ARcan-15 .223 (СОЗ, г. Мытищи)

Вот только форт короткий у меня стреляет из коробки валом и ни одной проблемы тьфу, тьфу, тьфу, а про СОЗ например тут бывший владелец если захочет расскажет, сколько раз на устранение косяков сдавал и что в итоге на замену взял)))

spd_mtt:
СТМ и СОЗ лучше чем форт, всем. Качество аппера и ловера, качество ствола, уровень сервиса и поддержки. Если рассматриваете эти карабины, то про форт забудьте.

что не так у форта с качеством ствола?

Originally posted by dmut:

что не так у форта с качеством ствола?

можно зайти в профильную тему и почитать, там много ужасов ) плюс улыбка молота есть только на форте

spd_mtt:
можно зайти в профильную тему и почитать, там много ужасов ) плюс улыбка молота есть только на форте

Мне казалось, улыбка молота есть на любом стволе от молота. А союз-тм ее в свою винтовку поставит или форт без разницы

Господи.. . Ну хорош уже.. . Ужасов, улыбка. Как же вы задолбали этими дилетантскими постами...

Если уж на то пошло, то открываем первое сообщение этой темы. Читаем:

"Ствол уже всем знаком: производство ООО Молот-Оружие, выполнен из высококачественной оружейной стали, покрытие канала-хром, калибр.223Rem, шаг нареза 229мм (9 дюймов). На стволе присутствует резьба 1/2 - 28"

На Форте - ровно тот же ствол. Страшный. Ужасный. Ствол, с которым стреляет наверно 90% всех стрелков в практической стрельбе в России. Про сервис тоже прикольно. Какой сервис, дядя? Помогут открутить болт на ручке и новую вкрутить?

СОЗ - красивый. И да, клиентоориентированные. И если честно, то чтобы высказать адекватное мнение, которым вы могли бы воспользоваться, надо понимать, насколько вы готовы раскошелиться и для чего планируете использовать карабин.

Originally posted by oleg_km:

Мне казалось, улыбка молота есть на любом стволе от молота. А союз-тм ее в свою винтовку поставит или форт без разницы

На СОЗ стоит ствол от молота, да, но без улыбки и с нормальной фаской и прочим )

На стм, стволы от альфа пресижн, без улыбок тоже )

Originally posted by levaryazan:

Про сервис тоже прикольно. Какой сервис, дядя?

У товарища сломалась рукоятка взведения на трене накануне матча, на следующий день, утром, новая рукоятка была у него, при том, что мы в Москве, а они в Питере. Это сервис от Союз-ТМ.
Представитель Союза отвечает в воцап в течение пары часов, все вопросы решаются в течение дня, доставка в москву 2-3 дня.

У другого товарища сломался буфер от СОЗ, через три дян у него был новый, абсолютно бесплатно, без возвратов и обменов, хватило фото сломанного. Это сервис от СОЗ.

Такой сервис стоит многого.

xzr13:
Вот только форт короткий у меня стреляет из коробки валом и ни одной проблемы тьфу, тьфу, тьфу, а про СОЗ например тут бывший владелец если захочет расскажет, сколько раз на устранение косяков сдавал и что в итоге на замену взял)))

Было дело, зачем буду отрицать?! (с) 🙂
Но, справедливости ради: у меня их изделие было в 6,5 Grendel, .223 и девятки вроде бы без проблем работают. Плюс парни весьма клиентоориентированны, всегда были на связи, всеми силами пытались решить проблему. Искренне надеюсь что они разберутся с этим недоразумением. Осадок конечно остался (не в адрес производителя), но с другой стороны - может оно и к лучшему, иначе не стоял бы сейчас в сейфе Savage в 6,5 Creedmoor 🙂

Wow@n:

Было дело, зачем буду отрицать?! (с) 🙂
Но, справедливости ради: у меня их изделие было в 6,5 Grendel, .223 и девятки вроде бы без проблем работают.

Ну вот, а я к Кренделю присматриваюсь. Правда, для охоты и резких пострелушек.

Seregka:

Ну вот, а я к Кренделю присматриваюсь. Правда, для охоты и резких пострелушек.

Я брал под такие же задачи, разве что в пропорции ~ 50/50. Но Жаль конечно, поскольку само изделие очень понравилось. Но нет худа без добра 🙂

А что было? Задержки?

Seregka:
А что было? Задержки?

Невыбросы, клины, неподачи независимо от патрона (завод/самокрут).

Wow@n:

Невыбросы, клины, неподачи независимо от патрона (завод/самокрут).

Ох.. . А ценник на СТМ-GR за гранью разумного.

Originally posted by Seregka:

Ох.. . А ценник на СТМ-GR за гранью разумного.

Зато работает )

Seregka:

Ох.. . А ценник на СТМ-GR за гранью разумного.

Ну это относительно. Добавить к стоимости СОЗа усм и дтк - и вот уже разницы практически нет Ну это если прям только Грендель нужен без вариантов, как было в моём случае. И всё равно замена нашлась под задачи. Пусть чуть тяжелее и стоимостью как Союзовская, но нашлась

Wow@n:

Ну это относительно. Добавить к стоимости СОЗа усм и дтк - и вот уже разницы практически нет Ну это если прям только Грендель нужен без вариантов, как было в моём случае. И всё равно замена нашлась под задачи. Пусть чуть тяжелее и стоимостью как Союзовская, но нашлась

Полуавто в Кридморе?

Seregka:

Полуавто в Кридморе?

Ага

Красивое! А в Кренделе еще варианты в РФ бывают?

Seregka:
Красивое! А в Кренделе еще варианты в РФ бывают?

Вроде бы Кожаева организация делала - но хз через какие двери туда входить, плюс отзывы неоднозначные. У альфатеча даже интересоваться смысла не увидел, за прайс 350+

spd_mtt:
У товарища сломалась рукоятка взведения на трене накануне матча, на следующий день, утром, новая рукоятка была у него, при том, что мы в Москве, а они в Питере. Это сервис от Союз-ТМ.
Представитель Союза отвечает в воцап в течение пары часов, все вопросы решаются в течение дня, доставка в москву 2-3 дня.

У другого товарища сломался буфер от СОЗ, через три дян у него был новый, абсолютно бесплатно, без возвратов и обменов, хватило фото сломанного. Это сервис от СОЗ.

Такой сервис стоит многого.

Такой сервис стоит ровно столько, сколько стоит СТМ. Форт - лоу-костер. Но упорно находятся люди, которые пытаются сравнить Киа Спортэйдж и БВМ Х5. Зачем?? Да, у меня Форт. И я не уповаю на супер-сервис. У меня просто есть запасная ручка. И буфер. Потому что есть куча ситуаций, когда поломка может случиться. Ручка у вашего товарища могла сломаться прямо на матче. И рядом могло не оказаться представителя Союз-ТМ. Наличие или отсутствие улыбки и фаски на молотовском стволе зависит не от завода, который поставил ствол. А от того, какую партию стволов молот выпустил и продал в этот раз. Отсыл к улыбке и указание ее как некий косяк это вообще дилетантство чистой воды.

Просто чтобы было понятно. Когда вы начинаете писать гадости про какого-то производителя, будьте готовы, что вам ответят. Особенно, когда нападки дилетантские, как у вас.

СОЗ молодцы, очень круто, что появился еще один производитель. От всей души желаю им удачи и успехом!

Originally posted by levaryazan:

Когда вы начинаете писать гадости про какого-то производителя.

Это вы где гадости увидели?

th_troy2:
Раздумываю, какую арку брать. Обязательно 223 хром, и чтобы короткая была. Из доступных кандидатов СОЗ, CTM, ФОРТ. Собственно, хочу понять, какие преимущества у СОЗ. Из описания автора топика понял следующее - можно сделать кастом сразу на заводе, не люфтит. Остальное неочевидно, т.к. от стока там ничего практически не осталось. Ниже мои размышления человека, который только читал, но не пробовал.

СОЗ

;;; плюсы
качественные фрезерованные ловер, аппер
антилюфт
двухсторонняя рукоятка взведения

;;; цена
200

;;; прочее
на сайте магазин Magpul, в обзоре Pufgun
на сайте буфер JP, в обзоре "просто" буфер
на сайте затвор нержавейка, в обзоре сталь
нет ДТК
нет газблока
обычный УСМ
нет досылателя

СТМ

;;; плюсы
качественные фрезерованные ресиверы
хороший ДТК
хороший УСМ
газблок
двухсторонняя рукоятка взведения

;;; цена
235

;;; прочее
обычный буфер
нет шторки
нет досылателя
магазин непонятно

ФОРТ

;;; плюсы
цена

;;; цена
130

;;; прочее
обычный буфер
обычная рукоятка взведения
обычный ДТК
кондовый УСМ
досылатель
магазин Pufgun

ИТОГО:

ФОРТ - нормальная база, разница в цене позволяет сделать доработки по выбору.

СТМ - хорошая база, УСМ и газблок менять не надо. Буфер, шторку, даже досылатель можно дозаказать прямо на заводе, если очень надо, но это еще $$$.

СОЗ - хорошая база, но из допов ничего нет (насчет буфера только непонятно). Если поставить УСМ и газблок, уже получится дороже СТМ.

Рациональным кажется купить ФОРТ. При необходимости (а еще не факт что она возникнет) можно поменять выборочные детали. Хотелка тем не менее говорит что базу бы получше - в этом случае СТМ, тут еще и все нужные допы прямо с завода. А вот СОЗ как в том анекдоте, мечется между умными и красивыми - дорого и без допов. Может я что-то упустил или не понял, буду рад пояснениям.

Конкретно хотелось бы услышать разъяснения насчет:
1) Несоответствия информации с сайта и из обзора.
2) Чем база СОЗ лучше базы СТМ. Допов нет, чем еще объяснить разницу всего в 35руб?
3) Если скажем заказать с завода тюненый УСМ, то как это повлияет на цену? Это будет +стоимость этого УСМ +установка, или +разница в цене между тюненым и стоком, или еще как?
4) Есть ли список допов и цен? На сайте кроме 4 абстрактных фотографий тюнинга ничего не нашел.
5) Как купить из другого региона? Есть ли дилеры, работает ли СОЗ с какими-то сетевыми оружейными магазинами?

Стою практически перед таким же выбором и тоже еще не выбрал.
Также для себя еще отметил Курбатов армс, но не знаю, смогут ли они по заказу сделать максимально короткий ствол, хром вроде уже делают (но это не точно).

По поводу СОЗ:
на Орелэкспо с пристрастием расспросил на стенде представителей СОЗ и почерпнул следующее:
- можно поставить с завода сайлент буфер, облегченный болт кэриер (у СТМ так же)
- можно сделать со шторкой (у СТМ так же).

На мой вопрос "в чем ваше отличие от СТМ", представители ответили, что у них дешевле, а в СТМ можно с завода получить СТМовский УСМ, но типо приносите свой УСМ - поставим.

Мое мнение о СОЗ и СТМ: у СОЗ по умолчанию (обещали на выставке) идет двусторонний сброс ЗЗ и дизайн мне больше нравится.

Разговаривал с заводом сегодня, дополню инфу.
1. Сейчас очередь на месяц.
2. Инфа на сайте насчет комплектации не актуальная, но сказали обновят на днях.
3. Можно заказать кастом, при этом вычитают стоимость стоковых запчастей. Можно привезти им свое или попросить помощи в подборе.
4. Сайлент-буфера нет, газ-блока нет, УСМ стандарт, магазин Magpul, затвор стальной (но вроде есть и нержа).
5. Купить-забрать только в Москве.

AndrewMFC:

Мое мнение о СОЗ и СТМ: у СОЗ по умолчанию (обещали на выставке) идет двусторонний сброс ЗЗ и дизайн мне больше нравится.

Дизайн мне тоже больше нравится.
У СТМ плюсом газ-блок, УСМ, ДТК - плюс-минус на разницу в цене.
Да, у СОЗ двухсторонний сброс и антилюфт, не знаю, есть ли это в СТМ.
Также у СОЗ в стоке шторка вроде.
Взвод и там и там двухсторонний а-ля раптор, досылателя нет у обоих.
Цену перествола еще бы сравить, но мне кажется тож на тож.
Надежность (в плане сервиса) за СТМ, ну просто потому что дольше на рынке.

Парни, буфер и облегченная рама это не плюсы. И ДТК. Потому что "установка" этих опций это, блин, ну не знаю, ну как коврики в машину. По трудозатратам установки примерно так же. И установка УСМ - аналогично. Короче, это не критерий оценки от слова "совсем".

По факту - у винтовок разный внешний вид. Неплохой. Вкусовщина, но для себя же выбираешь. Критерий номер 1.

Очень качественный УСМ в базе у СТМ - плюсик. Да, УСМ без проблем поставить самому. Но сначала его придется купить. По нынешним временам это либо время либо бабки. Критерий 2.

Наверно самое важное - ствол. У СТМ большой выбор. И хром и не-хром. Но дорогой перествол. 70-80, но я могу ошибаться. Если у СОЗ молотовский стволы, то перествол вполне может быть в районе 45. Критерий 3.

Месторасположение. Напрямую повлияет на будущую цену перествола так и на цену покупки. Кому-то до Мск пару часов на тачке, а Питер это сутки пути, билеты, такси и все такое. При перестволе таких поездок будет две. Критерий 4.

spd_mtt:
Это вы где гадости увидели?

СТМ и СОЗ лучше чем форт, всем. Качество аппера и ловера, качество ствола, уровень сервиса и поддержки. Если рассматриваете эти карабины, то про форт забудьте.

что не так у форта с качеством ствола?

можно зайти в профильную тему и почитать, там много ужасов ) плюс улыбка молота есть только на форте

Да вот же они, батенька. И я так и знал, что по остальному моему тексту возражений не последует.

Originally posted by th_troy2:

досылателя нет у обоих.

У СТМ досылатель можно как доп опцию заказать.

levaryazan:

Да вот же они, батенька. И я так и знал, что по остальному моему тексту возражений не последует.

Ну если это гадости для вас, наверно вы очень ранимы, сорян. А по остальному, просто не хочется с вами общаться.

Originally posted by levaryazan:

Да, у меня Форт. И я не уповаю на супер-сервис.

Курбатов то же лоу костер. Однако сервис на высоте. Поменяли ствол по гарантии (поставили вместо карбонитро молот хром, без улыбки и с нормальной фаской). Оплатили перелет Ростов-на-Дону-МСК-Ростов-на-Дону, встретили в Шереметьево и посадили обратно на самолет. Вот сервис, достойный похвалы. Плюс замена ствола, с учетом того, что отстрел делался по новой, сделана в короткие сроки.

Может добавим к сравнению Курбатов, там же тоже аппер, ловер фрезерованные и цена +- ?

levaryazan:
Парни, буфер и облегченная рама это не плюсы. И ДТК. Потому что "установка" этих опций это, блин, ну не знаю, ну как коврики в машину. По трудозатратам установки примерно так же. И установка УСМ - аналогично. Короче, это не критерий оценки от слова "совсем".

По факту - у винтовок разный внешний вид. Неплохой. Вкусовщина, но для себя же выбираешь. Критерий номер 1.

Очень качественный УСМ в базе у СТМ - плюсик. Да, УСМ без проблем поставить самому. Но сначала его придется купить. По нынешним временам это либо время либо бабки. Критерий 2.

Наверно самое важное - ствол. У СТМ большой выбор. И хром и не-хром. Но дорогой перествол. 70-80, но я могу ошибаться. Если у СОЗ молотовский стволы, то перествол вполне может быть в районе 45. Критерий 3.

Месторасположение. Напрямую повлияет на будущую цену перествола так и на цену покупки. Кому-то до Мск пару часов на тачке, а Питер это сутки пути, билеты, такси и все такое. При перестволе таких поездок будет две. Критерий 4.

Да, согласен.

В общем приходим к тому, что решает 1.личное предпочтение по внешнему виду, 2.необходимость сразу норм УСМа, 3.местоположение покупателя.

Originally posted by AndrewMFC:

сразу норм УСМа

Что мешает заранее купить. К примеру решили купить винтовку, подали на розовую на госах и заказали усм из европы, с доставкой 20000 руб на наши. А поставить его 5 минут делов.

А что это за усм по 20 тыров?
И где посмотреть?
У меня на всех арках стоят эклипс от гипертача. Сказка, а не усм. Цена в рф кусается, но оно того стоит.
На одном пробег уже 6к+ так даже намёка на износ/наклёп нет. От нагара протер и как новый.

spd_mtt:

Ну если это гадости для вас, наверно вы очень ранимы, сорян. А по остальному, просто не хочется с вами общаться.

погодите, не хотите общаться с Леонидом - пообщайтесь со мной.

spd_mtt:

"Качество аппера и ловера, качество ствола, уровень сервиса и поддержки"

что не так с аппером (кроме рельсы, которая не влияет на 95% пользователей), с ловером (тут особенно интересно), со стволом и сервисом? на сервис Форта вроде не жаловались, люди контактные.
я сам, в силу географических причин, с сервисом форта не сталкивался.
необходимости не было, да и самому интересно технику поковырять.

"форт" у спортсменов это рабочая лошадка, платформа для сборки racegun. инструмент, который собрал сам - знаешь лучше, уверен в нём.

и владельцев форта очень забавляют заявления СТМ про "новая ручка (ударник, экстрактор, etc) была у него уже утром". а до утра он что, грустно плакал на подоконнике?

форт просто не ломается. у меня единственная родная деталь форта сломалась при настреле 12К (пружина эжектора), и я заменил её самостоятельно, а не ждал, пока ко мне подбежит сервис-мен что бы поменять памперс

по теме - желаю СОЗ удачи и надеюсь, что они не пойдут по пути СТМ-овского пиара.

Тригертеч, если его не у наших барыг покупать.

VoffkaRnD:

Курбатов то же лоу костер. Однако сервис на высоте. Поменяли ствол по гарантии (поставили вместо карбонитро молот хром, без улыбки и с нормальной фаской). Оплатили перелет Ростов-на-Дону-МСК-Ростов-на-Дону, встретили в Шереметьево и посадили обратно на самолет. Вот сервис, достойный похвалы. Плюс замена ствола, с учетом того, что отстрел делался по новой, сделана в короткие сроки.

Был аналогичный случай с Фортом. Молотовский ствол был с браком из коробки. Аналогично, поменяли без вопросов.

spd_mtt:

Ну если это гадости для вас, наверно вы очень ранимы, сорян. А по остальному, просто не хочется с вами общаться.

Конечно, вам, дилетанту, тяжеловато со мной общаться. И да, что вы писали про форт - гадости. Потому что это просто ради красного словца. В стремлении что-нибудь ляпнуть как существенные недостатки упоминаются вовсе не недостатки.

chernov_da:
А что это за усм по 20 тыров?
И где посмотреть?
У меня на всех арках стоят эклипс от гипертача. Сказка, а не усм. Цена в рф кусается, но оно того стоит.
На одном пробег уже 6к+ так даже намёка на износ/наклёп нет. От нагара протер и как новый.

Триггертеч великолепен. Но дорогой, зараза и сейчас еще поискать. За 20 это триггертеч с ipscstore.com

Originally posted by levaryazan:

За 20 это триггертеч с ipscstore.com

про этот сайт и говорю. доставка четкая, плюс они не указывают стоимость, соответственно не нужно платить за разтоможку посылки ценой более 200 евро.

я и на рем 700 тригертеч взял

Ребята, давайте не будем собачиться в теме.

У разных производителей - разная концепция строительства Арок. Кто-то делает лоукост, кто-то делает кастомные сборки, кто-то сразу затачивает их под спорт, со своим видением этой сборки и продает "готовое решение".
Пользователь сам в праве выбирать какой спуск ставить, ДТК, и прочее. Каждому свое.
И при этом, все частные производители - молодцы. Делать что-то оружейное в России - уже заслуживает уважения =)

У нас слишком маленький рынок в стране чтобы быть неклиентоориентированными. Оставлять своего клиента наедине с какой-то проблемой - это некрасиво. Мы и так тут в одном "клубе по интересам". Надо помогать друг другу.

SOZavod:
Ребята, давайте не будем собачиться в теме.

У разных производителей - разная концепция строительства Арок. Кто-то делает лоукост, кто-то делает кастомные сборки, кто-то сразу затачивает их под спорт, со своим видением этой сборки и продает "готовое решение".
Пользователь сам в праве выбирать какой спуск ставить, ДТК, и прочее. Каждому свое.
И при этом, все частные производители - молодцы. Делать что-то оружейное в России - уже заслуживает уважения =)

У нас слишком маленький рынок в стране чтобы быть неклиентоориентированными. Оставлять своего клиента наедине с какой-то проблемой - это некрасиво. Мы и так тут в одном "клубе по интересам". Надо помогать друг другу.

Если Вы представитель СОЗа, то во-первых, спасибо Вам за работу, а во вторых, подскажите, пожалуйста, где можно подержать и еще раз внимательно осмотреть карабины, в Мытищах на производстве или Вы поставляете в какие-то розничные магазины?