевым движениям, у польской сабли нет.

Полный хват для рубящей техники ничем не уступает варианту с расслабленной кистью, скоростью в том числе, обладая при этом намного большей устойчивостью к жёсткому контакту.
Однако, чтобы вышеуказанный тезис сработал, требуется хорошая растяжка связок кисти, позволяющая делать полный оборот, без раскрытия пальцев, нарабатываемая специальными упражнениями. Это процесс довольно таки длительный, как впрочем и любая другая растяжка, смена хвата могла быть обусловлена именно сокращением времени на обучение в 19ом веке и позже, когда холодное оружие уже теряло актуальность.

svs-68
25-12-2017 08:22 svs-68

click for enlarge 692 X 1025 663.6 Kb
click for enlarge 380 X 529 105.8 Kb
click for enlarge 889 X 1280   1.3 Mb
всего страниц: 6 : 123456