Heckler & Koch MR 308(417) и MR 223(416)

перемещено из Нарезное оружие

---

Господа, хотелось бы собрать от этом карабине побольше информации в одном месте. Желательно проверенной и из уст реальных пользователей. По мере наполнения темы инфой основную из неё буду подвешивать в нулевом посту, чтобы всяк зашедший мог сразу увидеть о чем речь.

вот основные вопросы на которые хотелось бы получить исчерпывающие ответы( план частично украден у Флинта, надеюсь он будет не против ).

1. ТТХ
2. Назначение
3. Надежность, опыт эксплуатации
4. Проблемы, возможные косяки и как их устранить
5. Какая оптика(коллиматор) предпочтительнее и её установка
6. На что обратить внимание при выборе
7. Какие патроны(пули) любит или какие совсем не любит
8. Точность, стабильность, результаты отстрела, мишени, ресурс
9. Тюнинг и доп. аксессуары
10. Фото
11. Чистка
12. Разборка-сборка
==

сайт производителя: heckler-koch.com

сама винтовка: heckler-koch.com

ТТХ на сайте производителя: heckler-koch.com

Аксессуары: heckler-koch.com

фото:

==

P.S. - Господа просьба ко всем, давайте сразу договоримся, что не нужно в данной ветке убеждать людей о том, что Американские АР-ки самые дешевые, самые "тюнингастые" и всякие так Шмассеры и НК с ними рядом не стоят, как говорится каждому свое и главное чтоб хозяина его оружие радовало!

а то почитаешь вот таких на пример тем: H&K MR223 в Кольчуге... (+) upd: есть в Арсенале! и ей подобных и спрашивать ни кто ни чего ни у кого не захочет

Итак, плюсы и минусы(естественно со слов участников и моим отношением к предмету, если что не так поправляйте):

Плюсы:
1. Наличие газового поршня;
2. Точная(кучная) по сравнению с другими AR-ами(пока со слов участников темы меньше 1МОА);
3. Качественно сделано и собрано;
4.

Минусы:
1. Цена(в Кольчуге 195тр);
2. Вес(чуть больше, чем у других AR-образных);
3. Несовместимость размеров с традиционной платформой АР-15/25, что влияет на возможности тюнинга;
4.

Минусов у этого образца два - цена и несовместимость размеров с традиционной платформой АР-15, что негативно влияет на возможности полного обвеса.
Кроме того широко разрекламированное цевье с планками - тяжелое.
Круглое спортивное не в пример легче и удобнее.
Чистка и разборка традиционны для обычной АР-15, разумеется с учетом того, что в ствольную коробку за счет применения поршня нагар почти не попадает и затворная рама по форме немного отличается от традиционной.

Уродливая, тяжёлая, высокая (заваливается легко) и нехорошая, но всё-таки точная игрушка.

Originally posted by Змейго Рыныч:
Уродливая,

ну это слава богу это понятие субъективное....

высокая (заваливается легко)

что значит высокая? центр тяжести высоко?

и нехорошая,

что значит не хорошая, а какая по вашему хорошая и почему?

но всё-таки точная игрушка

на сколько точная? каким патроном и сколько выдает стабильно с мешка/сошек/рук?

С рук не стрелял, со стола было в пределе 20-25мм матчевой нормой.
Да, центр тяжести непривычно высоко (особливо с оптикой), изготовка совсем другая, и оружие легко заваливается набок. Кисть непривычно далека от головы при стрельбе.
Хорошая и красивая- это моя М03

Вчера смотрел ее в Кольчуге.
Реально больше, выше,чем шмайссер ar-15, цевье действительно грубее и тяжелее чем у обычной ар-15, баланс на нос сдвинут слегка.
При стволе 16", менее разворотливое, непонятно для чего оно?
Как снайперская полуавтоматическая винтовка поддержки?
Конфигурация наверное несколько другая должна быть..
Но все равно призводит впечатление добротной вещи.
За 197 000 руб конкурентов в нашей деревне нет.
Приклад гумно Труба там какая?

Originally posted by 008bond:
Приклад гумно Труба там какая?

слышал о том, что можно поменять на лучшую модель, но вот какую, кто знает?

Originally posted by IPSCShooter:
Минусов у этого образца два - цена и несовместимость размеров с традиционной платформой АР-15, что негативно влияет на возможности полного обвеса.
Кроме того широко разрекламированное цевье с планками - тяжелое.
Круглое спортивное не в пример легче и удобнее.
Чистка и разборка традиционны для обычной АР-15, разумеется с учетом того, что в ствольную коробку за счет применения поршня нагар почти не попадает и затворная рама по форме немного отличается от традиционной.

А зачем родственницу АР-10 сравнивать АР-15

Originally posted by глухарь:

А зачем родственницу АР-10 сравнивать АР-15

и то правильно, все таки не забывает, что эта винтовка под 308

Геннадий Михайлович, речь не об АР-15, а о том, что в эту винтовку многое стандартное от АР-10, LR-308, SR-25 и т.п. просто не подойдёт. Ни дульники, ни УСМ, ни магазины, ни приклады, ни рельсы и т.п.
Хотите сменный аппер с длинным тяжёлым стволом ? Или наоборот, коротенький и лёгкий ? Хотите ? А вот хер вам ! Примерно так.
А сломается в ней что-нибудь, и что тогда ? Только не нужно про то, что ХиК не ломается, всё ломается, если постараться

Originally posted by DC:
в эту винтовку многое стандартное от АР-10, LR-308, SR-25 и т.п. просто не подойдёт. Ни дульники, ни УСМ, ни магазины, ни приклады и т.п.

ну то что дюймовое не подойдет, но может быть что то европейское есть? Например дульники Ася делает с резьбой 15х1. Магазины родные есть от НК.

Originally posted by DC:
Геннадий Михайлович, речь не об АР-15, а о том, что в эту винтовку многое стандартное от АР-10, LR-308, SR-25 и т.п. просто не подойдёт. Ни дульники, ни УСМ, ни магазины, ни приклады, ни рельсы и т.п.
Хотите сменный аппер с длинным тяжёлым стволом ? Или наоборот, коротенький и лёгкий ? Хотите ? А вот хер вам ! Примерно так.
А сломается в ней что-нибудь, и что тогда ? Только не нужно про то, что ХиК не ломается, всё ломается, если постараться

Дык не вопрос все это GM-10 и АР-10 и SR-25 и H&K все в сейфе для сравнения имеется.

и отремонтировать все можно.
И магазины к НиКу сменные пластиковые по 500 евриков имеются.

Ну Вам и у Вас отремонтировать не сложно, конечно. Но Вы на всю Россию один такой Сломается что-то у человека из Владивостока, скажем. Что он делать будет то ? Да и для Вас собрать сменный аппер для ХиКа тоже наверняка не самая простая задача, по крайней мере сделать это для АР-10 либо SR-25 куда проще и существенно дешевле. Так ведь ?

Комплектуха европейская кое-какая, конечно же есть. Но цены европейские, а не американские, а они отличаются сильно. И ассортимент никакой вообще, и процента не наберётся от доступного выбора для классической АР.

Originally posted by глухарь:

и отремонтировать все можно.

ну вот и сервис для НК уже есть народ будет знать куда нести если что.

И магазины к НиКу сменные пластиковые по 500 евриков имеются.

а можно поподробнее, что за магазины, на сколько патронов, производитель, фото???

Я понимаю, что если очень хочется - надо брать, и переубеждать бесполезно
Да и незачем переубеждать то. Тем более, если цена за магазин в 500 евро не вызывает рвотный рефлекс
Я лучше куплю парочку магпуловских, по 18 баксов, а за цену одного ХиК соберу две навороченных по самое не могу LR-308, либо одну с парой-тройкой сменных апперов с разной длиной и контуром ствола.

Как пример - небольшое сравнение цен на магазины -

hkparts.net

westernsportonline.com

И такая разница в цене на абсолютно каждую детальку, плюс то, что никакого выбора этих запчастей для ХиК практически нет, а для АР - можно зайти на Мидвей и проторчать там несколько суток подряд в разделе по АР

Originally posted by SerVS:

а можно поподробнее, что за магазины, на сколько патронов, производитель, фото???

Дык обыкновенные, родные, пластиковые, производителя не знаю,
брал в Лаперанте.
А фото тебе зачем? хошь примерить?

А ломать не надо и ремонтировать не придется.

Originally posted by глухарь:

И магазины к НиКу сменные пластиковые по 500 евриков имеются.

Золотые? 500 евриков это ровно полсотни магпуловских магазинов для АРки
А если серьезно... . Действительно, добротно сделаны. Пожалуй, чисто внешне, выигрывают у всех виденных АРклонов. Точны. Пожалуй, и все плюсы. Из минусов - если захочется что-то изменить в базе, то надо понимать, что это будет стоить ну очень дорого. На грани бессмысленности. Просто в результате выйдет красивая игрушка по цене высококлассной целевой винтовки, коей HK 417 не сделает никакой обвес и побрякушки. Ежели устраивает в комплектации, какой продается в базе, и не жалко 200 тыров, то в принципе вещь добротная.
Но только со стола. реально очень неповоротливая и инерционная

Originally posted by глухарь:
А фото тебе зачем? хошь примерить?

хотел увидеть какой он, если это оригинальные магазины, то на сколько патронов?

судя по ценнику должны быть штук на 50

Originally posted by SerVS:

хотел увидеть какой он, если это оригинальные магазины, то на сколько патронов?

судя по ценнику должны быть штук на 50

На фотке твоей он торчит, вроде двадцатка, брал полтора года назад
их в продаже было еще мало.
завтре могу и сфоткать.

Originally posted by глухарь:

завтра могу и сфоткать.

сфоткайте если не сложно. И если можно, чтоб было видно надписи на нем.

если они действительно 20-ки то это хорошо, значит после покупки кому нужно могут приобрести.

Originally posted by глухарь:

завтра могу и сфоткать.

сфоткайте если не сложно. И если можно, чтоб было видно надписи на нем.

если торчит как на фотке по ссылке, то это двадцатка и если у вас действительно 20-ки оригинальные то это хорошо, значит после покупки карабина кому нужно могут приобрести.

Аксессуары: heckler-koch.com

двадцатка выступает сильнее,чем на фото в заглавии темы
примерно вполовину

на том карабине, что я держал в руках десятка почти не выступает из щахты.

Вот по просьбам трудящихся:

Спасибо Геннадий Михайлович! Это хорошие магазины, оригинальные десятки.

с магазинами выяснили. На сегодняшний день имеются их два вида на 10 и на 20 патронов. В Германии такие магазины стоят около 70евро.

теперь вопрос по патронам. На сколько я понимаю у тех винтовок, что продаются в Кальчуге ствол длинной 16.5" и твистом 12".

Вопрос:
1. какие заводские патроны хорошо летят из такого ствола? Может кто перепробовал разные и знает, что лучше полетело?

2. на какой скорости и какие пули летят(или должны лететь) из этого ствола? Сколько вешать в граннах и чего?

Originally posted by SerVS:

2. на какой скорости и какие пули летят(или должны лететь) из этого ствола? Сколько вешать в граннах и чего?

И дульца проточить и пули Бергер взять и стрелять по 4-5 магазинов (20ки)в день.

Originally posted by глухарь:

И дульца проточить и пули Бергер взять и стрелять по 4-5 магазинов (20ки)в день.

ваша под... колка понятна, и наверное имеет право на жизнь. Многие наверное скажут, мол нафига АР-образной винтовке кучность? Стреляет в ту сторону и хорошо.

Но лично мне например интересно, может ли подобный карабин стабильно стрелять с сошек 1МОА на 100 и 300м или удел всех АР-образных это "лишь бы попадала в лист А4 на сотку? И еще если кто то уже стрелял заводским патроном и увидел разницу, что например 185-190 летит, а 123-155 не летит, то пусть поделится своими наблюдениями.

Я конечно понимаю, что многие относятся к АР-образным как к винтовкам из которых принято стрелять только самыми паршивыми и дешевыми патронами, мол зачем тратить деньги, если стрелять за раз по 300-500 патронов на тренировке по "банкам", но при этом готовы потратить кучу денег, чтобы "тюнинговать" любимую винтовку и обвешать её всякими ручками, фонариками, лазерами и тп улучшениями каждому своё.

Originally posted by SerVS:

ваша под... колка понятна, и наверное имеет право на жизнь. Многие наверное скажут, мол нафига АР-образной винтовке кучность? Стреляет в ту сторону и хорошо.

Н

Боже упаси Сережа, ради поддержания темы.
Сам ищу компромисы.

Originally posted by SerVS:

ваша под... колка понятна, и наверное имеет право на жизнь. Многие наверное скажут, мол нафига АР-образной винтовке кучность? Стреляет в ту сторону и хорошо.

Н

Боже упаси Сережа, ради поддержания темы.
Сам ищу компромисы.

Originally posted by глухарь:

Боже упаси Сережа, ради поддержания темы.
Сам ищу компромисы.

Спасибо за понимание!

Просто у кого не спрашиваю ответ примерно один - Барнаул, Барнаул, Кентавр........ даже темы все прочел про все эти "супер патроны".

Правда нашелся один человек, который не пожалел денег и закупил по пачке разных патронов от Лапуа, Нормы, RWS и тд и говорит, что ему понравились Лапуа со 185 Мегой и еще какой то патрон(я забыл) с пулей Сиера 175.

Насколько я понимаю, раз ствол короткий да еще с газоотводом то нужны пули 167-185 со скоростью 750-780. Может кто знает?

Originally posted by SerVS:

Спасибо за понимание!

Просто у кого не спрашиваю ответ примерно один - Барнаул, Барнаул, Кентавр........ даже темы все прочел про все эти "супер патроны".

Правда нашелся один человек, который не пожалел денег и закупил по пачке разных патронов от Лапуа, Нормы, RWS и тд и говорит, что ему понравились Лапуа со 185 Мегой и еще какой то патрон(я забыл) с пулей Сиера 175.

Насколько я понимаю, раз ствол короткий да еще с газоотводом то нужны пули 167-185 со скоростью 750-780. Может кто знает?

Проведи тесты сам:
Могу предоставить:КеХ, GM, Галерею, Хронограф и неограниченное время.
Патроны Кентавр. регих прикупиш сам.

Originally posted by SerVS:

Спасибо за понимание!

Просто у кого не спрашиваю ответ примерно один - Барнаул, Барнаул, Кентавр........ даже темы все прочел про все эти "супер патроны".

Правда нашелся один человек, который не пожалел денег и закупил по пачке разных патронов от Лапуа, Нормы, RWS и тд и говорит, что ему понравились Лапуа со 185 Мегой и еще какой то патрон(я забыл) с пулей Сиера 175.

Насколько я понимаю, раз ствол короткий да еще с газоотводом то нужны пули 167-185 со скоростью 750-780. Может кто знает?

Проведи тесты сам:
Могу предоставить:КеХ, GM, Галерею, Хронограф и неограниченное время.
Патроны Кентавр. регих прикупиш сам.

Originally posted by глухарь:

Проведи тесты сам:
Могу предоставить:КеХ, GM, Галерею, Хронограф и неограниченное время.
Патроны Кентавр, других прикупиш сам.

Заманчивое предложение, спасибо. Мне на самом деле было бы интересно потестить. Я тогда выберу выходной подготовлюсь и приеду. Естественно заранее позвоню вам, согласовать все.

Еще вопрос Геннадий Михайлович, вы наверное знаете, стволы у НК черные или хромированные?

Originally posted by SerVS:

Еще вопрос Геннадий Михайлович, вы наверное знаете, стволы у НК черные или хромированные?

На моих черные, а на SL8 хром.

Сегодня в "Бисерово" видел HK в 308 - пристреливал оружие. Думаю теперь в каком калибре она лучше? 223 или 308

Я лично для себя вижу её только в 308. Мне 223 в принципе не интересен. Поэтому её бОльший вес мне только в плюс.

видел HK в 308 - пристреливал оружие.

случайно результат на мишени не видели?

Результаты не видел - но мои результаты на 100 м пока неутешительны ((( Еще много надо понять что бы точно попадать, у меня как тут сказали игрушка в 223)) с рук стрелять на 100 очень сложно все прыгает )), с упора на 100 метров сетка прицела уже перекрывает "десятку" что так же накладывает свои сложности. Но прицел тактический и у него немного другое предназначение.