Guns.ru Talks
AR-15
Как максимально задушить АР 15 и не потерять в надежности ? ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Как максимально задушить АР 15 и не потерять в надежности ?
belyj-veter
23-2-2017 13:38 belyj-veter
quote:
Originally posted by inoks:

Нету там черного хрома!


хорошо
Но у меня ТРИ кериера, от разных производителей и, на всех ЧЁРНЫЙ ХРОМ

quote:
Originally posted by inoks:

Паш обьясняю для новичков, винтовки прситреливаютс я и тестируются на дистанцию ВСЕГДА - 100м


хорошо
и на первый вопрос, ты ответил

я, завтра, специально поеду и погоняю оба аппера в ТИРе.
на предмет ухода СТП

quote:
Originally posted by inoks:

остальное моветон и глупость.


спорное утверждение
но, об этом, мы с тобой поговорим при встрече
Кот@ра-2
23-2-2017 20:58 Кот@ра-2
Глеб, вот нет у меня гуляния СТП поле неполной разборки. Ни на одной из трех не было. Херня какая то у тебя с винтовкой. Там нет ни каких причин чтоб гуляла СТП.
inoks
23-2-2017 21:19 inoks
даже не буду отвечать Саня .
Кот@ра-2
24-2-2017 01:08 Кот@ра-2
Глеб, вот объясни мне убогому, за счет чего оно у тебя гуляет?
WTF_57
24-2-2017 06:59 WTF_57
...достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет .

Уходы порядка от 3-4 до 10-15см...

Это неисправная винтовка. Это вообще не винтовка, это говно.
Я знаю, что стрелок опытный, но всё равно что-то делается не так, и очень-очень сильно не так. Ни о каком уходе СТП после сборки/разборки/чистки АР речи идти не может. Тем более, с такими цифрами.
Сходу могу предположить, если всё же всё исправно, если стрелок не косячит, значит вот это, что пытаются заставить работать на пердячем пару, которое еле-еле на ладан дышит, и не работает грязным, с необрезанной пружиной магазина и так далее, и является причиной. Стабильность скоростей отката, возвратного механизма, количества газа в газовом двигателе могут оказывать влияние на СТП. Но цифры увода СТП всё равно слишком огромны и непонятны.

Да, про чёрный хром тоже интересно Особенно про целых три разных кэрриера от разных производителей Кто-то путает фосфатирование ( или мелонит ) поверх хорошо обработанной поверхности с хромом. Если не путаете - дайте, пожалуйста, названия производителей кэрриеров с чёрным хромом или ссылки на них.
Вроде в личке разобрались. Шмайсер - фосфатирование, а Black Nitride - это не чёрный хром.

WTF_57
24-2-2017 07:19 WTF_57
Немного мыслей, ковыряния в носу и жевания соплей -
Пины ресивера. Если пристрелянный аппер переставить на другой ловер СТП не меняется. Если верхний и нижний ресивер сильно люфтят, и с люфтами не борятся, на СТП это не сказывается, по крайней мере заметить не получается. Пины не при делах.
Если перекрыть газоотвод СТП меняется. Где-то значительно, где-то нет.
Если затвор каждый раз закрывается не единообразно, СТП меняется.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, и недоворачивает затвор. Мощный УСМ с этим справляется, доталкивает затвор, выстрел происходит, но картина каждый раз разная, при каждом выстреле зеркальный зазор разный. Вот он, уход СТП.
Ситуация - на ладан дышащая автоматика каждый раз, или через раз с трудом досылает всё вперёд, кэрриер не доходит до своего крайнего рабочего положения, газовая трубка входит в газ кей каждый раз не единообразно, при каком то выстреле часть газов не попадает в двигатель и стравливается прямо там, между трубкой и газкеем. Вот он, уход СТП.
Даже подача из магазина каждый раз неодинаковая, при полном магазине тяжело проталкивать патрон, последний залетает намного бодрее. Когда резкости работы с избытком - это не скажется.
Разборка и чистка, понятное дело, меняют всю картину.
Если же написанное выше правда, без чистки -
...достаточно снять аппер с ловера и поставить обратно в 60 %
СТП уйдет ...
это объяснить сложнее. Но попробую сочинить теорию Выше про добивающий недозакрытый затвор УСМ. Выше про пины-эксцентрики ресиверов JP. Каждый раз пины не единообразно соединяют ресиверы, положение УСМ меняется, меняется сила его удара. При нормально функционирующей винтовке это влияния не окажет.

Ну и отловить в этом ли дело просто - нужно настроить винтовку на нормальную, а не на экстремально дохлую работу, пострелять, разобрать, почистить, пострелять, разобрать, почистить, и посмотреть на СТП каждый раз.

inoks
24-2-2017 08:12 inoks
Незнаю господа как у вас оно не уходит очень странно это слышать или вы себя просто успокаиваете.

Готов поспорить при снятии установке 10 раз Апрера с Ловера СТП
сместится .

Сколько я винтовок не видел Ар15 на е е базе у всех у ВСЕХ уходит.
Просто не все так критично к этом у относятся.

При смене зеркального зазора даже на Болтовой с 0.3 МОА точностью винтовке СТП мало изменится макисмум в пределах
0.1 МОА это не настолько критичный параметр.

Самое интересное что при установке тяжолой фурнитуры А2 буфера
стандартной рамы и так далее история повторяется.

inoks
24-2-2017 08:15 inoks
Это было на Зброяре это было на Шмайсере это было на АДС
это есть на ВПО140.

И с разной автоматикой. С разными кронштейнами и с разной но в сегда качественной оптикой савровский Z6 или Найтфорсы .

так что не все так просто и не так легка эта проблемка.

inoks
24-2-2017 08:18 inoks
Но собственно говоря не это важно и речь здесь не об этом
я свое мнение об винтовке имею и как реагировать тоже придумал.

Здесь топик о работе задушеной автоматики как ее сделать максимально надежной.


Посему неотносящиеся к теме топика вопросы будут удалены.
в частности обсуждение СТП .

WTF_57
24-2-2017 08:32 WTF_57
Никогда ни на одной исправной АР после сборки/разборки/чистки СТП не меняется. Если меняется - винтовка неисправна и непригодна для использования.
Всё. Никакой проблемы не существует. У кого-то просто неисправная винтовка и он не хочет её починить, а ищет пути посложнее, и мнение имеет Обсуждать тут просто нечего, в этом ( даже не знаю как назвать ), пусть будет в этой профанации я больше не участвую, стирай.
Тантал
24-2-2017 09:35 Тантал
quote:
в этой профанации я больше не участвую, стирай.

Какой-то ты грубый грубый Дима: не женственный,- мужлан одним словом.
inoks
24-2-2017 16:41 inoks
Недоброжелательный точно! Надо ему прививку сделать !


Винтовки абсолютно рабочие и собраные исключительно корректно.
Уже слава богу опыт имеется.

Просто могу привести статистику например Чемпионата Росси на пристрелке.
Смотрел что получалось у народа.

90 процентов после первой серии винтовки поправляли .

То есть СТП смещалось больше чем на 3см !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Это статистика ! О чем то говорит ?

Чемпионат Европы , все 100 процентов стрелков стреляли по 2-3 захода выходит что тоже поправлялись !!!

Тогда как тебя понимать САИД ????

Видать вы просто слишком редко стреляете и забываете куда она стреляла ! До этого бу-га-га-га !!!!

Дима не в обиду !!!

WTF_57
24-2-2017 17:35 WTF_57
Тантал
Сергей, так и есть. Это реакция на бред космического масштаба и космической глупости.
По статистике чемпионата Европы - ба ! Я это уже где-то видел -
Опыт 1-й: берем таракана, отрываем ему 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану еще 2-е ноги, свистим таракан убегает!
Опыт 2-й: берем отрываем таракану последние ноги, свистим таракан стоит!
Вывод: таракан без ног не слышит!

inoks
24-2-2017 18:03 inoks
Глупость.
Кот@ра-2
24-2-2017 19:53 Кот@ра-2
Глеб, ну вот уж я то точно редко не стреляю. И у меня все стоит после чистки и смазки, в том числе и СТП, стреляю я на одном и том же стрельбище в одном и том же месте. А то что все поправляют престрелку, так то разные стрельбища, находятся в разном месте. Освещение там влияет, или температура с давлением и ветром. Хрен его знает, от куда у тебя такие смещения СТП после чистки. Вот правда не понимаю и даже предположить не могу.
WTF_57
24-2-2017 20:53 WTF_57
Чем больше опыта - тем, как это ни печально, больше апломба, тем "длиннее рог", которым упираются, тем глубже убеждения в собственных заблуждениях Это факт, по себе знаю Вот тогда и перестают замечать вещи и мелочи, на которые менее опытный обратит внимание сразу и задумается о них.
Кто-то с высоты и из глубины собственного опыта выдумал смешную теорию ( см. анекдот про таракана ), убедил себя в ней, надел на глаза шоры, не хочет видеть и не хочет слышать то, что его винтовка неисправна.

По сути темы -
...Сразу возражу , Фины , Норвеги, Шведы , Французы, почему
то имеют такую возможность...

Фины, Норвеги, Шведы, Французы, почему-то не пытаются и рыбку съесть, и ...Они не стреляют патронами нестабильного качества, с грязными порохами, твердющими оржавляющими капсюлями, со стальной гильзой, покрытой лаком или ещё какой дрянью, с лаком на стыке капсюля и пули. Они не стреляют из патронников размером с ведро, чтобы оттуда вообще было возможно выдернуть такую стреляную гильзу без прикипания лака или ещё чего к патроннику.
Они стреляют патронами в латунной гильзе ( меньше трение при подаче и при извлечении стреляной гильзы ), без лака или другого покрытия, отваливающегося, пригорающего, прикипающего в патроннике и не только, намного более стабильного от выстрела к выстрелу качества, с более чистыми порохами, дающими меньшее количество нагара, из более тесных патронников, с мягонькими капсюлями, не требующими мощнейших пружин хаммера ( мощная пружина хаммера того же Geissele, к примеру, сильно затрудняет откат затворной группы и требует большего импульса, чем игрушечная пружинка того же Timney, к примеру ), соответственно и границы, до которых они могут задавить автоматику ( разумеется, с ущербом для надёжности, по другому никак ) на своих рэйс-ганах намного дальше. И ещё, насколько я знаю, все они, с такими задушенными винтовками, чистят их после каждого упражнения, будь оно хоть на десяток выстрелов.
Потом, поди, бедные, каждый раз их заново перепристреливают, СТП ведь уходит, и снова чистят, колятся и плачут

WTF_57
24-2-2017 21:02 WTF_57
Перечитал вдумчиво.
#12 прекрасен
...Вот не работает почему то по такой схеме.
Недокатывает затвор вперед частенько и как следствие осечки.
По зиме стало хуже . Толи зазоры уменьшаются по холоду и при загрязнении становится хуже...
Ну что, может уже снимем шоры с глаз ??? А ?
WTF_57
24-2-2017 21:49 WTF_57
inoks

Пример тебе приведу. Почему такой - у тебя, насколько знаю, большой опыт по этой винтовке. Это тоже газоотводный полуавтомат, и на ней это хорошо заметно.
Приходилось перекрывать газоотвод на СВД ? Замечал смещение СТП ?
Приходилось наблюдать на СВД отрыв первого выстрела с ручной подачей, от остальных с автоматической ?
Приходилось вмешиваться в штатную работу возвратного механизма, например, путём установки отбойника-буфера, смягчающего откат затворной рамы ? Это наименее заметное из перечисленного, могло и не проявляться, а могло и давать смещение СТП.
На исправной АР всё перечисленное заметно в гораздо меньшей степени. Но ты вывел винтовку за штатный режим работы, попросту говоря сломал её. Наблюдаешь перечисленное, которое проявилось при нештатной работе намного сильнее, и не веришь своим глазам.

Valera Z
24-2-2017 23:38 Valera Z
Подпишусь, недеюсь чего по делу напишут.
Кот@ра-2
25-2-2017 01:36 Кот@ра-2
По делу если честно, то мое мнение однозначно. Я пробовал душить и понял, что мне это нах не вперлось, даже на используемой в качестве снайперской СПРке. Вернул все в зад, как предусмотрено стандартом. Буфер Н-2, не пиленый кериер, самая мощная пружина, нормальный не регулируемый газблок.
всего страниц: 6 : 123456