AR .223 для армейского снайпинга. В чем соль?

перемещено из Нарезное оружие

---

Встретилась информация, что в одной стране-которую-нельзя-называть, на вооружение снайперов ВДВ выдают винтовки местного изготовления на базе системы АР в 223 калибре.
Разумеется на качественные иностранные патроны рассчитывать им не придется, сугубо отечественные современного выпуска.
Никоим образом не намеревался умалять достоинства этого патрона. Но поясните кто более знаком с этим патроном, разве он пригоден для снайпинга???
Ведь это всегда был патрон для штурмовой винтовки с соответствующими дальностями применения.

З.Ы. Большая просьба - без политики.Вопрос сугубо по материальной части.
Спасибо.

Судя по всему речь о Зброяре ( Маяке ) и Украине.
Судя по фото - винтовки не в .223 калибре, а в 5,45х39, слишком характерный магазин, выбора магазинов в этом калибре практически нет.
Думаю, что у бойцов с фото есть проблемы с запасными магазинами.
Насколько знаю, именно в таком калибре они пытались поставлять винтовки для армии, был уверен, что проект этот давно свёрнут как неудачный.

Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном. Не так давно появившийся на рынке луганский патрон .223 по кучности точно не хуже, патрон того же уровня, у меня практики по нему нет, но встречаются восторженные отзывы о нём и о собираемым им группах порядка 1 МОА и даже менее.
Достаточно ли для тех задач, где используются эти винтовки, кучности в 2 МОА ? Думаю, да.
По 5,45 луганского производства практики вообще нет, могу предположить, что патрон того же качества и того же уровня. Насколько знаю ( могу ошибаться ), именно с винтовками в 5,45 были проблемы, довели ли их в итоге до ума - не знаю.

О каких либо дистанциях и дальностях, отличных от дальностей применения штурмовой винтовки, речь идти не может, т.к. диапазон весов пуль этих патронов ( .223 и 5,45 ), выпускаемых заводом, колеблется от 3,5 до 4,5 грамм, и сам патрон ( это про .223 ) достаточно чахлый по сравнению с импортными, а чтобы стрелять этим калибром подальше нужны и пули потяжелее, и скорости повыше.

Импортные пули и порох, годный ствол.. . Учет и контроль на производстве И в 2 минуты уложится.
Мишень ?4 - квадрат со стороной полметра. На 500 метрах это у нас 1 тысячная или 3.4 минуты - вполне можно. И в тыкву на 250-300 (2.5 минуты) тоже можно.

цитата:

WTF_57:
Судя по всему речь о Зброяре ( Маяке ) и Украине.
Судя по фото - винтовки не в .223 калибре, а в 5,45х39, слишком характерный магазин, выбора магазинов в этом калибре практически нет.
Думаю, что у бойцов с фото есть проблемы с запасными магазинами.
Насколько знаю, именно в таком калибре они пытались поставлять винтовки для армии, был уверен, что проект этот давно свёрнут как неудачный.

Да, именно так.
Видимо без откатинга не обошлось, т.к. Зброяр этот проект продолжает осуществлять и оружие реально идет в части.
Насчет патрона - речь именно о 223, патрон да, именно луганский(что успели сделать до захвата завода их оппонентами), при том в контексте заявлялось как перевооружение на НАТОвский стандарт - 223 вместо 5,45х39.

На фото - именно винтовки под 5,45.
Погуглите картинки на тему этих магазинов, и даже вопросов не будет.

google.com.ua

Вы пишите о том чего не знаете,не поставляет Зброяр оружие ВСУ,только коммерция,нечего "откатывать".

цитата:

Originally posted by Gunbroker:

Видимо без откатинга не обошлось, т.к. Зброяр этот проект продолжает осуществлять и оружие реально идет в части.

У буржуев все просто и с АУГом и с АРкой - длиннее ствол - снайперка. Короче - штурмовая винтовка. Это если просто подойти к вопросу.
Да и наша СВД, от Калашмта с длинным стволом не сильно отличается

А то, что на фото, я видел в охотнике на Водном Стадионе, может, до сих пор продается. Ценник - анриал за хохляцкую сборку. Если только в коллекцию, говорят, их больше не будет никогда в РФ продавать.. . Я думаю, это коммерческие винтовки, типа показать, что "мы - тоже умеем"

цитата:

Originally posted by WTF_57:

Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном.

Может и значительно меньше, правда Кентавром, но все же барнаульским.


Мои попытки собрать снайперскую (иногда штурмовую - в зависимости от обвеса)на основе AR223 закончились вот этим (та что справа):

На 500 метров вполне стабильные попадания по грудной мишени выносом по балл. сетке.

цитата:

WARHAG:

Может и значительно меньше, правда Кентавром, но все же барнаульским.


Мои попытки собрать снайперскую (иногда штурмовую - в зависимости от обвеса)на основе AR223 закончились вот этим (та что справа):

На 500 метров вполне стабильные попадания по грудной мишени выносом по балл. сетке.

А что за оптика стоит? Какие характеристики у прицела?
Винтовка справа, которая с магазином на 20 гвоздей и на мешке камуфляжном?

цитата:

Originally posted by complexxxx:

А что за оптика стоит? Какие характеристики у прицела?

leupold.com
Сетка CMR-W 5.56

цитата:

Originally posted by complexxxx:

Винтовка справа, которая с магазином на 20 гвоздей и на мешке камуфляжном?

Да.

Благодарю за ответ
Думаю поставить на АКобразный оптику, прямо идя навязчивая .

цитата:

Импортные пули и порох, годный ствол.. . Учет и контроль на производстве И в 2 минуты уложится.

будет гораздо меньше 2-х минут

цитата:

Unnamed Player:
Вы пишите о том чего не знаете,не поставляет Зброяр оружие ВСУ,только коммерция,нечего "откатывать".

Увы, как раз сейчас Зброяр только этим и занимается что делает госзаказ для армии. Коллеги хотели с ними сотрудничество наладить, а не вышло,что загружены этими штуками для армии. Как сейчас глянуть может и к лучшему что не стали брать коммерческих заказов, в украинской ветке пишут про брак затворов у ихних АР. Тема про отзывы о Z15.
Про откатинг предположил, действительность получения такого заказа без "заноса " куда то кому то, сложно представляется. У них сейчас вообще золотое время делать деньги на закупках вооружений из госбюджета.

цитата:

WTF_57:
На фото - именно винтовки под 5,45.
Погуглите картинки на тему этих магазинов, и даже вопросов не будет.

google.com.ua

Спасибо. Тогда я удивлен еще больше. 5.45 и снайперский, это даа... 223 хотя бы качественные заграничные есть, на худой конец у коммерсантов купят. А валовой 5.45? Удивительные люди.

цитата:

complexxxx:
У буржуев все просто и с АУГом и с АРкой - длиннее ствол - снайперка. Короче - штурмовая винтовка. Это если просто подойти к вопросу.
Да и наша СВД, от Калашмта с длинным стволом не сильно отличается

А то, что на фото, я видел в охотнике на Водном Стадионе, может, до сих пор продается. Ценник - анриал за хохляцкую сборку. Если только в коллекцию, говорят, их больше не будет никогда в РФ продавать.. . Я думаю, это коммерческие винтовки, типа показать, что "мы - тоже умеем"

Традиция нового времени. Когда то многие страны стремились наладить у себя выпуск АКоида, сейчас аналогичное стремление по АРоидам.

http://www.technonavigator.com... -mk12-mod1.html

цитата:

Нормально собранная из хороших комплектующих АР выдаёт стабильные 2 МОА валовым барнаульским патроном. Не так давно появившийся на рынке луганский патрон .223 по кучности точно не хуже, патрон того же уровня, у меня практики по нему нет, но встречаются восторженные отзывы о нём и о собираемым им группах порядка 1 МОА и даже менее.
Достаточно ли для тех задач, где используются эти винтовки, кучности в 2 МОА ? Думаю, да.
По 5,45 луганского производства практики вообще нет, могу предположить, что патрон того же качества и того же уровня. Насколько знаю ( могу ошибаться ), именно с винтовками в 5,45 были проблемы, довели ли их в итоге до ума - не знаю.

Осмелюсь предположить, что у Вооруженных сил Украины сейчас есть некоторые трудности в получении продукции с Луганского завода.

Не нужно о политике. Не нужно о возможностях комплекса с хорошим патроном, всем известно, что этот комплекс очень точен.
Есть ведь конкретный вопрос - АР и валовый патрон.

Стреляли ЛПЗ-шным недавно,нормальный патрон,всяко лучше "порноульского",пулю этого калибра ЛПЗ делал массой 3.6 и 4 грамма.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

О каких либо дистанциях и дальностях, отличных от дальностей применения штурмовой винтовки, речь идти не может, т.к. диапазон весов пуль этих патронов ( .223 и 5,45 ), выпускаемых заводом, колеблется от 3,5 до 4,5 грамм, и сам патрон ( это про .223 ) достаточно чахлый по сравнению с импортными, а чтобы стрелять этим калибром подальше нужны и пули потяжелее, и скорости повыше.

ПыСы:Подсказать где они в столице крайний раз мелькали?

Спасибо, но мне пока не нужно. Пара тысяч барнаула есть, в несколько раз больше компонентов для хорошего патрона тоже есть.

цитата:

Unnamed Player:
ПыСы:Подсказать где они в столице крайний раз мелькали?

Думаете "в багажнике" это оно было?

------
С уважением,
Юрий.

Для армейского снайпера-не пойдёт,до 500м нужен 7.62х51(54 и т.д.)или больше(для действий в городе и дистанций 0-300м нормально,но для этого АК с оптикой предпочтительнее(АКН-АКМН в Чечне именно так и пользовали)-грязеустойчивее они . На 500м 5,56(5,45)слабоват... .

цитата:

Piter 13:
Для армейского снайпера-не пойдёт,до 500м нужен 7.62х51(54 и т.д.)или больше(для действий в городе и дистанций 0-300м нормально,но для этого АК с оптикой предпочтительнее(АКН-АКМН в Чечне именно так и пользовали)-грязеустойчивее они . На 500м 5,56(5,45)слабоват....

Нормально пойдет. На войне логика другая - подранки только приветствуются. Технически позволяет уверенно попадать с первого выстрела - и здорово.
Пыле-грязе.. . Это скорее вопрос того, чем снаряжать патроны. Лугандийский порох ИМХО не лучше русского. И механизм до отказа автоматики загадит быстро.
А пристойные 300-е в наше время - это с 500 метров в тыкву. Точнее, в часть тела, размером с тыкву, торчащую из укрытия

Не,"пыле-грязе"-это именно пыль(кирпичная,бетонная и т.д.) и грязь.Все АРобразные не очень к данным загрязнениям,а когда к ним нагар добавляется... Знакомый рассказывал-при интенсивной стрельбе в городских "столкновениях" чистить надо через каждые полчаса,иначе клины-отказы(а попробуй АРку(Мку)разобрать-собрать без тряпки-стола ,это не АК).
Про логику на войне-да,подранки-зер гут,но какой чудак бегает сейчас без броника?!!На 500м в броник 2 класса-это даже не синяк,так,лёгкий толчок(и не надо про 7Н10,его сначала найти надо,а потом им попасть-ооочень проблемно,как и любой бронебойной).На дистанции до сотки-хорошо,больше 200 уже ветер сильно вписывается(4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).

цитата:

Originally posted by Piter 13:

4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).

примерно одинаково сносит, 1см на 1м/с бокового ветра на дистанции 100м

Я стреляю 77 грейновой пулей ( 5 грамм ) из 20" с 7 твистом на скорости ~840 м/с.

цитата:

Piter 13:
На 500м в броник 2 класса-это даже не синяк,так,лёгкий толчок.
---------
На дистанции до сотки-хорошо,больше 200 уже ветер сильно вписывается(4,5грамма против 8грамм-что легче ветром носить будет?).

На 500 метрах запросто останется 400 м/с, может и побольше. А пуля длинная, по сравнению с пистолетными - 2 класс может и проковырять. Ну и остаются руки, ноги, головы.. .

цитата:

Originally posted by AleX413:

руки, ноги, головы

Гы,в них ещё попасть надо,а если это всё двигается... По бронику 2 класса стреляли,в И-нете должно быть видео...
Охотник 1975-Альберт,разговор про снайперские дистанции,от 200м,на сотку-да,так все штурмвинтовки-для работы до сотки и предназначались,в принципе
WTF 57-а Вы пробовали с рук на 200-500,да по движущейся(не армейской ?4)

Нет, в данный момент просто негде.

цитата:

Piter 13:

Гы,в них ещё попасть надо,а если это всё двигается... По бронику 2 класса стреляли,в И-нете должно быть видео...

Никаких Гы Предположим, в Вас целятся из положения лежа. Что Вы видите? Неподвижный объект, состоящий из головы в каске (из жестянки), рук, а потом уже тушки. Причем под нехорошим для жилета углом - сверху у него совсем ничего нет, зато влетевшая вдоль спины пуля весело отрикошетит по кишкам.
Аналогично если с колена, только добавляется одна нога полностью и часть бедра второй.
А в плане класса.. . 2 класс должен держать пистолетную пулю 9х19 или 7.62х25. Диапазон скоростей у них примерно тот же, что остается у 5.56х45 на 500 метрах. Поперечная нагрузка у 5.56 заметно больше, но угол встречи похуже.. . Я бы на себе проверять не рискнул, особенно FMJ

На 500 м. по калькулятору энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с. начальных будет под 600 Дж. на скорости под 500 м/с.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

энергия 77 грейновой .223 пули при 840 м/с. начальных будет под 600 Дж.

её можно разогнать до 963мс
это край - дальше давит капсюль
с такими показателями, она много интересней

скажите, КТО ЗНАЕТ - что за комок на хлопчиках в первом посте?
кто производитель и где такой отжать?

цитата:

belyj-veter:

скажите, КТО ЗНАЕТ - что за комок на хлопчиках в первом посте?
кто производитель и где такой отжать?

Это ACU A-TACS Chameleon , одна из вариаций. На ебэе у массы продавцов из стран заморских есть.

цитата:

Originally posted by belyj-veter:

её можно разогнать до 963мс

Не, так гнать не хочу На Варгете, которого у меня стратегические запасы, так не получится. Гильза не долго проживёт. Пульный вход выгорит быстрее. Ну и незачем просто, мне далеко стрелять негде.

Камрады,разогнать возможно всё что угодно,разговор про армейскую снайперку в мелком калибре(ну кто патроны в армии будет собирать для срочников\контрактников(спецов не трогаем,это особые камрады )

цитата:

Originally posted by AleX413:

Предположим, в Вас целятся из положения лежа. Что Вы видите?

Если противник грамотный-нифига видно не будет(возьмите бутыль 5литровую,покрасьте зелёной краской,или скатку из камуфляжа,бросьте в траву и с 200 м разглядите её)Кстати каска-не такая уж жестянка,с 200м рикошетов полно(в малом калибре)

Разговор за то, что из АРки можно малой кровью сделать вполне ничего себе шарпшутерскую погремушку, которая сможет результативно воевать в современной реальности. Оставаясь при этом автоматом, пригодным и для ближнего боя, а не здоровым неповоротливым веслом, типа СВД.
Не специализированным снайперским, а оружием рядового экземпляра, который просто немножко умеет стрелять, если только дать ему инструмент
Понятно, что как автомат она в разы дороже погремушки им. самизнаетекого. А по куче, убойности и опять же цене сливает в разы бюджетному по кругу пластмассовому 700-му в .308, но это плата за универсальность.
Наверное на ней органичнее смотрелся бы загонник 1-5х. И понтовый регулируемый во все стороны приклад тоже не к месту.. . Глядишь, и ценник подсократился бы раза в 1.5 совершенно без потери качества. Но это же еще и элемент пропаганды (ну и пильнуть маненько не грех)

цитата:

Originally posted by Gunbroker:

Gunbroker

спасибо.

цитата:

Originally posted by Piter 13:

Камрады,разогнать возможно всё что угодно,разговор про армейскую снайперку в мелком калибре(ну кто патроны в армии будет собирать для срочников\контрактников(спецов не трогаем,это особые камрады )

патрон FIOCHI, с пулей 77грн, и заявленной скоростью 860мс, по факту имеет скорость 900мс
собран штатно, на заводе, с бельгийским капсюлем и американским варгетом.
на гражданский рынок, поступает в 2-х видах - с пулей СМК77грн и хорнади A-MAX 77грн(последнюю, не видел уже лет пять)
так вот, к чему я это всё на дистанциях до 300-350м, рикошетов от каски, нету есть сквозная дырка(тобиш навылет)
говорю это, потому, что стрелял и знаю, что если хреново спрятался - шансов нету.

АРка, вполне себе снайперка на малых дистансах, если собрана не криво.

цитата:

Originally posted by WTF_57:

На Варгете, которого у меня стратегические запасы, так не получится.

именно на нём и получится

цитата:

Originally posted by WTF_57:

Гильза не долго проживёт.

это да - 5 циклов

цитата:

Originally posted by WTF_57:

Пульный вход выгорит быстрее.

это - нет
заблуждение

цитата:

Originally posted by WTF_57:

мне далеко стрелять негде.

весомый аргумент

цитата:

Originally posted by Piter 13:

Охотник 1975-Альберт,разговор про снайперские дистанции,от 200м,на сотку-да,так все штурмвинтовки-для работы до сотки и предназначались,в принципе

Я сказал цифру для понимания, для более дальних дистанций и разной скорости ветра, нужно считать самому

Так я и не протестую(особо сильно ).

цитата:

Originally posted by AleX413:

AleX413

У меня как раз та самая "погремушка",в темах про неё есть и мишеньки,и дистанции мишенек.Вполне,так сказать,неплохо работает,при всех достоинствах и недостатках данной системы.